Är Bitcoin Teslas största blunder hittills?

Här för vi diskussioner kring själva företaget Tesla

Moderator: Redaktion

Användarvisningsbild
[JM]
Teslaägare
Inlägg: 1805
Blev medlem: 01 apr 2019 10:35

Re: Är Bitcoin Teslas största blunder hittills?

Inlägg av [JM] »

MWall skrev:
[JM] skrev:
Priset på guld... verkar galet riskfyllt om man tittar på grafen....

Allt är relativt. Där pekar du ut USD som det oföränderliga. Det behöver väl inte vara så? Samt att ni alltid väljer så extremt långa tidslinjer för att få till den rätta kurvan. Med Bitcoin kan du skala ner årtionden till år för att få samma dramatik.

Jag gillar inte bitcoin. Det är ett sätt för kriminella att slippa hårda penningtvättsregler och kontroll av deras tillgångar. När nu Tesla öppnar upp för att man ska kunna köpa en Tesla direkt med Bitcoin så kommer ju bilarna användas för att tvätta pengar.

När ledaren för ex Vårbynätverket stegar in på banken och vill sätta in en dryg miljon på sitt bankkonto kommer bankdirektören fråga typ "Jaha, lille gosse var har du fått de här pengarna ifrån? Jo, jag sålde en Tesla Model X Performance för 1,2 miljoner. Ok, med vilka pengar köpte du den då? Jo, jag hittade en gammal hårddisk med några bitcoins på som jag glömt bort att jag hade, de var värda jättemycket... Ok, var är hårddisken? Den slängde jag på tippen..."
Ok så du gillar inte Bitcoin för att svenska polisen inte kan hantera grov kriminalitet.

Jag gillar inte miljöpartiet för dom har inte gjort något åt kolsyrat vatten. Det innehåller CO2 som är dåligt för miljön........
Användarvisningsbild
MWall
Teslaägare
Inlägg: 6065
Blev medlem: 06 jan 2021 08:55

Re: Är Bitcoin Teslas största blunder hittills?

Inlägg av MWall »

[JM] skrev:
MWall skrev:
[JM] skrev:
Priset på guld... verkar galet riskfyllt om man tittar på grafen....

Allt är relativt. Där pekar du ut USD som det oföränderliga. Det behöver väl inte vara så? Samt att ni alltid väljer så extremt långa tidslinjer för att få till den rätta kurvan. Med Bitcoin kan du skala ner årtionden till år för att få samma dramatik.

Jag gillar inte bitcoin. Det är ett sätt för kriminella att slippa hårda penningtvättsregler och kontroll av deras tillgångar. När nu Tesla öppnar upp för att man ska kunna köpa en Tesla direkt med Bitcoin så kommer ju bilarna användas för att tvätta pengar.

När ledaren för ex Vårbynätverket stegar in på banken och vill sätta in en dryg miljon på sitt bankkonto kommer bankdirektören fråga typ "Jaha, lille gosse var har du fått de här pengarna ifrån? Jo, jag sålde en Tesla Model X Performance för 1,2 miljoner. Ok, med vilka pengar köpte du den då? Jo, jag hittade en gammal hårddisk med några bitcoins på som jag glömt bort att jag hade, de var värda jättemycket... Ok, var är hårddisken? Den slängde jag på tippen..."
Ok så du gillar inte Bitcoin för att svenska polisen inte kan hantera grov kriminalitet.

Jag gillar inte miljöpartiet för dom har inte gjort något åt kolsyrat vatten. Det innehåller CO2 som är dåligt för miljön........

Svenska polisen? Problem med penningtvätt och Bitcoin lär vara världsomspännande.

Det där andra om miljöpartiet och kolsyrat vatten är bara trams. Egentligen borde jag inte svara dig alls.
Användarvisningsbild
spacecoin
Teslaägare
Inlägg: 5884
Blev medlem: 30 aug 2019 19:30

Är Bitcoin Teslas största blunder hittills?

Inlägg av spacecoin »

Ser man inte AML-problemen med Bitcoin så har man rejäla skygglappar. Eller fattar noll om penningtvätt. Eller både och.

Organiserad brottslighet, vapenhandel, droghandel, terrorism och nu, tydligen, bilhandel...
Användarvisningsbild
Jordad
Teslaägare
Inlägg: 1431
Blev medlem: 04 mar 2019 18:15

Re: Är Bitcoin Teslas största blunder hittills?

Inlägg av Jordad »

spacecoin skrev:
Ser man inte AML-problemen med Bitcoin så har man rejäla skygglappar. Eller fattar noll om penningtvätt. Eller både och.

Organiserad brottslighet, vapenhandel, droghandel, terrorism och nu, tydligen, bilhandel... Bild
Så Tesla är likställt med maffian?

Det finns liknande problem med alla former av tillgångar. Brottslighet har historiskt använt allt de kan komma över. Kontanter, guld, diamanter och mängder av storbanker har även hjälpt till med att tvätta pengar.
Användarvisningsbild
MWall
Teslaägare
Inlägg: 6065
Blev medlem: 06 jan 2021 08:55

Re: Är Bitcoin Teslas största blunder hittills?

Inlägg av MWall »

Jordad skrev:
spacecoin skrev:
Ser man inte AML-problemen med Bitcoin så har man rejäla skygglappar. Eller fattar noll om penningtvätt. Eller både och.

Organiserad brottslighet, vapenhandel, droghandel, terrorism och nu, tydligen, bilhandel... Bild
Så Tesla är likställt med maffian?

Det finns liknande problem med alla former av tillgångar. Brottslighet har historiskt använt allt de kan komma över. Kontanter, guld, diamanter och mängder av storbanker har även hjälpt till med att tvätta pengar.

Nej, men de hjälper till att legitimera bitcoin och erbjuder även direktköp av bilar med bitcoin. No questions asked...

Att det förekommer andra sätt att tvätta pengar på hör inte hit. Det är ingen anledning för att göra det ännu enklare.
Användarvisningsbild
Alfred
Teslaägare
Inlägg: 743
Blev medlem: 18 sep 2014 13:08
Ort: Stockholm/Fellingsbro

Re: Är Bitcoin Teslas största blunder hittills?

Inlägg av Alfred »

Innan de kriminella delvis gick över till kryptovalutor var i stort sett all brottslig verksamhet och penningtvätt kontantbaserad. Underligt nog används sällan just det som argument till varför kontanterna borde förbjudas. Tvärtom brukar avsaknaden av spårbarhet ibland lyftas fram som ett viktigt argument för varför kontanterna är viktiga – att vi annars får ett storebrorsamhälle.

Debatten känns därför ofta en smula skev. När det är fel på något nytt fenomen betyder det att fenomenet borde förbjudas och stängas ner. När det är problem med något vi haft sedan urminnes tider är det bara sånt man får leva med och som vi möjligtvis ska försöka mildra konsekvenserna av.

Med det sagt tycker jag att det är väldigt viktigt att söka lösningar på hur man kan lösa några av de fundamentala problemen när det rör krypto och kriminalitet. Det är exempelvis väldigt svårt att beslagta Bitcoins även om polisen lyckats med utredning och man når fällande dom. Det skapar extremt starka incitament till brottslighet. Tänk om man kunde råna en bank och vara säker på att få behålla bytet även om man åkte fast.

Frågan är bara hur man skulle kunna lösa det.
Senast redigerad av Alfred, redigerad totalt 1 gånger.
2021 3LR | Red Multi-Coat | Ultra White | XPEL Stealth | FSD
2017 X90D | Midnight Silver | Ultra White | XPEL Stealth | FSD
Svenssons
Teslaägare
Inlägg: 12321
Blev medlem: 11 aug 2014 22:59

Re: Är Bitcoin Teslas största blunder hittills?

Inlägg av Svenssons »

MWall skrev:
[JM] skrev:
Priset på guld... verkar galet riskfyllt om man tittar på grafen....
Allt är relativt. Där pekar du ut USD som det oföränderliga. Det behöver väl inte vara så? Samt att ni alltid väljer så extremt långa tidslinjer för att få till den rätta kurvan. Med Bitcoin kan du skala ner årtionden till år för att få samma dramatik.
Priset på guld visar just volaliteten på dollarn och det behövs inga extremt långa tidslinjer för att visa på risken med dollar. Med guld kan man visa långa tidslinjer men skulle man ta ut en mindre tidsrymd skulle du säkert klaga på cherry picking oavsett vilken tidsrymd man väljer. Jag är övertygad om att det Tesla gjort är för att minska risken med att sitta på nästan enbart dollar.

Bild
https://www.omfif.org/2020/06/us-unprep ... pply-boom/
They who can give up essential liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety.
Maxerl
Inlägg: 89
Blev medlem: 23 okt 2016 20:35

Re: Är Bitcoin Teslas största blunder hittills?

Inlägg av Maxerl »

Alfred skrev:
Debatten känns därför ofta en smula skev. När det är fel på något nytt fenomen betyder det att fenomenet borde förbjudas och stängas ner. När det är problem med något vi haft sedan urminnes tider är det bara sånt man får leva med och som vi möjligtvis ska försöka mildra konsekvenserna av.
Fast den nya tekniken måste ju kvävas i sin linda. Tänk vad böcker, dans, rollspel, radio mm har skapat för dekadens i vårt samhälle. Många varnade och kämpade för att stävja dessa djävulens påfund! :roll:
Användarvisningsbild
spacecoin
Teslaägare
Inlägg: 5884
Blev medlem: 30 aug 2019 19:30

Är Bitcoin Teslas största blunder hittills?

Inlägg av spacecoin »

Maxerl skrev:
Alfred skrev:
Debatten känns därför ofta en smula skev. När det är fel på något nytt fenomen betyder det att fenomenet borde förbjudas och stängas ner. När det är problem med något vi haft sedan urminnes tider är det bara sånt man får leva med och som vi möjligtvis ska försöka mildra konsekvenserna av.
Fast den nya tekniken måste ju kvävas i sin linda. Tänk vad böcker, dans, rollspel, radio mm har skapat för dekadens i vårt samhälle. Många varnade och kämpade för att stävja dessa djävulens påfund! :roll:
Jag tycker man ska skilja på teknik och implementation.

Jag har inget problem med tekniken ”block chain” eller annan distributed ledger. Det finns bra use case för denna Teknik.

Problemet med implementationen BTC förutom vem som äger 30% av hela skiten är governance och anonymitet. Tråkigt om det vore Kina eller Ryssland som har 30%...

Ni som är glada påhejare kan väl byta position och försöka kritisera bitcoin istället. Vad tycker ni är brister? Varför är bitcoin sämre än dollar, kronor eller etherium eller guld?

Vad är risken för Tesla att vara en BTC hedge fund?
Användarvisningsbild
Alfred
Teslaägare
Inlägg: 743
Blev medlem: 18 sep 2014 13:08
Ort: Stockholm/Fellingsbro

Re: Är Bitcoin Teslas största blunder hittills?

Inlägg av Alfred »

spacecoin skrev:
Jag tycker man ska skilja på teknik och implementation.

Jag har inget problem med tekniken ”block chain” eller annan distributed ledger. Det finns bra use case för denna Teknik.

Problemet med implementationen BTC förutom vem som äger 30% av hela skiten är governance och anonymitet. Tråkigt om det vore Kina eller Ryssland som har 30%...

Ni som är glada påhejare kan väl byta position och försöka kritisera bitcoin istället. Vad tycker ni är brister? Varför är bitcoin sämre än dollar, kronor eller etherium eller guld?

Vad är risken för Tesla att vara en BTC hedge fund?
Bra förslag! Vet inte om jag är en ivrig påhejare, men tar på mig att hitta brister ändå. Förväntar mig motsvarande ansträngning från er som tydligt är emot.

Att konstruera en teknisk och självreglerande lösning på digital överföring av värde från person A till B utan central kontroll eller mellanhänder tycker jag är briljant.

Avigsidorna uppstår främst i tillämpning. Vi har redan nämnda problem med att det lämpar sig för illegala transaktioner och kriminalitet. Andra problem är risken för spekulationsbubblor där småsparare bränner sig. Det är dåligt att det inte finns något sätt för kollektivet att beslagta stulna eller kriminellt förvärvade bitcoin. På samma sätt ett problem att värde inlåst bakom borttappade nycklar är för alltid förlorat vilket bygger in en typ av deflation som jag inte tror Satoshi avsåg. Vidare har bitcoin och andra blockchains återkommande drabbats av skalproblem där det tar för lång tid och blir för dyrt med transaktioner för att det ska fungera att använda som en valuta i praktiken.

Men om man släpper att det är en valuta och istället tänker på det som en motsvarighet till guld tycker jag mycket klarnar och flera av motargumenten faller samman. Bitcoin, precis som guld, är värt så mycket du tror att någon annan är beredd att betala. Guldets värde hålls uppe av att tillgången begränsas av förekomsten av grundämnet. Bitcoins (och andra) av kostnaden för energin som krävs för att lösa kryptografiska problem. Båda dessa är betydligt svårare att korrumpera än chefer för centralbanker och därför är de motiverade som tillgångsslag och en bra hedge till fiat.

Många ser USD som säker behållare av värde. Färre SEK eftersom folk har 90-talskrisen i någorlunda färskt minne. Sanningen är att ingen behållare är helt säker. Har man mycket värde att förvara tycker jag därför att det är självklart att sprida riskerna mellan många tillgångsslag. Och krypto börjar nu vara tydligt etablerat som ett av många alternativ som bör finnas med i spridningen.
2021 3LR | Red Multi-Coat | Ultra White | XPEL Stealth | FSD
2017 X90D | Midnight Silver | Ultra White | XPEL Stealth | FSD
Användarvisningsbild
[JM]
Teslaägare
Inlägg: 1805
Blev medlem: 01 apr 2019 10:35

Re: Är Bitcoin Teslas största blunder hittills?

Inlägg av [JM] »

MWall skrev:
[JM] skrev:
MWall skrev:
[JM] skrev:
Priset på guld... verkar galet riskfyllt om man tittar på grafen....

Allt är relativt. Där pekar du ut USD som det oföränderliga. Det behöver väl inte vara så? Samt att ni alltid väljer så extremt långa tidslinjer för att få till den rätta kurvan. Med Bitcoin kan du skala ner årtionden till år för att få samma dramatik.

Jag gillar inte bitcoin. Det är ett sätt för kriminella att slippa hårda penningtvättsregler och kontroll av deras tillgångar. När nu Tesla öppnar upp för att man ska kunna köpa en Tesla direkt med Bitcoin så kommer ju bilarna användas för att tvätta pengar.

När ledaren för ex Vårbynätverket stegar in på banken och vill sätta in en dryg miljon på sitt bankkonto kommer bankdirektören fråga typ "Jaha, lille gosse var har du fått de här pengarna ifrån? Jo, jag sålde en Tesla Model X Performance för 1,2 miljoner. Ok, med vilka pengar köpte du den då? Jo, jag hittade en gammal hårddisk med några bitcoins på som jag glömt bort att jag hade, de var värda jättemycket... Ok, var är hårddisken? Den slängde jag på tippen..."
Ok så du gillar inte Bitcoin för att svenska polisen inte kan hantera grov kriminalitet.

Jag gillar inte miljöpartiet för dom har inte gjort något åt kolsyrat vatten. Det innehåller CO2 som är dåligt för miljön........

Svenska polisen? Problem med penningtvätt och Bitcoin lär vara världsomspännande.

Det där andra om miljöpartiet och kolsyrat vatten är bara trams. Egentligen borde jag inte svara dig alls.
Jag gissar att colombianska maffian mestadels använt sig av dollar för sin pengatvätt. Lite mer världsomspännande än Vårbynätverket.

Du anser att mitt argumet om kolsyrat vatten är trams pga att det inte passar din världsbild.
Så då kansle du kan gissa vad jag tycker om argumenten om kopplingen mellan pengatvätt och bitcoin. Bara för att du tycker något så blir det inte rätt för det.

I dagspressen så matas vi med ena "nyheten" efter den andra om hur "dåliga" elbilar är. Dom brinner och är omiljövänliga mm.
Detta brukar på detta forum detaljgranskas och faktakollas.

Bitcondebatten här påminner, i mina ögon, ganska mkt om hur andra ser på elbilar.
Alla som inte kör elbil vet massor om elbilar.

Jag argumenterar alltså mot era bristfälliga argument.
Inte för att jag tror det ena eller andra om Bitcoin
Användarvisningsbild
spacecoin
Teslaägare
Inlägg: 5884
Blev medlem: 30 aug 2019 19:30

Re: Är Bitcoin Teslas största blunder hittills?

Inlägg av spacecoin »

Alfred skrev:
spacecoin skrev:
Jag tycker man ska skilja på teknik och implementation.

Jag har inget problem med tekniken ”block chain” eller annan distributed ledger. Det finns bra use case för denna Teknik.

Problemet med implementationen BTC förutom vem som äger 30% av hela skiten är governance och anonymitet. Tråkigt om det vore Kina eller Ryssland som har 30%...

Ni som är glada påhejare kan väl byta position och försöka kritisera bitcoin istället. Vad tycker ni är brister? Varför är bitcoin sämre än dollar, kronor eller etherium eller guld?

Vad är risken för Tesla att vara en BTC hedge fund?
Bra förslag! Vet inte om jag är en ivrig påhejare, men tar på mig att hitta brister ändå. Förväntar mig motsvarande ansträngning från er som tydligt är emot.

Att konstruera en teknisk och självreglerande lösning på digital överföring av värde från person A till B utan central kontroll eller mellanhänder tycker jag är briljant.

Avigsidorna uppstår främst i tillämpning. Vi har redan nämnda problem med att det lämpar sig för illegala transaktioner och kriminalitet. Andra problem är risken för spekulationsbubblor där småsparare bränner sig. Det är dåligt att det inte finns något sätt för kollektivet att beslagta stulna eller kriminellt förvärvade bitcoin. På samma sätt ett problem att värde inlåst bakom borttappade nycklar är för alltid förlorat vilket bygger in en typ av deflation som jag inte tror Satoshi avsåg. Vidare har bitcoin och andra blockchains återkommande drabbats av skalproblem där det tar för lång tid och blir för dyrt med transaktioner för att det ska fungera att använda som en valuta i praktiken.

Men om man släpper att det är en valuta och istället tänker på det som en motsvarighet till guld tycker jag mycket klarnar och flera av motargumenten faller samman. Bitcoin, precis som guld, är värt så mycket du tror att någon annan är beredd att betala. Guldets värde hålls uppe av att tillgången begränsas av förekomsten av grundämnet. Bitcoins (och andra) av kostnaden för energin som krävs för att lösa kryptografiska problem. Båda dessa är betydligt svårare att korrumpera än chefer för centralbanker och därför är de motiverade som tillgångsslag och en bra hedge till fiat.

Många ser USD som säker behållare av värde. Färre SEK eftersom folk har 90-talskrisen i någorlunda färskt minne. Sanningen är att ingen behållare är helt säker. Har man mycket värde att förvara tycker jag därför att det är självklart att sprida riskerna mellan många tillgångsslag. Och krypto börjar nu vara tydligt etablerat som ett av många alternativ som bör finnas med i spridningen.
Tack!
Jag tycker att de största fördelarna är att man tar bort mellanhänder och möjligheten att devalvera (trycka nya pengar).

Annars håller jag med om det mesta du säger, speciellt kring scalability. Block chains största problem är att det är tok-långsamt. Därför faller 99% av alla användningsfall.

När får vi första FBI-utredningen mot Teslas bristande AML?
Användarvisningsbild
FinaFisken
Teslaägare
Inlägg: 285
Blev medlem: 07 jul 2018 13:29

Re: Är Bitcoin Teslas största blunder hittills?

Inlägg av FinaFisken »

fth skrev:
FinaFisken skrev:
Du får debattera mänskliga konstrukter med någon annan, i någon annan tråd. Min poäng var att Tesla inte borde investera ägarnas pengar i riskfyllda (volatila) tillgångar, oavsett om det är Bitcoin, frimärken, konst eller sjötulpaner. Om de inte behöver pengarna till att bygga fabriker borde de dela ut dem.
Biltillverkning är en kapitalintensiv verksamhet, Tesla hade motsvarande 19.4 miljarder USD i "cash and cash equivalents" i Q4 2020.

Bitcoin utgör efter investeringen alltså 7-8% av de kontanta tillgångarna, för mig ser detta ut som ett rimligt sätt att risksprida och kurssäkra sina tillgångar.

Hur stor del av de 19.4 miljarderna, som rimligtvis är placerade i diverse valutor utöver bitcoin, tycker du att Tesla skall dela ut?

/fth
Jag är om det inte tidigare framgått kritisk till att de spädde ut aktierna genom en nyemission som de inte verkar behöva. Eftersom de är dåliga på att redovisa sitt kommande kapitalbehov så är det svårt för mig att säga några siffror. Kanske vill de göra något kostsamt uppköp uppströms i värdekedjan som skulle förklara nyemissionen. I så fall vill man ha pengarna tillgängliga och inte låsta i någon finansiell investering.

För riskhantering av sina kontanta tillgångar borde de fördela valutaslagen med samma fördelning som deras kostnadsbas. antagligen mycket USD, yuan och EUR. Då de har 0 leverantörer som debiterar dem i BTC så borde de ur ett riskperspektiv (och andra perspektiv) ha 0 BTC.

Bitcoinförespråkarna försöker måla upp risker med att hålla kontanter. Traditionellt består riskerna i att spekulera. Nu är det alltså riskabelt att avstå från BTC?
Maxerl
Inlägg: 89
Blev medlem: 23 okt 2016 20:35

Re: Är Bitcoin Teslas största blunder hittills?

Inlägg av Maxerl »

spacecoin skrev:
Maxerl skrev:
Alfred skrev:
Debatten känns därför ofta en smula skev. När det är fel på något nytt fenomen betyder det att fenomenet borde förbjudas och stängas ner. När det är problem med något vi haft sedan urminnes tider är det bara sånt man får leva med och som vi möjligtvis ska försöka mildra konsekvenserna av.
Fast den nya tekniken måste ju kvävas i sin linda. Tänk vad böcker, dans, rollspel, radio mm har skapat för dekadens i vårt samhälle. Många varnade och kämpade för att stävja dessa djävulens påfund! :roll:
Jag tycker man ska skilja på teknik och implementation.

Jag har inget problem med tekniken ”block chain” eller annan distributed ledger. Det finns bra use case för denna Teknik.

Problemet med implementationen BTC förutom vem som äger 30% av hela skiten är governance och anonymitet. Tråkigt om det vore Kina eller Ryssland som har 30%...

Ni som är glada påhejare kan väl byta position och försöka kritisera bitcoin istället. Vad tycker ni är brister? Varför är bitcoin sämre än dollar, kronor eller etherium eller guld?

Vad är risken för Tesla att vara en BTC hedge fund?
Jag tycker Bitcoin i sig inte har några direkta brister som inte är lösbara. Däremot finns det uppenbara risker och begränsningar som beror på politiker/finansiella ekosystemet i dagsläget som gör att vägen till full mass adoption i närtid inte är given. Här är några sådana tveksamheter:


Politikers oförstånd/irrationalitet: De kan förbjuda Bitcoin, införa sjuka beskattningar osv vilket minskar intresset och fördröjer övergången.

Bitcoin skattemässigt olämpligt som transaktionsvaluta: Då länder klassar Bitcoin som en tillgång där kapitalskatt utgår för varje försäljning lämpar den sig inte att användas till vardags. Jag tror att övre protokoll kommer lösa skalproblemen men det hjälper inte om skatt ska utgå för varje transaktion. Även om det kommer hjälpprogram blir det för krångligt för alla. Detta är förstås en "brist" jämfört med fiat orsakat av pappa staten.

För krångligt/dyrt med micro-transaktioner i dagsläget: Kommer lösas genom Lightening Network eller liknande teknologier, så att inte Bitcoin-blockchainen överbelastas

För krångligt att äga bitcoins i dagsläget: Not your keys, not your bitcoins stämmer inte helt. De flesta människor är otekniska och behöver ett smidigt och säkert sätt att äga bitcoin. Då bör bankerna erbjuda detta, även gammelbankerna. I framtiden kan man tänka sig multisignatur-lösningar där det går att ha en livlina till om man slarvar bort sin nyckel.
Maxerl
Inlägg: 89
Blev medlem: 23 okt 2016 20:35

Re: Är Bitcoin Teslas största blunder hittills?

Inlägg av Maxerl »

fth skrev:
För riskhantering av sina kontanta tillgångar borde de fördela valutaslagen med samma fördelning som deras kostnadsbas. antagligen mycket USD, yuan och EUR. Då de har 0 leverantörer som debiterar dem i BTC så borde de ur ett riskperspektiv (och andra perspektiv) ha 0 BTC.

Bitcoinförespråkarna försöker måla upp risker med att hålla kontanter. Traditionellt består riskerna i att spekulera. Nu är det alltså riskabelt att avstå från BTC?
Det finns risker med allt ja. Om Tesla var ett Zimbweanskt företag med 100% kostnader i lokal valuta skulle du alltså vilja ha reservkassan i denna?
I alla länder går sedelpressarna varma. Därför märks inte penningmängdsinflationen så mycket relativt andra länder (förutom i Zimbabwe/Brasilien/Venezuela mfl). Innan Bitcoin hade guld varit lämpligt som inflationshedge. Nu finns ett mer lätthanterligt guld 2.0...
Användarvisningsbild
Jordad
Teslaägare
Inlägg: 1431
Blev medlem: 04 mar 2019 18:15

Re: Är Bitcoin Teslas största blunder hittills?

Inlägg av Jordad »

FinaFisken skrev:
Jag är om det inte tidigare framgått kritisk till att de spädde ut aktierna genom en nyemission som de inte verkar behöva. Eftersom de är dåliga på att redovisa sitt kommande kapitalbehov så är det svårt för mig att säga några siffror. Kanske vill de göra något kostsamt uppköp uppströms i värdekedjan som skulle förklara nyemissionen. I så fall vill man ha pengarna tillgängliga och inte låsta i någon finansiell investering.

För riskhantering av sina kontanta tillgångar borde de fördela valutaslagen med samma fördelning som deras kostnadsbas. antagligen mycket USD, yuan och EUR. Då de har 0 leverantörer som debiterar dem i BTC så borde de ur ett riskperspektiv (och andra perspektiv) ha 0 BTC.

Bitcoinförespråkarna försöker måla upp risker med att hålla kontanter. Traditionellt består riskerna i att spekulera. Nu är det alltså riskabelt att avstå från BTC?
Jag har hört flera som är insatta i bitcoin säga att det är mer effektivt att flytta riktigt stora mängder pengar med Bitcoin. Men jag har inte hittat någon bra information till varför det skulle vara så. Att flytta pengar in och ut ur Kina är enklare för privatpersoner om man använder Bitcoin men företag borde inte ha samma problem

Tesla kommer expandera helt galet de närmaste åren och behöver den stora kassan för att kunna fungera. Efter den riskfyllda produktionsökning man gjorde med M3 2018 så krävde institutioner att Tesla skulle förstärka kassan för att minimera sådan risk framöver. Tesla gör nu liknande produktionsökningar i flera fabriker samtidigt utspridda runt hela jorden.

Däremot så trodde jag att en av resningarna faktiskt kunde ha varit för att köpa batteridelen i LG Chem. Det har varit tal om att den skulle särnoteras och värdet skulle vid tillfället ha varit just 5 miljarder dollar som Tesla reste. Det förekom även en del rykten om att Tesla var intresserade.
Användarvisningsbild
NiklasTesla
Teslaägare
Inlägg: 2397
Blev medlem: 07 okt 2016 22:07
Referralkod: ts.la/niklas60543

Re: Är Bitcoin Teslas största blunder hittills?

Inlägg av NiklasTesla »

Maxerl skrev:
fth skrev:
För riskhantering av sina kontanta tillgångar borde de fördela valutaslagen med samma fördelning som deras kostnadsbas. antagligen mycket USD, yuan och EUR. Då de har 0 leverantörer som debiterar dem i BTC så borde de ur ett riskperspektiv (och andra perspektiv) ha 0 BTC.

Bitcoinförespråkarna försöker måla upp risker med att hålla kontanter. Traditionellt består riskerna i att spekulera. Nu är det alltså riskabelt att avstå från BTC?
Det finns risker med allt ja. Om Tesla var ett Zimbweanskt företag med 100% kostnader i lokal valuta skulle du alltså vilja ha reservkassan i denna?
I alla länder går sedelpressarna varma. Därför märks inte penningmängdsinflationen så mycket relativt andra länder (förutom i Zimbabwe/Brasilien/Venezuela mfl). Innan Bitcoin hade guld varit lämpligt som inflationshedge. Nu finns ett mer lätthanterligt guld 2.0...
Guld är guld, Bitcoin är en blockkedja likt vilken annan blockkedja bara att Bitcoin är mer känt varumärke än någon annan blockkedja (max cap på antalet coins är såklart olika från blockkedja till blockkedja även om alla är någon form av pyramidspel).

Det bästa Tesla/Elon kan göra om man/han är orolig för USD-kollaps i inflation är att köpa silver. Speciellt med tanke på att det går åt ungefär dubbelt så mycket silver i varje Tesla som det gör i en ICE-bil.

MVH
Senast redigerad av NiklasTesla, redigerad totalt 1 gånger.
Användarvisningsbild
FinaFisken
Teslaägare
Inlägg: 285
Blev medlem: 07 jul 2018 13:29

Re: Är Bitcoin Teslas största blunder hittills?

Inlägg av FinaFisken »

Maxerl skrev:
Det finns risker med allt ja. Om Tesla var ett Zimbweanskt företag med 100% kostnader i lokal valuta skulle du alltså vilja ha reservkassan i denna?
I alla länder går sedelpressarna varma. Därför märks inte penningmängdsinflationen så mycket relativt andra länder (förutom i Zimbabwe/Brasilien/Venezuela mfl). Innan Bitcoin hade guld varit lämpligt som inflationshedge. Nu finns ett mer lätthanterligt guld 2.0...
Svenska kronan anses vara en skvalpvaluta ändå har jag min kassa i SEK.
Kontrollerad inflation är inget problem, särskilt inte om den har samma takt som omvärldens valutor. För Tesla stiger kostnaderna, men också intäkterna och den riskfria räntan.
Användarvisningsbild
big-olle
Teslaägare
Inlägg: 135
Blev medlem: 18 nov 2016 20:20
Ort: Dalby

Re: Är Bitcoin Teslas största blunder hittills?

Inlägg av big-olle »

NiklasTesla skrev:
Maxerl skrev:
fth skrev:
För riskhantering av sina kontanta tillgångar borde de fördela valutaslagen med samma fördelning som deras kostnadsbas. antagligen mycket USD, yuan och EUR. Då de har 0 leverantörer som debiterar dem i BTC så borde de ur ett riskperspektiv (och andra perspektiv) ha 0 BTC.

Bitcoinförespråkarna försöker måla upp risker med att hålla kontanter. Traditionellt består riskerna i att spekulera. Nu är det alltså riskabelt att avstå från BTC?
Det finns risker med allt ja. Om Tesla var ett Zimbweanskt företag med 100% kostnader i lokal valuta skulle du alltså vilja ha reservkassan i denna?
I alla länder går sedelpressarna varma. Därför märks inte penningmängdsinflationen så mycket relativt andra länder (förutom i Zimbabwe/Brasilien/Venezuela mfl). Innan Bitcoin hade guld varit lämpligt som inflationshedge. Nu finns ett mer lätthanterligt guld 2.0...
Guld är guld, Bitcoin är en blockkedja likt vilken annan blockkedja bara att Bitcoin är mer känt varumärke än någon annan blockkedja (max cap på antalet coins är såklart olika från blockkedja till blockkedja även om alla är någon form av pyramidspel).

Det bästa Tesla/Elon kan göra om man/han är orolig för USD-kollaps i inflation är att köpa silver. Speciellt med tanke på att det går åt ungefär dubbelt så mycket silver i varje Tesla som det gör i en ICE-bil.

MVH
Det bitcoin har gjort är något som inte kommer att kunna göras igen. Den har organiskt växt genom åren. Skapad av en anonym grupp/person. Den styrs inte av en grupp. Den har ingen CEO. Alla andra krypto är skapade av någon som vill profitera. Någon som kan ändra i protokollen, etc. Den har en algoritm som är helt unik och nyskapande. Kan det göra om idag? Ja, men den kan aldrig växa till bitcoins storlek. Kan man göra något som är tekniskt bättre, troligtvis. Spelar det någon roll? Förmodligen inte. Bitcoin kan byggas på och förbättras efter hand.
Ägare av en Tesla model Y LR, midnight silver metallic, 20 tum fälg
Användarvisningsbild
ermase
Teslaägare
Inlägg: 248
Blev medlem: 22 sep 2017 20:50

Re: Är Bitcoin Teslas största blunder hittills?

Inlägg av ermase »

TiborBlomhall skrev:
Ännu en djupt rotad myt.

Ja det går åt några hundra kWh för att framställa (mine-a) en Bitcoin. Det kan/bör jämföras mot hur mycket naturresurser som går åt att trycka 500 tusen kronor i sedlar.

Sedan går det åt ca 0.01 kWh för varje transaktion den Bitcoinen är inblandad i. Det bör jämföras mot hur mycket energi det tar att samla ihop, räkna och frakta sedlarna, stoppa dem i bankomater etc.

Alternativt hur mycket energi bankernas servrar drar när de håller reda på ditt kontobalans, betalar med kort etc.

Som vanligt måste en utsläppskälla jämföras mot hur mycket de andra alternativen släpper ut.

Bitcoin drar mycket energi men inte de enorma mängder vissa vill påstå. Och pengar växer heller inte på träd (tyvärr).
Nog går det år enorma mängder energi?eller är CNN Fake News?

https://www.cnn.com/2021/04/09/business ... index.html
backe
Inlägg: 1542
Blev medlem: 05 apr 2020 18:38

Re: Är Bitcoin Teslas största blunder hittills?

Inlägg av backe »

Tesla/Elon verkar också tycka att det var en blunder att börja acceptera och handla med bitcoin nu.

Bitcoin 12% sedan dess efter viss återhämtning...

https://www.theverge.com/2021/5/12/2243 ... -elon-musk
BAA08E62-14E4-41A4-B447-F5F4D12A4170.jpeg
Maxerl
Inlägg: 89
Blev medlem: 23 okt 2016 20:35

Re: Är Bitcoin Teslas största blunder hittills?

Inlägg av Maxerl »

Mm, jag är pro-bitcoin och tror långsiktigt att en proof-of-work-kryptovaluta är bra för miljön. Men... oavsett om man är för eller eller emot bitcoin är ju denna vändning oförsvarbar. Ingenting har ändrats sedan de tog beslutet att acceptera Bitcoin i februari. Hans twittrande om Tesla-aktien regleras ju av SEC, men för kryptovalutor finns inte denna typ av reglering så den konspiratoriskt lagda har inte problem att hitta teorier till hans agerande.
Oerhört besviken på Elon och får nog rösta med fötterna och sälja av lite Tesla-aktier för förtroendet har naggats i kanten.
Användarvisningsbild
Legato
Teslaägare
Inlägg: 10129
Blev medlem: 10 dec 2016 21:33
Ort: Tyresö

Re: Är Bitcoin Teslas största blunder hittills?

Inlägg av Legato »

FinaFisken skrev:
fth skrev:
FinaFisken skrev:
Du får debattera mänskliga konstrukter med någon annan, i någon annan tråd. Min poäng var att Tesla inte borde investera ägarnas pengar i riskfyllda (volatila) tillgångar, oavsett om det är Bitcoin, frimärken, konst eller sjötulpaner. Om de inte behöver pengarna till att bygga fabriker borde de dela ut dem.
Biltillverkning är en kapitalintensiv verksamhet, Tesla hade motsvarande 19.4 miljarder USD i "cash and cash equivalents" i Q4 2020.

Bitcoin utgör efter investeringen alltså 7-8% av de kontanta tillgångarna, för mig ser detta ut som ett rimligt sätt att risksprida och kurssäkra sina tillgångar.

Hur stor del av de 19.4 miljarderna, som rimligtvis är placerade i diverse valutor utöver bitcoin, tycker du att Tesla skall dela ut?

/fth
Jag är om det inte tidigare framgått kritisk till att de spädde ut aktierna genom en nyemission som de inte verkar behöva. Eftersom de är dåliga på att redovisa sitt kommande kapitalbehov så är det svårt för mig att säga några siffror. Kanske vill de göra något kostsamt uppköp uppströms i värdekedjan som skulle förklara nyemissionen. I så fall vill man ha pengarna tillgängliga och inte låsta i någon finansiell investering.

För riskhantering av sina kontanta tillgångar borde de fördela valutaslagen med samma fördelning som deras kostnadsbas. antagligen mycket USD, yuan och EUR. Då de har 0 leverantörer som debiterar dem i BTC så borde de ur ett riskperspektiv (och andra perspektiv) ha 0 BTC.

Bitcoinförespråkarna försöker måla upp risker med att hålla kontanter. Traditionellt består riskerna i att spekulera. Nu är det alltså riskabelt att avstå från BTC?
Kapitalbehov eller ej så tycker jag de var väldigt kloka som emitterade aktier när kursen var som allra mest uppblåst. Jag fascineras över att så få reflekterat över hur Elon alltid hatat utspädning historiskt och istället alltid lånefinansierat men plötsligt ändrade sig...

Givetvis handlar det om att han tidigare ansett att bolaget varit undervärderat medan han nu insåg att motsatsen gällde.

Personligen tycker jag misstaget snarare är det motsatta, man borde tagit in mycket mer kapital när man hade chansen. Samma sak gäller såklart typ alla memeaktierna, GME, KOSS, AMC mfl.
Ägt ca 30 elbilar genom åren varav nära 20 Teslor.

Bilar som just nu används:
RS E-Tron GT - 2022
I-Pace SE - 2020
Model 3 LR - 2021
e-Expert - 2021
Användarvisningsbild
OfarligTesla
Teslaägare
Inlägg: 5478
Blev medlem: 17 feb 2018 09:16

Re: Är Bitcoin Teslas största blunder hittills?

Inlägg av OfarligTesla »

Maxerl skrev:
Mm, jag är pro-bitcoin och tror långsiktigt att en proof-of-work-kryptovaluta är bra för miljön. Men... oavsett om man är för eller eller emot bitcoin är ju denna vändning oförsvarbar. Ingenting har ändrats sedan de tog beslutet att acceptera Bitcoin i februari. Hans twittrande om Tesla-aktien regleras ju av SEC, men för kryptovalutor finns inte denna typ av reglering så den konspiratoriskt lagda har inte problem att hitta teorier till hans agerande.
Oerhört besviken på Elon och får nog rösta med fötterna och sälja av lite Tesla-aktier för förtroendet har naggats i kanten.
Vadå, eftersom du är för BTC bör du ju vara för att man kan göra precis detta? Det är ju en konsekvens av en decentraliserad valuta som inte faller under någon stats översyn vilket är precis det kryptoförespråkarna lyfter fram som så viktigt. Tycker det är väldigt mycket vilja ”äta kakan och ha kvar den” från kryptoförespråkare.

Det är lite som när folk får veta att mining hemma räknas som hobbyverksamhet och kräver att man både betalar egenavgifter och inkomstskatt. Då var det inte så kul och viktigt att krypton klassades som en valuta längre.
Maxerl
Inlägg: 89
Blev medlem: 23 okt 2016 20:35

Re: Är Bitcoin Teslas största blunder hittills?

Inlägg av Maxerl »

OfarligTesla skrev:
Maxerl skrev:
Mm, jag är pro-bitcoin och tror långsiktigt att en proof-of-work-kryptovaluta är bra för miljön. Men... oavsett om man är för eller eller emot bitcoin är ju denna vändning oförsvarbar. Ingenting har ändrats sedan de tog beslutet att acceptera Bitcoin i februari. Hans twittrande om Tesla-aktien regleras ju av SEC, men för kryptovalutor finns inte denna typ av reglering så den konspiratoriskt lagda har inte problem att hitta teorier till hans agerande.
Oerhört besviken på Elon och får nog rösta med fötterna och sälja av lite Tesla-aktier för förtroendet har naggats i kanten.
Vadå, eftersom du är för BTC bör du ju vara för att man kan göra precis detta? Det är ju en konsekvens av en decentraliserad valuta som inte faller under någon stats översyn vilket är precis det kryptoförespråkarna lyfter fram som så viktigt. Tycker det är väldigt mycket vilja ”äta kakan och ha kvar den” från kryptoförespråkare.

Det är lite som när folk får veta att mining hemma räknas som hobbyverksamhet och kräver att man både betalar egenavgifter och inkomstskatt. Då var det inte så kul och viktigt att krypton klassades som en valuta längre.
Det går faktiskt att hålla två tankar i huvudet samtidigt. Bara för att någonting inte är förbjudet/otillåtet behöver man inte tycka det är moraliskt hedervärt eller önskvärt. Bara för att jag står bakom yttrandefrihet behöver jag inte gilla din åsikt. Förstår du eller behöver du fler exempel?
Skriv svar