Har du en Tesla eller annan elbil registrera den här.

Är Bitcoin Teslas största blunder hittills?

Här för vi diskussioner kring själva företaget Tesla

Moderator: Redaktion

Re: Är Bitcoin Teslas största blunder hittills?

Inläggav Teslaägare [JM] » 07 apr 2021 19:41

FinaFisken skrev:
fth skrev:
FinaFisken skrev:Om aktieägarna vill spekulera i bitcoin kan de göra det separat. Det finns ingen anledning att först betala till Tesla i form av nyemission så att Tesla sen kan köpa bitcoin.

Så kan man iofs säga om all förvaltning av eget kapital, det är väl inte specifikt för bitcoin?

Tesla placerar ju sina pengar i fler papper än bitcoin, ska aktieägarna säga bu eller bä om varje placering?

/fth

Att investera i något utan fundamentalt värde är oansvarigt mot ägarna och oerhört riskfyllt.

Vem avgör vad som är fundamentalt värde?
Du vet att svenska kronans koppling till guld upphörde på 70-talet?
Vad är det som säger att det finns ett fundamentalt värde i FIAT-pengar?
Användarvisningsbild
[JM]
Teslaägare
 
Inlägg: 1055
Blev medlem: 01 apr 2019 09:35

Re: Är Bitcoin Teslas största blunder hittills?

Inläggav Maxerl » 07 apr 2021 19:45

FinaFisken skrev:
fth skrev:
FinaFisken skrev:Om aktieägarna vill spekulera i bitcoin kan de göra det separat. Det finns ingen anledning att först betala till Tesla i form av nyemission så att Tesla sen kan köpa bitcoin.

Så kan man iofs säga om all förvaltning av eget kapital, det är väl inte specifikt för bitcoin?

Tesla placerar ju sina pengar i fler papper än bitcoin, ska aktieägarna säga bu eller bä om varje placering?

/fth

Att investera i något utan fundamentalt värde är oansvarigt mot ägarna och oerhört riskfyllt.


Har 100% USD-dollar i kassan som minskar relativt andra tillgångar ett fundamentalt värde för dig?
Som Tesla-aktieägare stödjer jag till fullo Teslas beslut att köpa Bitcoins. Detta köp kommer skapa värde då oron för Teslas förmåga att skydda sig mot inflation blir bättre och balansräkningen kommer stärkas då Bitcoin enligt min prognos på sikt kommer att utvecklas mycket väl relativt andra tillgångar. Dessutom är Elons trackrecord i strategiska beslut synnerligen väl, litar starkt på Elon (som faktiskt gjort fantastiskt mycket för miljön).
Maxerl
 
Inlägg: 52
Blev medlem: 23 okt 2016 19:35

Re: Är Bitcoin Teslas största blunder hittills?

Inläggav Teslaägare Alfred » 07 apr 2021 19:53

Anledningen till att det är stor energiåtgång för kryptovalutor är inte att det måste vara så. Visst, det krävs en viss kritisk massa miners för att få kvicka transaktioner och förebygga att det inte går att kapa nätverket med manipulerad blockchain. Men det finns idag långt mycket fler miners än vad som krävs för att garantera nätverkets stabilitet. Det är mördande konkurrens för att få del av belöningen vilket driver upp energiförbrukning och hur mycket energi som slösas bort på misslyckade försök att bli tilldelad belöning.

Att vi har så många miners och att de slösar energi på mining är helt enkelt för att det är lönsamt att göra det. Bitcoin och andra kryptovalutor innebär att det går att växla kWh el mot pengar.

Folk verkar tro att det är Bitcoinsen som släpper ut CO2, men det är naturligtvis helt galet. Anledningen till att vi får utsläpp är att det går att växla kWh mot pengar och att värdet på belöningen är högre än vad kWh fulel kostar att producera. Så länge det är lönsamt att göra det kommer miners fortsätta köpa fulel och växla mot Bitcoin, allt annat vore ju hål i huvudet.

Så fort man når prisparitet slutar det att löna sig med mining, och vips sjunker energiåtgången.

Stort CO2-utsläpp av krypto beror helt enkelt på att det är för billigt att producera smutsig el. Vore det dyrare skulle det inte löna sig att växla fulel mot pengar eftersom miners som körde på förnybart skulle konkurrera ut dig. Därför helt poänglöst att prata om Bitcoins koldioxidutsläpp.
2021 3LR | Red Multi-Coat | Ultra White | XPEL Stealth | FSD
2017 X90D | Midnight Silver | Ultra White | XPEL Stealth | FSD
Användarvisningsbild
Alfred
Teslaägare
 
Inlägg: 698
Blev medlem: 18 sep 2014 12:08
Ort: Stockholm/Fellingsbro
Referralkod: alfred134

Re: Är Bitcoin Teslas största blunder hittills?

Inläggav Teslaägare fth » 07 apr 2021 20:26

FinaFisken skrev:Att investera i något utan fundamentalt värde är oansvarigt mot ägarna och oerhört riskfyllt.

Nja, det går nog att med framgång hävda att investeringen i bitcoin innebär en minskad risk för Tesla.

Avsaknaden av ”fundamentalt värde” delar ju bitcoin med alla fiatvalutor, så ur den synvinkeln är det ingen egentlig skillnad att ha sina tillgångar i bitcoin istf USD eller EUR.

/fth
X90D, 7-sits monopost, Titanium Metallic, AP1, alla options
Användarvisningsbild
fth
Teslaägare
 
Inlägg: 3900
Blev medlem: 30 mar 2017 15:25
Ort: Stockholm
Referralkod: fredrik8071

Re: Är Bitcoin Teslas största blunder hittills?

Inläggav Teslaägare FinaFisken » 07 apr 2021 20:39

[JM] skrev:
FinaFisken skrev:
fth skrev:
FinaFisken skrev:Att investera i något utan fundamentalt värde är oansvarigt mot ägarna och oerhört riskfyllt.

Vem avgör vad som är fundamentalt värde?
Du vet att svenska kronans koppling till guld upphörde på 70-talet?
Vad är det som säger att det finns ett fundamentalt värde i FIAT-pengar?

Nästan alla ting i hela världen värderas och kan bytas mot pengar. Det är fundamentalt.
Min kommentar var förvisso om investeringar av Teslas överskott i värdepapper med fundamentalt värde. Dit räknar jag obligationer och andelar i företag.
Användarvisningsbild
FinaFisken
Teslaägare
 
Inlägg: 92
Blev medlem: 07 jul 2018 12:29

Re: Är Bitcoin Teslas största blunder hittills?

Inläggav Teslaägare [JM] » 07 apr 2021 21:23

FinaFisken skrev:
[JM] skrev:
FinaFisken skrev:
fth skrev:
FinaFisken skrev:Att investera i något utan fundamentalt värde är oansvarigt mot ägarna och oerhört riskfyllt.

Vem avgör vad som är fundamentalt värde?
Du vet att svenska kronans koppling till guld upphörde på 70-talet?
Vad är det som säger att det finns ett fundamentalt värde i FIAT-pengar?

Nästan alla ting i hela världen värderas och kan bytas mot pengar. Det är fundamentalt.
Min kommentar var förvisso om investeringar av Teslas överskott i värdepapper med fundamentalt värde. Dit räknar jag obligationer och andelar i företag.

Och vad är det som ger pengarna deras värde?
Hundralappen i plånboken är bara en bit papper.
Saldot på ditt bankkonto. Vad är det som ger ettorna och nollorna ett värde?

När du har svaret på dessa frågor så kommer du förstå vad det är som ger kryptovalutorna ett värde och en fördel gentemot FIAT.
Användarvisningsbild
[JM]
Teslaägare
 
Inlägg: 1055
Blev medlem: 01 apr 2019 09:35

Re: Är Bitcoin Teslas största blunder hittills?

Inläggav Ming » 07 apr 2021 22:18

Jag läste någonstans att 40% av alla bitcoins ägs av färre än 200 personer. Är det någon bättre insatt som vet om det stämmer eller inte? Svårt att känna att det är något annat än ett stort Ponzi i kvasiteknologisk kostym (så genialt är ju inte blockchain. Energikrävande och inte fullt så säkert som det framställs).

Dessutom så verkar Yellen väldigt skeptisk till bitcoin. Min gissning är att det kommer lagstiftning. Det är för mycket svarta pengar, pengatvätt och för destabiliserande för att det inte ska komma någon reglering. Vilket gör att mina två cent är att trådskaparen mycket väl kan få rätt. Förutom att vara dåligt för klimatet så kan Teslas bitcoininvestering också bli en dålig affär.
Ming
 
Inlägg: 1
Blev medlem: 07 apr 2021 21:51

Re: Är Bitcoin Teslas största blunder hittills?

Inläggav Teslaägare FinaFisken » 08 apr 2021 06:32

[JM] skrev:
FinaFisken skrev:Nästan alla ting i hela världen värderas och kan bytas mot pengar. Det är fundamentalt.
Min kommentar var förvisso om investeringar av Teslas överskott i värdepapper med fundamentalt värde. Dit räknar jag obligationer och andelar i företag.

Och vad är det som ger pengarna deras värde?
Hundralappen i plånboken är bara en bit papper.
Saldot på ditt bankkonto. Vad är det som ger ettorna och nollorna ett värde?

När du har svaret på dessa frågor så kommer du förstå vad det är som ger kryptovalutorna ett värde och en fördel gentemot FIAT.

Du får debattera mänskliga konstrukter med någon annan, i någon annan tråd. Min poäng var att Tesla inte borde investera ägarnas pengar i riskfyllda (volatila) tillgångar, oavsett om det är Bitcoin, frimärken, konst eller sjötulpaner. Om de inte behöver pengarna till att bygga fabriker borde de dela ut dem.
Användarvisningsbild
FinaFisken
Teslaägare
 
Inlägg: 92
Blev medlem: 07 jul 2018 12:29

Re: Är Bitcoin Teslas största blunder hittills?

Inläggav Teslaägare MWall » 08 apr 2021 07:44

FinaFisken skrev:
[JM] skrev:
FinaFisken skrev:Nästan alla ting i hela världen värderas och kan bytas mot pengar. Det är fundamentalt.
Min kommentar var förvisso om investeringar av Teslas överskott i värdepapper med fundamentalt värde. Dit räknar jag obligationer och andelar i företag.

Och vad är det som ger pengarna deras värde?
Hundralappen i plånboken är bara en bit papper.
Saldot på ditt bankkonto. Vad är det som ger ettorna och nollorna ett värde?

När du har svaret på dessa frågor så kommer du förstå vad det är som ger kryptovalutorna ett värde och en fördel gentemot FIAT.

Du får debattera mänskliga konstrukter med någon annan, i någon annan tråd. Min poäng var att Tesla inte borde investera ägarnas pengar i riskfyllda (volatila) tillgångar, oavsett om det är Bitcoin, frimärken, konst eller sjötulpaner. Om de inte behöver pengarna till att bygga fabriker borde de dela ut dem.



Exakt. Nyemissionen gjordes enbart för att kapitalisera på den sjukt höga kursen. Pengarna behövdes uppenbarligen inte. I praktiken innebär det att Elon och Tesla tror att Bitcoin är en säkrare och bättre placering än sin egen aktie. Hade de trott på aktien hade de kunnat avvakta med nyemissionen tills pengarna verkligen behövdes och då göra den till en, förmodat, ännu högre kurs.

Marknaden reagerade negativt på de starka Q1-siffrorna också så Elon har säkert rätt.
Användarvisningsbild
MWall
Teslaägare
 
Inlägg: 1426
Blev medlem: 06 jan 2021 08:55

Re: Är Bitcoin Teslas största blunder hittills?

Inläggav Teslaägare fth » 08 apr 2021 08:15

FinaFisken skrev:Du får debattera mänskliga konstrukter med någon annan, i någon annan tråd. Min poäng var att Tesla inte borde investera ägarnas pengar i riskfyllda (volatila) tillgångar, oavsett om det är Bitcoin, frimärken, konst eller sjötulpaner. Om de inte behöver pengarna till att bygga fabriker borde de dela ut dem.

Biltillverkning är en kapitalintensiv verksamhet, Tesla hade motsvarande 19.4 miljarder USD i "cash and cash equivalents" i Q4 2020.

Bitcoin utgör efter investeringen alltså 7-8% av de kontanta tillgångarna, för mig ser detta ut som ett rimligt sätt att risksprida och kurssäkra sina tillgångar.

Hur stor del av de 19.4 miljarderna, som rimligtvis är placerade i diverse valutor utöver bitcoin, tycker du att Tesla skall dela ut?

/fth
X90D, 7-sits monopost, Titanium Metallic, AP1, alla options
Användarvisningsbild
fth
Teslaägare
 
Inlägg: 3900
Blev medlem: 30 mar 2017 15:25
Ort: Stockholm
Referralkod: fredrik8071

FöregåendeNästa

Återgå till Företaget Tesla

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 3 gäster

Har du en Tesla eller annan elbil registrera den här.