Är Bitcoin Teslas största blunder hittills?

Här för vi diskussioner kring själva företaget Tesla

Moderator: Redaktion

VoltAmpere
Inlägg: 121
Blev medlem: 28 mar 2020 09:06

Re: Är Bitcoin Teslas största blunder hittills?

Inlägg av VoltAmpere »

TiborBlomhall skrev:
Ännu en djupt rotad myt.

Ja det går åt några hundra kWh för att framställa (mine-a) en Bitcoin. Det kan/bör jämföras mot hur mycket naturresurser som går åt att trycka 500 tusen kronor i sedlar.

Sedan går det åt ca 0.01 kWh för varje transaktion den Bitcoinen är inblandad i. Det bör jämföras mot hur mycket energi det tar att samla ihop, räkna och frakta sedlarna, stoppa dem i bankomater etc.

Alternativt hur mycket energi bankernas servrar drar när de håller reda på ditt kontobalans, betalar med kort etc.

Som vanligt måste en utsläppskälla jämföras mot hur mycket de andra alternativen släpper ut.

Bitcoin drar mycket energi men inte de enorma mängder vissa vill påstå. Och pengar växer heller inte på träd (tyvärr).
Beroende på vad man antar för mix på miners hårdvara så ligger ju årsförbrukning på ca 100 TWh för enbart Bitcoin.
Per transaktion blir det då ca 900 kWh (ca 300.000 transaktioner per dag).
Enkelt att räkna, aktuell hashrate är ju känd, likaså miner hårdvara med hashrate och förbrukning.

Förresten, vem håller på med sedlar längre?
VoltAmpere
Inlägg: 121
Blev medlem: 28 mar 2020 09:06

Re: Är Bitcoin Teslas största blunder hittills?

Inlägg av VoltAmpere »

ermase skrev:
Högst troligen genererar bitcoin mining långt större koldioxidutsläpp än de koldioxidbesparingar som Teslas samlade bilflotta kan bidra med.
Så Elon, teknikgeniet, kände inte till detta när han köpte Bitcoin?
Nu har han kommit till insikt och backar ur.

Försöker han trolla hela kryptovärlden?

Vad är nästa drag, Doge var bara en skojvaluta, hur kunde ni gå på det?
granlundii
Inlägg: 284
Blev medlem: 10 apr 2019 08:35

Re: Är Bitcoin Teslas största blunder hittills?

Inlägg av granlundii »

Spännande att följa denna kappvändning. Vad händer näst? Var detta Elons plan från början? Varför ändrade han åsikt? Svårt att förstå vad som riktigt händer, tråkigt blir det i alla fall inte med Elon vid rodret :D
Nissan Leaf 2014
granlundii
Inlägg: 284
Blev medlem: 10 apr 2019 08:35

Re: Är Bitcoin Teslas största blunder hittills?

Inlägg av granlundii »

... och ja, jag är positivt överraskad av Elons beslut - har alltid ansett att Bitcoin är trams.
Nissan Leaf 2014
Användarvisningsbild
renes
Teslaägare
Inlägg: 1556
Blev medlem: 24 apr 2019 15:24
Ort: Uppsala

Re: Är Bitcoin Teslas största blunder hittills?

Inlägg av renes »

spacecoin skrev:
Ser man inte AML-problemen med Bitcoin så har man rejäla skygglappar. Eller fattar noll om penningtvätt. Eller både och.

Organiserad brottslighet, vapenhandel, droghandel, terrorism och nu, tydligen, bilhandel... Bild
Ja, det där är mäkta överdrivet. Faktum är att Bitcoin är betydligt lättare att spåra härkomsten och betalningsvägarna är kontanter, pga den publika bokföringen ("blockchain") där alla transaktioner förekommer. Det är inte svårt alls att kolla upp var pengar kommer ifrån och vart de tar vägen. Så det är ett missförstånd som roligt nog många kriminella också faller för.

Det kommer nya digitala valutor som gjorts speciellt för att undvika att de ska kunna spåras så lätt som de gör med Bitcoin. Men, som sagt, de är inte Bitcoin.
M3 SR+ 2019 FSD, HW 2.5, HW 3, 18"
MS LR 2023 FSD, HW 4, 19"
12man
Teslaägare
Inlägg: 3030
Blev medlem: 21 jun 2014 13:40
Ort: Norrviken, Sollentuna

Re: Är Bitcoin Teslas största blunder hittills?

Inlägg av 12man »

Så då kommer de som utförde colonial attacken förra veckan och som betalades i bitcoin att lagföras?
ms 76132 "Eleamore"
Användarvisningsbild
renes
Teslaägare
Inlägg: 1556
Blev medlem: 24 apr 2019 15:24
Ort: Uppsala

Re: Är Bitcoin Teslas största blunder hittills?

Inlägg av renes »

12man skrev:
Så då kommer de som utförde colonial attacken förra veckan och som betalades i bitcoin att lagföras?
Det återstår väl att se. Men de blev av med pengarna i alla fall. Servrarna beslagtogs, inclusive coins. Misstänker att spårbarheten spelade in.

Edit: lägger till länk om nån vill ha källa på det:

https://krebsonsecurity.com/2021/05/dar ... sh-seized/
M3 SR+ 2019 FSD, HW 2.5, HW 3, 18"
MS LR 2023 FSD, HW 4, 19"
Användarvisningsbild
spacecoin
Teslaägare
Inlägg: 5887
Blev medlem: 30 aug 2019 19:30

Re: Är Bitcoin Teslas största blunder hittills?

Inlägg av spacecoin »

renes skrev:
spacecoin skrev:
Ser man inte AML-problemen med Bitcoin så har man rejäla skygglappar. Eller fattar noll om penningtvätt. Eller både och.

Organiserad brottslighet, vapenhandel, droghandel, terrorism och nu, tydligen, bilhandel... Bild
Ja, det där är mäkta överdrivet. Faktum är att Bitcoin är betydligt lättare att spåra härkomsten och betalningsvägarna är kontanter, pga den publika bokföringen ("blockchain") där alla transaktioner förekommer. Det är inte svårt alls att kolla upp var pengar kommer ifrån och vart de tar vägen. Så det är ett missförstånd som roligt nog många kriminella också faller för.

Det kommer nya digitala valutor som gjorts speciellt för att undvika att de ska kunna spåras så lätt som de gör med Bitcoin. Men, som sagt, de är inte Bitcoin.
Men allvarligt. Jämfört med normala banktransaktioner är bitcoin ett svart hål. Det är hjälpligt bättre än kontanter. Och kontanter är ju knappast guldstandarden i spårbarhet :lol: Hur gör man AML och KYC om man inte vet vem som betalar menar du?
Användarvisningsbild
renes
Teslaägare
Inlägg: 1556
Blev medlem: 24 apr 2019 15:24
Ort: Uppsala

Re: Är Bitcoin Teslas största blunder hittills?

Inlägg av renes »

spacecoin skrev:
Men allvarligt. Jämfört med normala banktransaktioner är bitcoin ett svart hål. Det är hjälpligt bättre än kontanter. Och kontanter är ju knappast guldstandarden i spårbarhet :lol: Hur gör man AML och KYC om man inte vet vem som betalar menar du?
AML: Akut Myeloid Leukemi? Eller Anti Money Laundering?
KYC: Know Your Client?

Ok, vad var frågan? Hur man gör för att undvika money laundering med kontanter? Eller Bitcoin? Eller bank transfer?

Nej, jämfört med normala banktransaktioner är bitcoin inte mycket svårare att spåra. Vanliga banktransaktioner kan, precis som bitcoins, gå igenom mixers. För bank kallas de off-shore banking, typ.

Jag säger inte att bitcoin är lätt att spåra och göra anti-laundering, eller som du vill kalla det, AML, men det är ljusår bort från att vara ett svart hål. Finns verktyg på nätet du kan spåra wallets och transactions med. Har man tillgång till många nät, som ju typ NSA har, är det rätt enkelt. Precis som det är för bankinspektionen när de har tillgång till många interbank transaktioner.
M3 SR+ 2019 FSD, HW 2.5, HW 3, 18"
MS LR 2023 FSD, HW 4, 19"
Användarvisningsbild
spacecoin
Teslaägare
Inlägg: 5887
Blev medlem: 30 aug 2019 19:30

Re: Är Bitcoin Teslas största blunder hittills?

Inlägg av spacecoin »

Jag citerar mig själv här:
spacecoin skrev:
Ser man inte AML-problemen med Bitcoin så har man rejäla skygglappar. Eller fattar noll om penningtvätt. Eller både och.
Sammanfattar läget.
Användarvisningsbild
Zalman3
Teslaägare
Inlägg: 14855
Blev medlem: 29 mar 2016 18:28
Ort: Umeå

Re: Är Bitcoin Teslas största blunder hittills?

Inlägg av Zalman3 »

Ännu en Bitcoin härva.
Inger blev lurad på 3,6 miljoner – nu är hennes bedragare gripen.

Via annonser och sociala medier fick Inger Fjeld, 62, upp ögonen för bitcoins. Men det hon trodde skulle bli en lyckad affär slutade med miljoner i skulder.
– Man blir snabbt manipulerad, säger hon.
– När jag klickade på en länk var det en kille som ringde upp strax därefter. Han var ju såklart mycket sympatisk, berättar Inger om första mötet.
Efter intensiva veckor och många telefonsamtal med samma man berättade hon för sin son att hon börjat handla med bitcoin, med hjälp av stora lån från flera banker. Sonen reagerade och tyckte inte alls det lät bra, därför valde de att gå till polisen.
– Då gick det upp för mig att något var fel och pengarna började snabbt minska på kontot. Jag hade varit manipulerad under hela tiden.
Sammanlagt hade Inger lånat 3,6 miljoner kronor som började försvinna ur hennes händer.

Fick sälja sitt hus
Inkassobreven från bankerna började trilla in, som Inger började bestrida. Hon har varit i tingsrätten med två av bankerna.
– Jag har fått sälja mitt hus, eller ge dem mitt hus rättare sagt.
Inger Fjeld är kritisk till hur bankerna har kunnat ge henne så många lån.
– De lät mig skicka 861 000 kronor till ett okänt konto i ett okänt utland utan att lyfta på ögonbrynen. Det var inga problem.
Ingers bedragare gripen
Inger känner till ett 70-tal personer som befinner sig i liknade situation och efter allt elände fick de nyligen ett glädjande besked.
– I söndags fick vi veta att Europol har fått fast just våra bedragare och vi är jätteglada. Men det är bara en droppe i havet. Det finns så många fler. Jag önskar att ingen ska behöva uppleva det vi drabbade går igenom.
https://www.svt.se/nyheter/inrikes/inge ... are-gripen
Titanium S75D, svarta NG, svart alcantara, autopilot 2.0, air suspension
Användarvisningsbild
fth
Teslaägare
Inlägg: 7005
Blev medlem: 30 mar 2017 16:25
Ort: Stockholm
Referralkod: ts.la/fredrik8071

Re: Är Bitcoin Teslas största blunder hittills?

Inlägg av fth »

Zalman3 skrev:
Ännu en Bitcoin härva.
Inger blev lurad på 3,6 miljoner – nu är hennes bedragare gripen.
Detta har iofs inte mycket med Bitcoin att göra, det är ju ett vanligt bedrägeri.

Detta har lika lite med det faktiska värdet/nyttan av Bitcoin att göra som guldbedrägerier har med det faktiska värdet/nyttan av guld att göra, dvs ingenting.

/fth
X90D, 7-sits monopost, Titanium Metallic, AP1, alla options
granlundii
Inlägg: 284
Blev medlem: 10 apr 2019 08:35

Re: Är Bitcoin Teslas största blunder hittills?

Inlägg av granlundii »

Bitcoin nu nere under 33000 redan :shock:

Tesla tappar ju enormt med pengar på sina bitcoininnehav för tillfället (om de inte har sålt bort)
Nissan Leaf 2014
Användarvisningsbild
mans71
Teslaägare
Inlägg: 2325
Blev medlem: 04 apr 2015 13:38

Re: Är Bitcoin Teslas största blunder hittills?

Inlägg av mans71 »

Hur många procent av sitt kontantinnehav har/hade man i bitcoin? Om man inte redan har sålt, hur illa kan det bli för Tesla?

Såg att Ether var nere 44% på ett dygn nyss, verkar vara fritt fall för nästan alla crypto idag...
wallstreet-cheat-sheet.jpeg
Model S P85DL+
Användarvisningsbild
spacecoin
Teslaägare
Inlägg: 5887
Blev medlem: 30 aug 2019 19:30

Re: Är Bitcoin Teslas största blunder hittills?

Inlägg av spacecoin »

Lägger man Teslas 6-månaders-kurva ovanpå den där så så verkar det vara en bit kvar till botten. Vi är i Anxiety/Denial.
Användarvisningsbild
Jordad
Teslaägare
Inlägg: 1431
Blev medlem: 04 mar 2019 18:15

Re: Är Bitcoin Teslas största blunder hittills?

Inlägg av Jordad »

spacecoin skrev:
Lägger man Teslas 6-månaders-kurva ovanpå den där så så verkar det vara en bit kvar till botten. Vi är i Anxiety/Denial.
Teslas rally började för 17-18 månader sedan. Vi är i complacency om man tror på teblad.
Användarvisningsbild
spacecoin
Teslaägare
Inlägg: 5887
Blev medlem: 30 aug 2019 19:30

Re: Är Bitcoin Teslas största blunder hittills?

Inlägg av spacecoin »

Jordad skrev:
spacecoin skrev:
Lägger man Teslas 6-månaders-kurva ovanpå den där så så verkar det vara en bit kvar till botten. Vi är i Anxiety/Denial.
Teslas rally började för 17-18 månader sedan. Vi är i complacency om man tror på teblad.
Ja, tebladen pekar nedåt i alla fall, där är vi överrens.
Användarvisningsbild
Zalman3
Teslaägare
Inlägg: 14855
Blev medlem: 29 mar 2016 18:28
Ort: Umeå

Re: Är Bitcoin Teslas största blunder hittills?

Inlägg av Zalman3 »

Screenshot_20210519-174001_Samsung Internet.jpg
:lol:
Titanium S75D, svarta NG, svart alcantara, autopilot 2.0, air suspension
Användarvisningsbild
AGCF
Teslaägare
Inlägg: 2347
Blev medlem: 18 apr 2014 20:25
Ort: Söderköping
Kontakt:

Re: Är Bitcoin Teslas största blunder hittills?

Inlägg av AGCF »

fth skrev:
AGCF skrev:
Om Tesla börjar sälja är det stor risk för valutakollaps. Eller hur?
Nja, Teslas innehav motsvarar kanske 0.14% av det totala värdet av bitcoin, så kollaps bör det inte bli.

Det kan dock bli ett hyfsat kursfall, av samma orsak som Teslas köp orsakade en rusning.

/fth
Nu har inte Tesla sålt något enligt Elons tweet (mer än 10% som rapporten avslöjat) men ändå har värdet på bitcoin påverkats enormt. Vad skulle hända om de ändå sålde allt?
Tesla Model 3 LR -24. Före detta Tesla M3 SR+, M3 LR -20, MX 75D -17, MS -14. VD på The New Aero, aerodynamiska fälgar till Tesla. http://www.thenewaero.com
granlundii
Inlägg: 284
Blev medlem: 10 apr 2019 08:35

Re: Är Bitcoin Teslas största blunder hittills?

Inlägg av granlundii »

Den var bra Zalman3! :lol:
Senast redigerad av granlundii, redigerad totalt 1 gånger.
Nissan Leaf 2014
Användarvisningsbild
mans71
Teslaägare
Inlägg: 2325
Blev medlem: 04 apr 2015 13:38

Re: Är Bitcoin Teslas största blunder hittills?

Inlägg av mans71 »

AGCF skrev:
fth skrev:
AGCF skrev:
Om Tesla börjar sälja är det stor risk för valutakollaps. Eller hur?
Nja, Teslas innehav motsvarar kanske 0.14% av det totala värdet av bitcoin, så kollaps bör det inte bli.

Det kan dock bli ett hyfsat kursfall, av samma orsak som Teslas köp orsakade en rusning.

/fth
Nu har inte Tesla sålt något enligt Elons tweet (mer än 10% som rapporten avslöjat) men ändå har värdet på bitcoin påverkats enormt. Vad skulle hända om de ändå sålde allt?
Eller, så har Tesla utlöst hela paniken och storsålt i hemlighet. Elon lär ju inte berätta om det förrän efteråt...
Model S P85DL+
Användarvisningsbild
AGCF
Teslaägare
Inlägg: 2347
Blev medlem: 18 apr 2014 20:25
Ort: Söderköping
Kontakt:

Re: Är Bitcoin Teslas största blunder hittills?

Inlägg av AGCF »

Någon som lyssnat på podden ”dom kallar oss krypto” förresten? Det var någon gäst där, Anton Högman, som gav såna sjuka pyramidspelsvibbar rakt igenom.
Tesla Model 3 LR -24. Före detta Tesla M3 SR+, M3 LR -20, MX 75D -17, MS -14. VD på The New Aero, aerodynamiska fälgar till Tesla. http://www.thenewaero.com
Användarvisningsbild
mans71
Teslaägare
Inlägg: 2325
Blev medlem: 04 apr 2015 13:38

Re: Är Bitcoin Teslas största blunder hittills?

Inlägg av mans71 »

Jag följer den. Underhållande, men får samma känsla. Det är lite kittlande med crypto och grundidén att den inte styrs centralt.
Model S P85DL+
Användarvisningsbild
spacecoin
Teslaägare
Inlägg: 5887
Blev medlem: 30 aug 2019 19:30

Re: Är Bitcoin Teslas största blunder hittills?

Inlägg av spacecoin »

Elon är inte super-poppis i /r/cryptocurrency



Intressant observation hur som helst av OP. Jag är inte förvånad om det stämmer. Timingen är minst sagt ”intressant”…
Användarvisningsbild
Jordad
Teslaägare
Inlägg: 1431
Blev medlem: 04 mar 2019 18:15

Re: Är Bitcoin Teslas största blunder hittills?

Inlägg av Jordad »

spacecoin skrev:
Elon är inte super-poppis i /r/cryptocurrency



Intressant observation hur som helst av OP. Jag är inte förvånad om det stämmer. Timingen är minst sagt ”intressant”…
Short-term play - Tesla's production was halted due to supply chain effects from the pandemic. This is why there has been a lot of delivery delays this year. This meant that Tesla's shrinking profits from selling carbon credits to other carmakers alone wasn't enough to post a profitable quarter.
Tesla gjorde 4x vinst jämfört med inkomst från bitcoinförsäljningen och hade gått med bra vinst även utan det.. Produktion påverkades knappt alls pga yttre faktorer i Q1 även om det var en utmaning enligt Tesla. R&D steg dock en del när man var tvungna att designa om bilarna för andra chip. Handeln med utsläppsrätter påverkades när FCA gick upp i Stellantis men andra tillverkare som Honda mfl kommer fortsätta köpa från Tesla. Elon och andra anställdas aktieersättning tyngde även resultat mer än vad utsläppsrätter gav i Q1.

Utsläppsrätter kan kanske minska framöver men vi vet samtidigt också att aktieersättning kommer minska ännu mer eftersom Elon redan nu har nått nästan alla nivåer i sin ersättningsplan. Det kan också mycket väl bli så att Teslas inkomster från utsläppsrätter ökar istället eftersom de är beroende av antalet bilar Tesla säljer och när Tesla ökar försäljningen stiger också intäkterna från utsläppsrätter.
Skriv svar