Sida 2 av 6

Re: Är Bitcoin Teslas största blunder hittills?

Postat: 08 apr 2021 10:16
av [JM]
FinaFisken skrev:
[JM] skrev:
FinaFisken skrev:
Nästan alla ting i hela världen värderas och kan bytas mot pengar. Det är fundamentalt.
Min kommentar var förvisso om investeringar av Teslas överskott i värdepapper med fundamentalt värde. Dit räknar jag obligationer och andelar i företag.
Och vad är det som ger pengarna deras värde?
Hundralappen i plånboken är bara en bit papper.
Saldot på ditt bankkonto. Vad är det som ger ettorna och nollorna ett värde?

När du har svaret på dessa frågor så kommer du förstå vad det är som ger kryptovalutorna ett värde och en fördel gentemot FIAT.
Du får debattera mänskliga konstrukter med någon annan, i någon annan tråd. Min poäng var att Tesla inte borde investera ägarnas pengar i riskfyllda (volatila) tillgångar, oavsett om det är Bitcoin, frimärken, konst eller sjötulpaner. Om de inte behöver pengarna till att bygga fabriker borde de dela ut dem.
Så bara för att du inte förstår skillnaden på en kryptovaluta och FIAT så betyder det att Tesla gör felaktiga investeringar?
Hur kan du avgöra att investeringen i Bitcoin är riskabel om du inte förstår vad kryptovaluta är?

Re: Är Bitcoin Teslas största blunder hittills?

Postat: 08 apr 2021 10:18
av MWall
[JM] skrev:
FinaFisken skrev:
[JM] skrev:
FinaFisken skrev:
Nästan alla ting i hela världen värderas och kan bytas mot pengar. Det är fundamentalt.
Min kommentar var förvisso om investeringar av Teslas överskott i värdepapper med fundamentalt värde. Dit räknar jag obligationer och andelar i företag.
Och vad är det som ger pengarna deras värde?
Hundralappen i plånboken är bara en bit papper.
Saldot på ditt bankkonto. Vad är det som ger ettorna och nollorna ett värde?

När du har svaret på dessa frågor så kommer du förstå vad det är som ger kryptovalutorna ett värde och en fördel gentemot FIAT.
Du får debattera mänskliga konstrukter med någon annan, i någon annan tråd. Min poäng var att Tesla inte borde investera ägarnas pengar i riskfyllda (volatila) tillgångar, oavsett om det är Bitcoin, frimärken, konst eller sjötulpaner. Om de inte behöver pengarna till att bygga fabriker borde de dela ut dem.
Så bara för att du inte förstår skillnaden på en kryptovaluta och FIAT så betyder det att Tesla gör felaktiga investeringar?
Hur kan du avgöra att investeringen i Bitcoin är riskabel om du inte förstår vad kryptovaluta är?

Räcker att ta upp en graf för historisk utveckling av Bitcoin för att se att det är volatilt, och därmed riskfyllt.

Re: Är Bitcoin Teslas största blunder hittills?

Postat: 08 apr 2021 10:21
av Svenssons
MWall skrev:
Räcker att ta upp en graf för historisk utveckling av Bitcoin för att se att det är volatilt, och därmed riskfyllt.
Du menar som denna?
fiat.png

Re: Är Bitcoin Teslas största blunder hittills?

Postat: 08 apr 2021 11:05
av AGCF
Om Tesla börjar sälja är det stor risk för valutakollaps. Eller hur?

Re: Är Bitcoin Teslas största blunder hittills?

Postat: 08 apr 2021 11:09
av fth
AGCF skrev:
Om Tesla börjar sälja är det stor risk för valutakollaps. Eller hur?
Nja, Teslas innehav motsvarar kanske 0.14% av det totala värdet av bitcoin, så kollaps bör det inte bli.

Det kan dock bli ett hyfsat kursfall, av samma orsak som Teslas köp orsakade en rusning.

/fth

Re: Är Bitcoin Teslas största blunder hittills?

Postat: 08 apr 2021 11:18
av AGCF
Jag menar att det blir en kedjereaktion. Tesla tror att bitcoin nått toppen. Försäljningen får andra att sälja, som får fler att sälja.

Re: Är Bitcoin Teslas största blunder hittills?

Postat: 08 apr 2021 11:30
av fth
AGCF skrev:
Jag menar att det blir en kedjereaktion. Tesla tror att bitcoin nått toppen. Försäljningen får andra att sälja, som får fler att sälja.
Ja, som sagt, ett rejält kursfall kan det nog bli, lite beroende på hur Tesla genomför och kommunicerar affären, men "kollaps" tror iaf inte jag det kommer att bli.

Kollaps definieras som ett "fullständigt sammanbrott", vilket i detta sammanhang rimligtvis skulle innebära att värdet på bitcoin går mot noll.

Jag tror inte Tesla har makten att radera ut en market cap på >$1T genom en i sammanhanget förhållandevis liten affär ;)

/fth

Re: Är Bitcoin Teslas största blunder hittills?

Postat: 08 apr 2021 14:22
av taliz
AGCF skrev:
Jag menar att det blir en kedjereaktion. Tesla tror att bitcoin nått toppen. Försäljningen får andra att sälja, som får fler att sälja.
Tesla köpte knappast bitcoin för att leka valutatrader. Snarare lär det vara ett sätt att agera garant för valutan, samt förstås marketing. Finns säkert en del rent finansiella fördelar också.

På ett sätt är det lite likt hur man agerat rent försäljningsmässigt, där man inte har några återförsäljare. Istället hanterar man det själv.
Här klipper man bort bankerna, man hanterar transaktionerna själva.

Re: Är Bitcoin Teslas största blunder hittills?

Postat: 08 apr 2021 14:43
av [JM]
Priset på guld... verkar galet riskfyllt om man tittar på grafen....

Re: Är Bitcoin Teslas största blunder hittills?

Postat: 08 apr 2021 15:06
av MWall
[JM] skrev:
Priset på guld... verkar galet riskfyllt om man tittar på grafen....

Allt är relativt. Där pekar du ut USD som det oföränderliga. Det behöver väl inte vara så? Samt att ni alltid väljer så extremt långa tidslinjer för att få till den rätta kurvan. Med Bitcoin kan du skala ner årtionden till år för att få samma dramatik.

Jag gillar inte bitcoin. Det är ett sätt för kriminella att slippa hårda penningtvättsregler och kontroll av deras tillgångar. När nu Tesla öppnar upp för att man ska kunna köpa en Tesla direkt med Bitcoin så kommer ju bilarna användas för att tvätta pengar.

När ledaren för ex Vårbynätverket stegar in på banken och vill sätta in en dryg miljon på sitt bankkonto kommer bankdirektören fråga typ "Jaha, lille gosse var har du fått de här pengarna ifrån? Jo, jag sålde en Tesla Model X Performance för 1,2 miljoner. Ok, med vilka pengar köpte du den då? Jo, jag hittade en gammal hårddisk med några bitcoins på som jag glömt bort att jag hade, de var värda jättemycket... Ok, var är hårddisken? Den slängde jag på tippen..."

Re: Är Bitcoin Teslas största blunder hittills?

Postat: 08 apr 2021 15:27
av [JM]
MWall skrev:
[JM] skrev:
Priset på guld... verkar galet riskfyllt om man tittar på grafen....

Allt är relativt. Där pekar du ut USD som det oföränderliga. Det behöver väl inte vara så? Samt att ni alltid väljer så extremt långa tidslinjer för att få till den rätta kurvan. Med Bitcoin kan du skala ner årtionden till år för att få samma dramatik.

Jag gillar inte bitcoin. Det är ett sätt för kriminella att slippa hårda penningtvättsregler och kontroll av deras tillgångar. När nu Tesla öppnar upp för att man ska kunna köpa en Tesla direkt med Bitcoin så kommer ju bilarna användas för att tvätta pengar.

När ledaren för ex Vårbynätverket stegar in på banken och vill sätta in en dryg miljon på sitt bankkonto kommer bankdirektören fråga typ "Jaha, lille gosse var har du fått de här pengarna ifrån? Jo, jag sålde en Tesla Model X Performance för 1,2 miljoner. Ok, med vilka pengar köpte du den då? Jo, jag hittade en gammal hårddisk med några bitcoins på som jag glömt bort att jag hade, de var värda jättemycket... Ok, var är hårddisken? Den slängde jag på tippen..."
Ok så du gillar inte Bitcoin för att svenska polisen inte kan hantera grov kriminalitet.

Jag gillar inte miljöpartiet för dom har inte gjort något åt kolsyrat vatten. Det innehåller CO2 som är dåligt för miljön........

Re: Är Bitcoin Teslas största blunder hittills?

Postat: 08 apr 2021 15:34
av MWall
[JM] skrev:
MWall skrev:
[JM] skrev:
Priset på guld... verkar galet riskfyllt om man tittar på grafen....

Allt är relativt. Där pekar du ut USD som det oföränderliga. Det behöver väl inte vara så? Samt att ni alltid väljer så extremt långa tidslinjer för att få till den rätta kurvan. Med Bitcoin kan du skala ner årtionden till år för att få samma dramatik.

Jag gillar inte bitcoin. Det är ett sätt för kriminella att slippa hårda penningtvättsregler och kontroll av deras tillgångar. När nu Tesla öppnar upp för att man ska kunna köpa en Tesla direkt med Bitcoin så kommer ju bilarna användas för att tvätta pengar.

När ledaren för ex Vårbynätverket stegar in på banken och vill sätta in en dryg miljon på sitt bankkonto kommer bankdirektören fråga typ "Jaha, lille gosse var har du fått de här pengarna ifrån? Jo, jag sålde en Tesla Model X Performance för 1,2 miljoner. Ok, med vilka pengar köpte du den då? Jo, jag hittade en gammal hårddisk med några bitcoins på som jag glömt bort att jag hade, de var värda jättemycket... Ok, var är hårddisken? Den slängde jag på tippen..."
Ok så du gillar inte Bitcoin för att svenska polisen inte kan hantera grov kriminalitet.

Jag gillar inte miljöpartiet för dom har inte gjort något åt kolsyrat vatten. Det innehåller CO2 som är dåligt för miljön........

Svenska polisen? Problem med penningtvätt och Bitcoin lär vara världsomspännande.

Det där andra om miljöpartiet och kolsyrat vatten är bara trams. Egentligen borde jag inte svara dig alls.

Är Bitcoin Teslas största blunder hittills?

Postat: 08 apr 2021 15:40
av spacecoin
Ser man inte AML-problemen med Bitcoin så har man rejäla skygglappar. Eller fattar noll om penningtvätt. Eller både och.

Organiserad brottslighet, vapenhandel, droghandel, terrorism och nu, tydligen, bilhandel...

Re: Är Bitcoin Teslas största blunder hittills?

Postat: 08 apr 2021 15:59
av Jordad
spacecoin skrev:
Ser man inte AML-problemen med Bitcoin så har man rejäla skygglappar. Eller fattar noll om penningtvätt. Eller både och.

Organiserad brottslighet, vapenhandel, droghandel, terrorism och nu, tydligen, bilhandel... Bild
Så Tesla är likställt med maffian?

Det finns liknande problem med alla former av tillgångar. Brottslighet har historiskt använt allt de kan komma över. Kontanter, guld, diamanter och mängder av storbanker har även hjälpt till med att tvätta pengar.

Re: Är Bitcoin Teslas största blunder hittills?

Postat: 08 apr 2021 16:03
av MWall
Jordad skrev:
spacecoin skrev:
Ser man inte AML-problemen med Bitcoin så har man rejäla skygglappar. Eller fattar noll om penningtvätt. Eller både och.

Organiserad brottslighet, vapenhandel, droghandel, terrorism och nu, tydligen, bilhandel... Bild
Så Tesla är likställt med maffian?

Det finns liknande problem med alla former av tillgångar. Brottslighet har historiskt använt allt de kan komma över. Kontanter, guld, diamanter och mängder av storbanker har även hjälpt till med att tvätta pengar.

Nej, men de hjälper till att legitimera bitcoin och erbjuder även direktköp av bilar med bitcoin. No questions asked...

Att det förekommer andra sätt att tvätta pengar på hör inte hit. Det är ingen anledning för att göra det ännu enklare.

Re: Är Bitcoin Teslas största blunder hittills?

Postat: 08 apr 2021 16:22
av Alfred
Innan de kriminella delvis gick över till kryptovalutor var i stort sett all brottslig verksamhet och penningtvätt kontantbaserad. Underligt nog används sällan just det som argument till varför kontanterna borde förbjudas. Tvärtom brukar avsaknaden av spårbarhet ibland lyftas fram som ett viktigt argument för varför kontanterna är viktiga – att vi annars får ett storebrorsamhälle.

Debatten känns därför ofta en smula skev. När det är fel på något nytt fenomen betyder det att fenomenet borde förbjudas och stängas ner. När det är problem med något vi haft sedan urminnes tider är det bara sånt man får leva med och som vi möjligtvis ska försöka mildra konsekvenserna av.

Med det sagt tycker jag att det är väldigt viktigt att söka lösningar på hur man kan lösa några av de fundamentala problemen när det rör krypto och kriminalitet. Det är exempelvis väldigt svårt att beslagta Bitcoins även om polisen lyckats med utredning och man når fällande dom. Det skapar extremt starka incitament till brottslighet. Tänk om man kunde råna en bank och vara säker på att få behålla bytet även om man åkte fast.

Frågan är bara hur man skulle kunna lösa det.

Re: Är Bitcoin Teslas största blunder hittills?

Postat: 08 apr 2021 16:28
av Svenssons
MWall skrev:
[JM] skrev:
Priset på guld... verkar galet riskfyllt om man tittar på grafen....
Allt är relativt. Där pekar du ut USD som det oföränderliga. Det behöver väl inte vara så? Samt att ni alltid väljer så extremt långa tidslinjer för att få till den rätta kurvan. Med Bitcoin kan du skala ner årtionden till år för att få samma dramatik.
Priset på guld visar just volaliteten på dollarn och det behövs inga extremt långa tidslinjer för att visa på risken med dollar. Med guld kan man visa långa tidslinjer men skulle man ta ut en mindre tidsrymd skulle du säkert klaga på cherry picking oavsett vilken tidsrymd man väljer. Jag är övertygad om att det Tesla gjort är för att minska risken med att sitta på nästan enbart dollar.

Bild
https://www.omfif.org/2020/06/us-unprep ... pply-boom/

Re: Är Bitcoin Teslas största blunder hittills?

Postat: 08 apr 2021 17:23
av Maxerl
Alfred skrev:
Debatten känns därför ofta en smula skev. När det är fel på något nytt fenomen betyder det att fenomenet borde förbjudas och stängas ner. När det är problem med något vi haft sedan urminnes tider är det bara sånt man får leva med och som vi möjligtvis ska försöka mildra konsekvenserna av.
Fast den nya tekniken måste ju kvävas i sin linda. Tänk vad böcker, dans, rollspel, radio mm har skapat för dekadens i vårt samhälle. Många varnade och kämpade för att stävja dessa djävulens påfund! :roll:

Är Bitcoin Teslas största blunder hittills?

Postat: 08 apr 2021 18:11
av spacecoin
Maxerl skrev:
Alfred skrev:
Debatten känns därför ofta en smula skev. När det är fel på något nytt fenomen betyder det att fenomenet borde förbjudas och stängas ner. När det är problem med något vi haft sedan urminnes tider är det bara sånt man får leva med och som vi möjligtvis ska försöka mildra konsekvenserna av.
Fast den nya tekniken måste ju kvävas i sin linda. Tänk vad böcker, dans, rollspel, radio mm har skapat för dekadens i vårt samhälle. Många varnade och kämpade för att stävja dessa djävulens påfund! :roll:
Jag tycker man ska skilja på teknik och implementation.

Jag har inget problem med tekniken ”block chain” eller annan distributed ledger. Det finns bra use case för denna Teknik.

Problemet med implementationen BTC förutom vem som äger 30% av hela skiten är governance och anonymitet. Tråkigt om det vore Kina eller Ryssland som har 30%...

Ni som är glada påhejare kan väl byta position och försöka kritisera bitcoin istället. Vad tycker ni är brister? Varför är bitcoin sämre än dollar, kronor eller etherium eller guld?

Vad är risken för Tesla att vara en BTC hedge fund?

Re: Är Bitcoin Teslas största blunder hittills?

Postat: 08 apr 2021 18:54
av Alfred
spacecoin skrev:
Jag tycker man ska skilja på teknik och implementation.

Jag har inget problem med tekniken ”block chain” eller annan distributed ledger. Det finns bra use case för denna Teknik.

Problemet med implementationen BTC förutom vem som äger 30% av hela skiten är governance och anonymitet. Tråkigt om det vore Kina eller Ryssland som har 30%...

Ni som är glada påhejare kan väl byta position och försöka kritisera bitcoin istället. Vad tycker ni är brister? Varför är bitcoin sämre än dollar, kronor eller etherium eller guld?

Vad är risken för Tesla att vara en BTC hedge fund?
Bra förslag! Vet inte om jag är en ivrig påhejare, men tar på mig att hitta brister ändå. Förväntar mig motsvarande ansträngning från er som tydligt är emot.

Att konstruera en teknisk och självreglerande lösning på digital överföring av värde från person A till B utan central kontroll eller mellanhänder tycker jag är briljant.

Avigsidorna uppstår främst i tillämpning. Vi har redan nämnda problem med att det lämpar sig för illegala transaktioner och kriminalitet. Andra problem är risken för spekulationsbubblor där småsparare bränner sig. Det är dåligt att det inte finns något sätt för kollektivet att beslagta stulna eller kriminellt förvärvade bitcoin. På samma sätt ett problem att värde inlåst bakom borttappade nycklar är för alltid förlorat vilket bygger in en typ av deflation som jag inte tror Satoshi avsåg. Vidare har bitcoin och andra blockchains återkommande drabbats av skalproblem där det tar för lång tid och blir för dyrt med transaktioner för att det ska fungera att använda som en valuta i praktiken.

Men om man släpper att det är en valuta och istället tänker på det som en motsvarighet till guld tycker jag mycket klarnar och flera av motargumenten faller samman. Bitcoin, precis som guld, är värt så mycket du tror att någon annan är beredd att betala. Guldets värde hålls uppe av att tillgången begränsas av förekomsten av grundämnet. Bitcoins (och andra) av kostnaden för energin som krävs för att lösa kryptografiska problem. Båda dessa är betydligt svårare att korrumpera än chefer för centralbanker och därför är de motiverade som tillgångsslag och en bra hedge till fiat.

Många ser USD som säker behållare av värde. Färre SEK eftersom folk har 90-talskrisen i någorlunda färskt minne. Sanningen är att ingen behållare är helt säker. Har man mycket värde att förvara tycker jag därför att det är självklart att sprida riskerna mellan många tillgångsslag. Och krypto börjar nu vara tydligt etablerat som ett av många alternativ som bör finnas med i spridningen.

Re: Är Bitcoin Teslas största blunder hittills?

Postat: 08 apr 2021 19:00
av [JM]
MWall skrev:
[JM] skrev:
MWall skrev:
[JM] skrev:
Priset på guld... verkar galet riskfyllt om man tittar på grafen....

Allt är relativt. Där pekar du ut USD som det oföränderliga. Det behöver väl inte vara så? Samt att ni alltid väljer så extremt långa tidslinjer för att få till den rätta kurvan. Med Bitcoin kan du skala ner årtionden till år för att få samma dramatik.

Jag gillar inte bitcoin. Det är ett sätt för kriminella att slippa hårda penningtvättsregler och kontroll av deras tillgångar. När nu Tesla öppnar upp för att man ska kunna köpa en Tesla direkt med Bitcoin så kommer ju bilarna användas för att tvätta pengar.

När ledaren för ex Vårbynätverket stegar in på banken och vill sätta in en dryg miljon på sitt bankkonto kommer bankdirektören fråga typ "Jaha, lille gosse var har du fått de här pengarna ifrån? Jo, jag sålde en Tesla Model X Performance för 1,2 miljoner. Ok, med vilka pengar köpte du den då? Jo, jag hittade en gammal hårddisk med några bitcoins på som jag glömt bort att jag hade, de var värda jättemycket... Ok, var är hårddisken? Den slängde jag på tippen..."
Ok så du gillar inte Bitcoin för att svenska polisen inte kan hantera grov kriminalitet.

Jag gillar inte miljöpartiet för dom har inte gjort något åt kolsyrat vatten. Det innehåller CO2 som är dåligt för miljön........

Svenska polisen? Problem med penningtvätt och Bitcoin lär vara världsomspännande.

Det där andra om miljöpartiet och kolsyrat vatten är bara trams. Egentligen borde jag inte svara dig alls.
Jag gissar att colombianska maffian mestadels använt sig av dollar för sin pengatvätt. Lite mer världsomspännande än Vårbynätverket.

Du anser att mitt argumet om kolsyrat vatten är trams pga att det inte passar din världsbild.
Så då kansle du kan gissa vad jag tycker om argumenten om kopplingen mellan pengatvätt och bitcoin. Bara för att du tycker något så blir det inte rätt för det.

I dagspressen så matas vi med ena "nyheten" efter den andra om hur "dåliga" elbilar är. Dom brinner och är omiljövänliga mm.
Detta brukar på detta forum detaljgranskas och faktakollas.

Bitcondebatten här påminner, i mina ögon, ganska mkt om hur andra ser på elbilar.
Alla som inte kör elbil vet massor om elbilar.

Jag argumenterar alltså mot era bristfälliga argument.
Inte för att jag tror det ena eller andra om Bitcoin

Re: Är Bitcoin Teslas största blunder hittills?

Postat: 08 apr 2021 19:26
av spacecoin
Alfred skrev:
spacecoin skrev:
Jag tycker man ska skilja på teknik och implementation.

Jag har inget problem med tekniken ”block chain” eller annan distributed ledger. Det finns bra use case för denna Teknik.

Problemet med implementationen BTC förutom vem som äger 30% av hela skiten är governance och anonymitet. Tråkigt om det vore Kina eller Ryssland som har 30%...

Ni som är glada påhejare kan väl byta position och försöka kritisera bitcoin istället. Vad tycker ni är brister? Varför är bitcoin sämre än dollar, kronor eller etherium eller guld?

Vad är risken för Tesla att vara en BTC hedge fund?
Bra förslag! Vet inte om jag är en ivrig påhejare, men tar på mig att hitta brister ändå. Förväntar mig motsvarande ansträngning från er som tydligt är emot.

Att konstruera en teknisk och självreglerande lösning på digital överföring av värde från person A till B utan central kontroll eller mellanhänder tycker jag är briljant.

Avigsidorna uppstår främst i tillämpning. Vi har redan nämnda problem med att det lämpar sig för illegala transaktioner och kriminalitet. Andra problem är risken för spekulationsbubblor där småsparare bränner sig. Det är dåligt att det inte finns något sätt för kollektivet att beslagta stulna eller kriminellt förvärvade bitcoin. På samma sätt ett problem att värde inlåst bakom borttappade nycklar är för alltid förlorat vilket bygger in en typ av deflation som jag inte tror Satoshi avsåg. Vidare har bitcoin och andra blockchains återkommande drabbats av skalproblem där det tar för lång tid och blir för dyrt med transaktioner för att det ska fungera att använda som en valuta i praktiken.

Men om man släpper att det är en valuta och istället tänker på det som en motsvarighet till guld tycker jag mycket klarnar och flera av motargumenten faller samman. Bitcoin, precis som guld, är värt så mycket du tror att någon annan är beredd att betala. Guldets värde hålls uppe av att tillgången begränsas av förekomsten av grundämnet. Bitcoins (och andra) av kostnaden för energin som krävs för att lösa kryptografiska problem. Båda dessa är betydligt svårare att korrumpera än chefer för centralbanker och därför är de motiverade som tillgångsslag och en bra hedge till fiat.

Många ser USD som säker behållare av värde. Färre SEK eftersom folk har 90-talskrisen i någorlunda färskt minne. Sanningen är att ingen behållare är helt säker. Har man mycket värde att förvara tycker jag därför att det är självklart att sprida riskerna mellan många tillgångsslag. Och krypto börjar nu vara tydligt etablerat som ett av många alternativ som bör finnas med i spridningen.
Tack!
Jag tycker att de största fördelarna är att man tar bort mellanhänder och möjligheten att devalvera (trycka nya pengar).

Annars håller jag med om det mesta du säger, speciellt kring scalability. Block chains största problem är att det är tok-långsamt. Därför faller 99% av alla användningsfall.

När får vi första FBI-utredningen mot Teslas bristande AML?

Re: Är Bitcoin Teslas största blunder hittills?

Postat: 08 apr 2021 20:00
av FinaFisken
fth skrev:
FinaFisken skrev:
Du får debattera mänskliga konstrukter med någon annan, i någon annan tråd. Min poäng var att Tesla inte borde investera ägarnas pengar i riskfyllda (volatila) tillgångar, oavsett om det är Bitcoin, frimärken, konst eller sjötulpaner. Om de inte behöver pengarna till att bygga fabriker borde de dela ut dem.
Biltillverkning är en kapitalintensiv verksamhet, Tesla hade motsvarande 19.4 miljarder USD i "cash and cash equivalents" i Q4 2020.

Bitcoin utgör efter investeringen alltså 7-8% av de kontanta tillgångarna, för mig ser detta ut som ett rimligt sätt att risksprida och kurssäkra sina tillgångar.

Hur stor del av de 19.4 miljarderna, som rimligtvis är placerade i diverse valutor utöver bitcoin, tycker du att Tesla skall dela ut?

/fth
Jag är om det inte tidigare framgått kritisk till att de spädde ut aktierna genom en nyemission som de inte verkar behöva. Eftersom de är dåliga på att redovisa sitt kommande kapitalbehov så är det svårt för mig att säga några siffror. Kanske vill de göra något kostsamt uppköp uppströms i värdekedjan som skulle förklara nyemissionen. I så fall vill man ha pengarna tillgängliga och inte låsta i någon finansiell investering.

För riskhantering av sina kontanta tillgångar borde de fördela valutaslagen med samma fördelning som deras kostnadsbas. antagligen mycket USD, yuan och EUR. Då de har 0 leverantörer som debiterar dem i BTC så borde de ur ett riskperspektiv (och andra perspektiv) ha 0 BTC.

Bitcoinförespråkarna försöker måla upp risker med att hålla kontanter. Traditionellt består riskerna i att spekulera. Nu är det alltså riskabelt att avstå från BTC?

Re: Är Bitcoin Teslas största blunder hittills?

Postat: 08 apr 2021 21:04
av Maxerl
spacecoin skrev:
Maxerl skrev:
Alfred skrev:
Debatten känns därför ofta en smula skev. När det är fel på något nytt fenomen betyder det att fenomenet borde förbjudas och stängas ner. När det är problem med något vi haft sedan urminnes tider är det bara sånt man får leva med och som vi möjligtvis ska försöka mildra konsekvenserna av.
Fast den nya tekniken måste ju kvävas i sin linda. Tänk vad böcker, dans, rollspel, radio mm har skapat för dekadens i vårt samhälle. Många varnade och kämpade för att stävja dessa djävulens påfund! :roll:
Jag tycker man ska skilja på teknik och implementation.

Jag har inget problem med tekniken ”block chain” eller annan distributed ledger. Det finns bra use case för denna Teknik.

Problemet med implementationen BTC förutom vem som äger 30% av hela skiten är governance och anonymitet. Tråkigt om det vore Kina eller Ryssland som har 30%...

Ni som är glada påhejare kan väl byta position och försöka kritisera bitcoin istället. Vad tycker ni är brister? Varför är bitcoin sämre än dollar, kronor eller etherium eller guld?

Vad är risken för Tesla att vara en BTC hedge fund?
Jag tycker Bitcoin i sig inte har några direkta brister som inte är lösbara. Däremot finns det uppenbara risker och begränsningar som beror på politiker/finansiella ekosystemet i dagsläget som gör att vägen till full mass adoption i närtid inte är given. Här är några sådana tveksamheter:


Politikers oförstånd/irrationalitet: De kan förbjuda Bitcoin, införa sjuka beskattningar osv vilket minskar intresset och fördröjer övergången.

Bitcoin skattemässigt olämpligt som transaktionsvaluta: Då länder klassar Bitcoin som en tillgång där kapitalskatt utgår för varje försäljning lämpar den sig inte att användas till vardags. Jag tror att övre protokoll kommer lösa skalproblemen men det hjälper inte om skatt ska utgå för varje transaktion. Även om det kommer hjälpprogram blir det för krångligt för alla. Detta är förstås en "brist" jämfört med fiat orsakat av pappa staten.

För krångligt/dyrt med micro-transaktioner i dagsläget: Kommer lösas genom Lightening Network eller liknande teknologier, så att inte Bitcoin-blockchainen överbelastas

För krångligt att äga bitcoins i dagsläget: Not your keys, not your bitcoins stämmer inte helt. De flesta människor är otekniska och behöver ett smidigt och säkert sätt att äga bitcoin. Då bör bankerna erbjuda detta, även gammelbankerna. I framtiden kan man tänka sig multisignatur-lösningar där det går att ha en livlina till om man slarvar bort sin nyckel.

Re: Är Bitcoin Teslas största blunder hittills?

Postat: 08 apr 2021 21:26
av Maxerl
fth skrev:
För riskhantering av sina kontanta tillgångar borde de fördela valutaslagen med samma fördelning som deras kostnadsbas. antagligen mycket USD, yuan och EUR. Då de har 0 leverantörer som debiterar dem i BTC så borde de ur ett riskperspektiv (och andra perspektiv) ha 0 BTC.

Bitcoinförespråkarna försöker måla upp risker med att hålla kontanter. Traditionellt består riskerna i att spekulera. Nu är det alltså riskabelt att avstå från BTC?
Det finns risker med allt ja. Om Tesla var ett Zimbweanskt företag med 100% kostnader i lokal valuta skulle du alltså vilja ha reservkassan i denna?
I alla länder går sedelpressarna varma. Därför märks inte penningmängdsinflationen så mycket relativt andra länder (förutom i Zimbabwe/Brasilien/Venezuela mfl). Innan Bitcoin hade guld varit lämpligt som inflationshedge. Nu finns ett mer lätthanterligt guld 2.0...