Är Bitcoin Teslas största blunder hittills?

[Fredrik j]

Men är det inte en del av upplägget med cryptovalutor? Att det behöver vara resurskrävande att skapa. Om vem som helst, när som helst med små medel skulle kunna producera dom pengar man behöver skulle ju systemet kollapsa.
Det är ju fullt rimligt att det kostar mer att köpa in material och utrustning för att trycka sedlar än vad sedlarna är värda om man lyckas prångla ut dom.

Fast antalet möjliga bitcoins är väl ändligt?
Dvs även den begränsningen håller uppe priset (i övrigt håller jag med dig att kostnaden/svårigheten att utvinna nya bitcoins också håller upp priset). Sen krävs ju givetvis spekulation då bitcoins i sig knappast tillför ny ”funktion” (i alla fall för icke-kriminella).

Antalet decimaler på Bitcoin är inte begränsat... Att det är resurskrävande att ta fram nya är en sak som inte är ett problem, resurskrävande transaktioner är ett problem.

Precis. Att det är resurskrävande är ju inte ett problem utan en förutsättning.

Jag vill hävda att ni har fel. Antalet möjliga bitcoins är ändligt. Googla själva (så slipper vi kasta länkar mot varandra)

Det saknar väl betydelse? Det är inte antalet möjliga bitcoins som är begränsningen.

[ONSatan]

Som jag tänkte så var just ändligheten och en situation utan framtida inflation en del i dagens marknadspris?

[Maxerl]

Men är det inte en del av upplägget med cryptovalutor? Att det behöver vara resurskrävande att skapa. Om vem som helst, när som helst med små medel skulle kunna producera dom pengar man behöver skulle ju systemet kollapsa.
Det är ju fullt rimligt att det kostar mer att köpa in material och utrustning för att trycka sedlar än vad sedlarna är värda om man lyckas prångla ut dom.

Fast antalet möjliga bitcoins är väl ändligt?
Dvs även den begränsningen håller uppe priset (i övrigt håller jag med dig att kostnaden/svårigheten att utvinna nya bitcoins också håller upp priset). Sen krävs ju givetvis spekulation då bitcoins i sig knappast tillför ny ”funktion” (i alla fall för icke-kriminella).

Sista meningen visar ju att du bör läsa på lite innan du skriver på internet. På kuppen lyckas du ju dessutom anklaga folk för att vara kriminella, inte helt sympatiskt. Vilken annan fiat-valuta kan du överföra till vem som helst, när som helst på dygnet på väldigt kort tid (beroende på vilken transaktionsavgift man betalar), utan att behöva vänta 1-4 dagar på att bankerna ska cleara transaktionen. Vilken fiatvaluta behöver du inte oroa dig för att centralbankerna ska minska värdet på valutan genom att justera penningmängden. Det här är funktioner som vanligt folk har nytta av. Sedan finns det även andra ordningens effekter om Bitcoin blir global reservvaluta såsom att politiker inte kan skuldsätta framtida generationer genom att deras makt minskar, vilket ger ett mer rättvist och mindre korrupt system än idag.

[Fredrik j]

Valuta handlar ju bara om förtroende. Förtroende för att den valuta jag byter till mig ska representera ett värde den dagen jag vill byta mot något annat.
När det gäller valuta utgiven av centralbank finns det ju demokratiska påtryckningsmedel samt att det är staten som får ta konsekvenserna av en crashad valuta. Ser inte vem som tar samma ansvar för cryptovalutor.
Som ett komplement kanske för dom som är medvetna om risken.

[ONSatan]

Men är det inte en del av upplägget med cryptovalutor? Att det behöver vara resurskrävande att skapa. Om vem som helst, när som helst med små medel skulle kunna producera dom pengar man behöver skulle ju systemet kollapsa.
Det är ju fullt rimligt att det kostar mer att köpa in material och utrustning för att trycka sedlar än vad sedlarna är värda om man lyckas prångla ut dom.

Fast antalet möjliga bitcoins är väl ändligt?
Dvs även den begränsningen håller uppe priset (i övrigt håller jag med dig att kostnaden/svårigheten att utvinna nya bitcoins också håller upp priset). Sen krävs ju givetvis spekulation då bitcoins i sig knappast tillför ny ”funktion” (i alla fall för icke-kriminella).

Sista meningen visar ju att du bör läsa på lite innan du skriver på internet. På kuppen lyckas du ju dessutom anklaga folk för att vara kriminella, inte helt sympatiskt. Vilken annan fiat-valuta kan du överföra till vem som helst, när som helst på dygnet på väldigt kort tid (beroende på vilken transaktionsavgift man betalar), utan att behöva vänta 1-4 dagar på att bankerna ska cleara transaktionen. Vilken fiatvaluta behöver du inte oroa dig för att centralbankerna ska minska värdet på valutan genom att justera penningmängden. Det här är funktioner som vanligt folk har nytta av. Sedan finns det även andra ordningens effekter om Bitcoin blir global reservvaluta såsom att politiker inte kan skuldsätta framtida generationer genom att deras makt minskar, vilket ger ett mer rättvist och mindre korrupt system än idag.

Så förutom dina antaganden så är vi överens om att bitcoins är ändliga/har fixed penningmängd?

[[JM]]

Valuta handlar ju bara om förtroende. Förtroende för att den valuta jag byter till mig ska representera ett värde den dagen jag vill byta mot något annat.
När det gäller valuta utgiven av centralbank finns det ju demokratiska påtryckningsmedel samt att det är staten som får ta konsekvenserna av en crashad valuta. Ser inte vem som tar samma ansvar för cryptovalutor.
Som ett komplement kanske för dom som är medvetna om risken.

Det är ju just förtroendelösheten hos bitcoin som är poängen (till skillnad från övriga kryptovalutor).
Du behöver bara lita på markanden. Inte på staten.

Hur många ggr genom historien har en stat vars valuta krashat tagit ansvar för sina handlingar och kompenserat de som ägt valutan....

[Fredrik j]

Valuta handlar ju bara om förtroende. Förtroende för att den valuta jag byter till mig ska representera ett värde den dagen jag vill byta mot något annat.
När det gäller valuta utgiven av centralbank finns det ju demokratiska påtryckningsmedel samt att det är staten som får ta konsekvenserna av en crashad valuta. Ser inte vem som tar samma ansvar för cryptovalutor.
Som ett komplement kanske för dom som är medvetna om risken.

Det är ju just förtroendelösheten hos bitcoin som är poängen (till skillnad från övriga kryptovalutor).
Du behöver bara lita på markanden. Inte på staten.

Hur många ggr genom historien har en stat vars valuta krashat tagit ansvar för sina handlingar och kompenserat de som ägt valutan....

Ja det är ju det. Lita på marknaden eller på staten. Vem är det som företräder "marknaden"?

När det handlar om att kompenserat finns det ju ingen som kompenserar om en cryptovaluta crashar? Det blir ju tillslut staten som får agera fångstnät för den som spara sin pension i bitcoin.

[Maxerl]

Men är det inte en del av upplägget med cryptovalutor? Att det behöver vara resurskrävande att skapa. Om vem som helst, när som helst med små medel skulle kunna producera dom pengar man behöver skulle ju systemet kollapsa.
Det är ju fullt rimligt att det kostar mer att köpa in material och utrustning för att trycka sedlar än vad sedlarna är värda om man lyckas prångla ut dom.

Fast antalet möjliga bitcoins är väl ändligt?
Dvs även den begränsningen håller uppe priset (i övrigt håller jag med dig att kostnaden/svårigheten att utvinna nya bitcoins också håller upp priset). Sen krävs ju givetvis spekulation då bitcoins i sig knappast tillför ny ”funktion” (i alla fall för icke-kriminella).

Sista meningen visar ju att du bör läsa på lite innan du skriver på internet. På kuppen lyckas du ju dessutom anklaga folk för att vara kriminella, inte helt sympatiskt. Vilken annan fiat-valuta kan du överföra till vem som helst, när som helst på dygnet på väldigt kort tid (beroende på vilken transaktionsavgift man betalar), utan att behöva vänta 1-4 dagar på att bankerna ska cleara transaktionen. Vilken fiatvaluta behöver du inte oroa dig för att centralbankerna ska minska värdet på valutan genom att justera penningmängden. Det här är funktioner som vanligt folk har nytta av. Sedan finns det även andra ordningens effekter om Bitcoin blir global reservvaluta såsom att politiker inte kan skuldsätta framtida generationer genom att deras makt minskar, vilket ger ett mer rättvist och mindre korrupt system än idag.

Så förutom dina antaganden så är vi överens om att bitcoins är ändliga/har fixed penningmängd?

Japp. Bitcoin kommer att ha en fix penningmängd på 21 000 000 bitcoins (så "inflationen" från dagens 18 500 000 existerande bitcoins kommer fortsätta men gå mot noll. Tycker det är rätt som formulerat dig, att säga att antalet bitcoin är ändligt, för enkelhets skull).

Däremot kan man ju titta på fenomenet kryptovalutor och säga att när det skapas parallella kryptovalutor såsom Ethereum/Dogecoin/xxx altcoins som används som "pengar" så sker ju i någon mening också en "inflation". Det bör man vara medveten om.

[Zalman3]

Kryptovalutor är ett effektivt sätt för unga killar, som tror att dom är coola,
i 18-25 års åldern att snabbt förlora pengar.

[MWall]

Kryptovalutor är ett effektivt sätt för unga killar, som tror att dom är coola,
i 18-25 års åldern att snabbt förlora pengar.

Senaste året har de dock inte direkt förlorat pengar. Kurvorna går spikrakt uppåt!

[Fredrik j]

Kryptovalutor är ett effektivt sätt för unga killar, som tror att dom är coola,
i 18-25 års åldern att snabbt förlora pengar.

Senaste året har de dock inte direkt förlorat pengar. Kurvorna går spikrakt uppåt!

Är man 18-25år tror man på konstant uppgång. Möjligen skulle nedgång för någon annan kunna inträffa men det är då tillfälligt.

[Zalman3]

Kryptovalutor är ett effektivt sätt för unga killar, som tror att dom är coola,
i 18-25 års åldern att snabbt förlora pengar.

Senaste året har de dock inte direkt förlorat pengar. Kurvorna går spikrakt uppåt!

Känner en ung kille som köpte grafikkort för ca 50.000 kr för 2 år sedan.
Han har förlorat mycket pengar på att försöka göra Bitcoin hemma i pojkrummet.

[MWall]

Kryptovalutor är ett effektivt sätt för unga killar, som tror att dom är coola,
i 18-25 års åldern att snabbt förlora pengar.

Senaste året har de dock inte direkt förlorat pengar. Kurvorna går spikrakt uppåt!

Känner en ung kille som köpte grafikkort för ca 50.000 kr för 2 år sedan.
Han har förlorat mycket pengar på att försöka göra Bitcoin hemma i pojkrummet.

Jaha. Nä det går ju inte.

[Trevlig]

Jag har inte investerat några stora pengar men 7825kr för en gpu som har genererat cirka 10.000kr just nu i bitcoins.

Samt värme i källaren i ett kallt rum. Så win win för mig.

[Zalman3]

Jag har inte investerat några stora pengar men 7825kr för en gpu som har genererat cirka 10.000kr just nu i bitcoins.

Samt värme i källaren i ett kallt rum. Så win win för mig.

Hur många kWh har du förbrukat för att få ihop dessa Bitcoin?

[OfarligTesla]

Jag har inte investerat några stora pengar men 7825kr för en gpu som har genererat cirka 10.000kr just nu i bitcoins.

Samt värme i källaren i ett kallt rum. Så win win för mig.

Stora problemet är ju att det beskattas som hobbyverksamhet, så det är egenavgifter och marginalinkomstskatt som betalas. Blir inte mycket kvar på det, men om man ändå ska värma upp så…

[MWall]

Kan man minea bitcoin med solceller off grid kanske? Eller bara på natten vid lågt elpris?

[Trevlig]

Jag har inte investerat några stora pengar men 7825kr för en gpu som har genererat cirka 10.000kr just nu i bitcoins.

Samt värme i källaren i ett kallt rum. Så win win för mig.

Hur många kWh har du förbrukat för att få ihop dessa Bitcoin?

Vet ej, men höftar cirka 450-550kr

[spacecoin]

[spacecoin]

Hahaha. Nu försöker även Di.se tolka Elons utspel:
https://www.di.se/nyheter/elon-musk-ant ... t-bitcoin/

[VoltAmpere]

Ännu en djupt rotad myt.

Ja det går åt några hundra kWh för att framställa (mine-a) en Bitcoin. Det kan/bör jämföras mot hur mycket naturresurser som går åt att trycka 500 tusen kronor i sedlar.

Sedan går det åt ca 0.01 kWh för varje transaktion den Bitcoinen är inblandad i. Det bör jämföras mot hur mycket energi det tar att samla ihop, räkna och frakta sedlarna, stoppa dem i bankomater etc.

Alternativt hur mycket energi bankernas servrar drar när de håller reda på ditt kontobalans, betalar med kort etc.

Som vanligt måste en utsläppskälla jämföras mot hur mycket de andra alternativen släpper ut.

Bitcoin drar mycket energi men inte de enorma mängder vissa vill påstå. Och pengar växer heller inte på träd (tyvärr).

Beroende på vad man antar för mix på miners hårdvara så ligger ju årsförbrukning på ca 100 TWh för enbart Bitcoin.
Per transaktion blir det då ca 900 kWh (ca 300.000 transaktioner per dag).
Enkelt att räkna, aktuell hashrate är ju känd, likaså miner hårdvara med hashrate och förbrukning.

Förresten, vem håller på med sedlar längre?

[VoltAmpere]

Högst troligen genererar bitcoin mining långt större koldioxidutsläpp än de koldioxidbesparingar som Teslas samlade bilflotta kan bidra med.

Så Elon, teknikgeniet, kände inte till detta när han köpte Bitcoin?
Nu har han kommit till insikt och backar ur.

Försöker han trolla hela kryptovärlden?

Vad är nästa drag, Doge var bara en skojvaluta, hur kunde ni gå på det?

[granlundii]

Spännande att följa denna kappvändning. Vad händer näst? Var detta Elons plan från början? Varför ändrade han åsikt? Svårt att förstå vad som riktigt händer, tråkigt blir det i alla fall inte med Elon vid rodret

[granlundii]

... och ja, jag är positivt överraskad av Elons beslut - har alltid ansett att Bitcoin är trams.

[renes]

Ser man inte AML-problemen med Bitcoin så har man rejäla skygglappar. Eller fattar noll om penningtvätt. Eller både och.

Organiserad brottslighet, vapenhandel, droghandel, terrorism och nu, tydligen, bilhandel...

Ja, det där är mäkta överdrivet. Faktum är att Bitcoin är betydligt lättare att spåra härkomsten och betalningsvägarna är kontanter, pga den publika bokföringen ("blockchain") där alla transaktioner förekommer. Det är inte svårt alls att kolla upp var pengar kommer ifrån och vart de tar vägen. Så det är ett missförstånd som roligt nog många kriminella också faller för.

Det kommer nya digitala valutor som gjorts speciellt för att undvika att de ska kunna spåras så lätt som de gör med Bitcoin. Men, som sagt, de är inte Bitcoin.