Har du en Tesla eller annan elbil registrera den här.

Är Bitcoin Teslas största blunder hittills?

Här för vi diskussioner kring själva företaget Tesla

Moderator: Redaktion

Re: Är Bitcoin Teslas största blunder hittills?

Inläggav dd88 » 07 apr 2021 18:26

TiborBlomhall skrev:Ännu en djupt rotad myt.

Ja det går åt några hundra kWh för att framställa (mine-a) en Bitcoin. Det kan/bör jämföras mot hur mycket naturresurser som går åt att trycka 500 tusen kronor i sedlar.

Sedan går det åt ca 0.01 kWh för varje transaktion den Bitcoinen är inblandad i. Det bör jämföras mot hur mycket energi det tar att samla ihop, räkna och frakta sedlarna, stoppa dem i bankomater etc.

Alternativt hur mycket energi bankernas servrar drar när de håller reda på ditt kontobalans, betalar med kort etc.

Som vanligt måste en utsläppskälla jämföras mot hur mycket de andra alternativen släpper ut.

Bitcoin drar mycket energi men inte de enorma mängder vissa vill påstå. Och pengar växer heller inte på träd (tyvärr).


Varför bör Bitcoin jämföras med mynt och sedlar?
Don't let your outrage for injustice end where your selfishness begins.
Användarvisningsbild
dd88
 
Inlägg: 1539
Blev medlem: 17 aug 2018 10:17

Re: Är Bitcoin Teslas största blunder hittills?

Inläggav Teslaägare AGCF » 07 apr 2021 18:27

TiborBlomhall skrev:Ännu en djupt rotad myt.

Ja det går åt några hundra kWh för att framställa (mine-a) en Bitcoin. Det kan/bör jämföras mot hur mycket naturresurser som går åt att trycka 500 tusen kronor i sedlar.

Sedan går det åt ca 0.01 kWh för varje transaktion den Bitcoinen är inblandad i. Det bör jämföras mot hur mycket energi det tar att samla ihop, räkna och frakta sedlarna, stoppa dem i bankomater etc.

Alternativt hur mycket energi bankernas servrar drar när de håller reda på ditt kontobalans, betalar med kort etc.

Som vanligt måste en utsläppskälla jämföras mot hur mycket de andra alternativen släpper ut.

Bitcoin drar mycket energi men inte de enorma mängder vissa vill påstå. Och pengar växer heller inte på träd (tyvärr).

Att jämföra med sedlar är väl lite extremt. En IBAN kostar 1,5 kr oavsett storlek så det hintar väl om energiåtgången. Borde vara en försvinnande liten del. Är inte grejen med bitcoin att en massa datorer ska kontrollera varandra?
Tesla M3 LR -20. Före detta Model X 75D -17, Model S -14. VD på The New Aero, aerodynamiska fälgar till Tesla. http://www.thenewaero.com
Användarvisningsbild
AGCF
Teslaägare
 
Inlägg: 2052
Blev medlem: 18 apr 2014 19:25
Ort: Söderköping
Referralkod: alexander7331

Re: Är Bitcoin Teslas största blunder hittills?

Inläggav Teslaägare fth » 07 apr 2021 18:30

FinaFisken skrev:Om aktieägarna vill spekulera i bitcoin kan de göra det separat. Det finns ingen anledning att först betala till Tesla i form av nyemission så att Tesla sen kan köpa bitcoin.

Så kan man iofs säga om all förvaltning av eget kapital, det är väl inte specifikt för bitcoin?

Tesla placerar ju sina pengar i fler papper än bitcoin, ska aktieägarna säga bu eller bä om varje placering?

/fth
X90D, 7-sits monopost, Titanium Metallic, AP1, alla options
Användarvisningsbild
fth
Teslaägare
 
Inlägg: 3900
Blev medlem: 30 mar 2017 15:25
Ort: Stockholm
Referralkod: fredrik8071

Re: Är Bitcoin Teslas största blunder hittills?

Inläggav Teslaägare MWall » 07 apr 2021 18:41

TiborBlomhall skrev:Ännu en djupt rotad myt.

Ja det går åt några hundra kWh för att framställa (mine-a) en Bitcoin. Det kan/bör jämföras mot hur mycket naturresurser som går åt att trycka 500 tusen kronor i sedlar.

Sedan går det åt ca 0.01 kWh för varje transaktion den Bitcoinen är inblandad i. Det bör jämföras mot hur mycket energi det tar att samla ihop, räkna och frakta sedlarna, stoppa dem i bankomater etc.

Alternativt hur mycket energi bankernas servrar drar när de håller reda på ditt kontobalans, betalar med kort etc.

Som vanligt måste en utsläppskälla jämföras mot hur mycket de andra alternativen släpper ut.

Bitcoin drar mycket energi men inte de enorma mängder vissa vill påstå. Och pengar växer heller inte på träd (tyvärr).


Sedlar? Really? Är ju så väldigt liten del av pengarna som har fysisk representation.
Användarvisningsbild
MWall
Teslaägare
 
Inlägg: 1426
Blev medlem: 06 jan 2021 08:55

Re: Är Bitcoin Teslas största blunder hittills?

Inläggav Teslaägare AGCF » 07 apr 2021 19:00

Är det någon som är smart nog och kan förklara vad som skulle hända om vi hade en konstant penningmängd? Jag har svårt att föreställa mig. Det betyder väl att det skulle vara deflation, att saker blev billigare hela tiden, med tanke på att vi har tillväxt. De som sitter med pengar och inte investerar dem får värdet gratis av de som riskerar pengar genom att testa affärsidéer. Det skulle vara extremt hög ränta på att låna pengar eftersom alla pengar som lånas måste lånas ut av någon och den vill ha säkerhet samt värdeökningen plus riskpremien. Bara extremt lukrativa saker skulle lånas ut till och skulle någon vara beredd att låna till. Folk köper så lite som möjligt eftersom deflation råder. Lite som lockdown i kvadrat? Eller vänder det snabbt och tillväxten övergår i att ekonomin krymper.

Hela grejen med att Tesla tjänat mer pengar på att inte göra något mer än att växla till sig en virtuell valuta som några privatpersoner hittat på och behållt den tre månader, än som de gjort på att uppfinna, tillverka och sälja bilar under sedan starten. Det är ju sinnessjukt och det är märkligt att inte alla ser det. Jag har senaste tiden snackat med några kineser eftersom jag behöver tillverka en lite plastpryl där, och alla jag varit i kontakt med investerar i kryptovalutor och berättar det för mig. Det är något slags mått på framgång antar jag. Det är lite som före IT-bubblan när man fick börstips av taxichaffisen, eller för den delen när alla möjliga börjar köpa lägenheter på spekulation. Alla köper kryptovalutor för att tjäna snabba pengar.
Tesla M3 LR -20. Före detta Model X 75D -17, Model S -14. VD på The New Aero, aerodynamiska fälgar till Tesla. http://www.thenewaero.com
Användarvisningsbild
AGCF
Teslaägare
 
Inlägg: 2052
Blev medlem: 18 apr 2014 19:25
Ort: Söderköping
Referralkod: alexander7331

Re: Är Bitcoin Teslas största blunder hittills?

Inläggav TiborBlomhall » 07 apr 2021 19:12

Läser man mitt inlägg riktigt noga kan man läsa "Alternativt hur mycket energi bankernas servrar drar när de håller reda på ditt kontobalans, betalar med kort etc."

Sedelhanteringen är dock fortfarande riktigt smutsigt. De måste tillverkas, fraktas hit och dit och räknas om och om igen. Med massa utsläpp i varje led. I Sverige börjar det tillhöra historien men i vissa länder är fortfarande cash is king.

Men det viktigaste är menar jag att man måste JÄMFÖRA bitcoins utsläpp mot alternativen.
Användarvisningsbild
TiborBlomhall
 
Inlägg: 5910
Blev medlem: 04 mar 2014 22:03
Ort: Stockholm
Referralkod: tibor72449

Re: Är Bitcoin Teslas största blunder hittills?

Inläggav dd88 » 07 apr 2021 19:22

TiborBlomhall skrev:Läser man mitt inlägg riktigt noga kan man läsa "Alternativt hur mycket energi bankernas servrar drar när de håller reda på ditt kontobalans, betalar med kort etc."

Sedelhanteringen är dock fortfarande riktigt smutsigt. De måste tillverkas, fraktas hit och dit och räknas om och om igen. Med massa utsläpp i varje led. I Sverige börjar det tillhöra historien men i vissa länder är fortfarande cash is king.

Men det viktigaste är menar jag att man måste JÄMFÖRA bitcoins utsläpp mot alternativen.


Frågan är dock hur mycket kontanter Tesla har i omlopp, känns inte riktigt som om kontanta medel ens är ett alternativ till Bitcoin.

Personligen så tycker jag att de flesta kryptovalutorna idag är för smutsiga på ett eller annat sätt, hade varit mer intressant om techbolagen hade tagit fram en egen som varken gynnar kriminella nätverk, liknar pyramidspel eller tar på tok för mycket energi i anspråk.
Don't let your outrage for injustice end where your selfishness begins.
Användarvisningsbild
dd88
 
Inlägg: 1539
Blev medlem: 17 aug 2018 10:17

Re: Är Bitcoin Teslas största blunder hittills?

Inläggav Maxerl » 07 apr 2021 19:26

AGCF skrev:Är det någon som är smart nog och kan förklara vad som skulle hända om vi hade en konstant penningmängd? Jag har svårt att föreställa mig. Det betyder väl att det skulle vara deflation, att saker blev billigare hela tiden, med tanke på att vi har tillväxt. De som sitter med pengar och inte investerar dem får värdet gratis av de som riskerar pengar genom att testa affärsidéer. Det skulle vara extremt hög ränta på att låna pengar eftersom alla pengar som lånas måste lånas ut av någon och den vill ha säkerhet samt värdeökningen plus riskpremien. Bara extremt lukrativa saker skulle lånas ut till och skulle någon vara beredd att låna till. Folk köper så lite som möjligt eftersom deflation råder. Lite som lockdown i kvadrat? Eller vänder det snabbt och tillväxten övergår i att ekonomin krymper.


Jag är nog inte smart nog men personligen skulle jag inte sluta köpa/investera i saker även om penningmängden skulle vara konstant. Även om man får bättre och billigare datorer köper jag fortfarande ny dator när den nya har tillräckligt många nya features eller när den gamla är uttjänad. Och jag skulle inte vänta att köpa en Tesla till dess 25000USD varianten kanske finns i en framtid om mina behov av bil var starka nog nu. Samma med företag, de investerar också rationellt om de vill överleva och/eller växa.

AGCF skrev:Hela grejen med att Tesla tjänat mer pengar på att inte göra något mer än att växla till sig en virtuell valuta som några privatpersoner hittat på och behållt den tre månader, än som de gjort på att uppfinna, tillverka och sälja bilar under sedan starten. Det är ju sinnessjukt och det är märkligt att inte alla ser det. Jag har senaste tiden snackat med några kineser eftersom jag behöver tillverka en lite plastpryl där, och alla jag varit i kontakt med investerar i kryptovalutor och berättar det för mig. Det är något slags mått på framgång antar jag. Det är lite som före IT-bubblan när man fick börstips av taxichaffisen, eller för den delen när alla möjliga börjar köpa lägenheter på spekulation. Alla köper kryptovalutor för att tjäna snabba pengar.


Det finns säkert väldigt många som bara spekulerar för att tjäna pengar på uppgång. Fine, men vi är faktiskt en grupp som tror på att Bitcoin skapar en bättre värld. För oss är det inte ett pyramidspel eller en scam. Vi kommer inte överge denna tro om inte centralbankerna skärper till sig eller om det kommer ett bättre alternativ.
Maxerl
 
Inlägg: 52
Blev medlem: 23 okt 2016 19:35

Re: Är Bitcoin Teslas största blunder hittills?

Inläggav Teslaägare FinaFisken » 07 apr 2021 19:31

fth skrev:
FinaFisken skrev:Om aktieägarna vill spekulera i bitcoin kan de göra det separat. Det finns ingen anledning att först betala till Tesla i form av nyemission så att Tesla sen kan köpa bitcoin.

Så kan man iofs säga om all förvaltning av eget kapital, det är väl inte specifikt för bitcoin?

Tesla placerar ju sina pengar i fler papper än bitcoin, ska aktieägarna säga bu eller bä om varje placering?

/fth

Att investera i något utan fundamentalt värde är oansvarigt mot ägarna och oerhört riskfyllt.
Användarvisningsbild
FinaFisken
Teslaägare
 
Inlägg: 92
Blev medlem: 07 jul 2018 12:29

Re: Är Bitcoin Teslas största blunder hittills?

Inläggav Jordad » 07 apr 2021 19:35

AGCF skrev:
Jordad skrev:Det beskrivs av någon som tycks förstå det bra här: https://bitcoin.stackexchange.com/quest ... ransaction

Förstår du? och kan förklara..

Nej jag driver inga Bitcoinnoder så jag har inte den inblicken i den exakta elförbrukningen för en transaktion. Därav länken. Tesla har egna iaf: https://twitter.com/elonmusk/status/137 ... 72034?s=19
Jordad
 
Inlägg: 689
Blev medlem: 04 mar 2019 18:15

FöregåendeNästa

Återgå till Företaget Tesla

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 5 gäster

Har du en Tesla eller annan elbil registrera den här.