Elon: Kina kan det här med infrastruktur

[spacecoin]

För mig är det en sak när man väljer att inte kritisera Kina av taktiska skäl, men man behöver ju inte applådera öppet heller.
Osmakligt Elon. Vet ni en annan diktator som var bra på infrastruktur? Hitler.

Utbildning rockar Kina också. Elon kanske skulle ta en tripp till Xinjiang på dom där fantastiska vägarna och besöka några "reeducation camps".

[Mickep]

Det är ett känsligt ämne.
Kina utför folkmord har koncentrationsläger.
Samtidigt Så har de en enorm ekonomisk utveckling. (men samma sak kunde sägas om tyskland)

[Zalman3]

Göran Persson var ju oerhört imponerad över den politiska "stabiliteten" i Kina.

I november 1996 reste dåvarande statsminister Göran Persson till Kina. Vid ett tal för svenska affärsmän fanns också Ekot på plats som fångade upp Perssons beröm av den politiska stabiliteten i Kina.

Det här uttalandet väckte genast protester bland oppositionen här hemma och krav om misstroendeförklaring mot Persson i riksdagen.

https://sverigesradio.se/artikel/912457

[kikat]

Ja Elon, jag har varit där och sett själv flera gånger, senast 2018. De har fantastiska vägar, snabbtåg som sällan är försenade, exemplariskt tunnelbanesystem, fantastiska flygplatser och inte nog med det så har de i princip obefintlig kriminalitet och arbetslöshet också. Dessutom ett internet som rensat från alla farligheter och ett elakt Google som är ersatt med ett "fritt" Baidu.
Det är klart att kineserna gillar sitt land när man bara väljer att se en sida av myntet, människor gillar ju trygghet, dessutom gäller det att hålla poängen över 1000.
Men kinas befolkning är inte helt förståndshandikappade, många har en annan bild också som de gärna förtränger, pratar bort eller låtsas inte höra om de blir tillfrågade. Vill ju inte riskera att få -500p och bli utkastad på landsbygden.

Elon har inget val än att skriva gott om Kina. De har investerat så mycket i Kina som jag inte tror de klarar av att förlora i dagsläget. Det förenklar även mycket inför framtida relationer.

https://www.dn.se/varlden/xi-jinping-va ... sera-kina/

[Mickep]

Tur att han inte snackade om taiwan. (som håller på att införlivas i diktaturen där deras moderna demokratiska rättigheter raderas en efter en). Kina har dödsstraff och det är inte ovanligt med avrättning bakom domstolsbyggnaden.
Det är beklämmande när celebriteter kryper för diktaturen. Av rädsla att få sin ekonomi och karriär i den enorma kinesiska marknaden förstörd. De förtjänar kritik.
Men bortser man från det (och det innebär att man sticker ut sina ögon och samvete), Så är kina ett fantastiskt land med ofattbara rikedomar och teknik. (för att inte tala om kultur och mat och sevärdheter). Ryssland är också imponerane. Men skulle hellre resa i kina än Ryssland.

[OfarligTesla]

Saker är inte svartvita, även Kina kan göra bra saker och har gjort så. Deras ekonomiska resa är faktiskt imponerande och det förändras inte av andra negativa aspekter med landet.

[Jerker]

Kinas utbyggnad av snabbtåg är verkligen imponerande! Tog bara några få år att bygga ett rikstäckande snabbtågsnät! Jämför med vår ostlänk som i bästa fall kommer att ta 40 år från ax till limpa.

Men så tar vi också hänsyn till mänskliga rättigheter, äganderätt, demokratiska processer etc. I Kina drar man bara ett streck på kartan och börjar bygga. Allt som finns i vägen får snällt flytta på sig. Inga hänsyn tas till enskilda människor. Allt är bara för att staten ska kunna visa upp handlingskraft och resultat som många trots allt har glädje och nytta av och som stärker landets ekonomi. Att några miljoner människor drabbas och att deras tillvaro raderas ut är ett lågt pris jämfört med den vinst det är för nån miljard andra invånare.

Hela kinesiska staten är som ett rovkapitalistiskt monopolföretag. Enda syftet är att göda sig självt och sin egen makt. Människor är inte värda något.

[StefL]

Saker är inte svartvita, även Kina kan göra bra saker och har gjort så. Deras ekonomiska resa är faktiskt imponerande och det förändras inte av andra negativa aspekter med landet.

Det kan man förvisso anse. Men vi börjar nu komma till en punkt där denna fasad så smått börjar krackelera, i och med att diktaturen ser till att framgångsrika företagare inte får bli "för" framgångsrika och t.ex. få för sig att ventilera en åsikt som går emot den enligt diktaturen gällande. Det enkla exemplet är Alibabas ägare Jack Ma som för en tid sedan öppet kritiserade det kinesiska banksystemet för ineffektivitet och därefter "försvann" under ett antal veckor innan han dök upp igen, aningen mer ödmjuk.
Detta visar att ett förtryckarsystem måhända kan kommendera fram utveckling till en viss grad, t.ex. genom att som Jerker beskrev helt enkelt bortse från elementära saker som individers äganderätt och transparenta planprocesser, men man får inte glömma att det dels till stora delar bygger på stöld av kunskap från andra länder och dels att utvecklingen till många andra delar förmodligen kunnat bli ännu bättre om man inte haft ett system som håller ner människor och inte låter dem leva fritt.

[Svenssons]

Detta visar att ett förtryckarsystem måhända kan kommendera fram utveckling till en viss grad, t.ex. genom att som Jerker beskrev helt enkelt bortse från elementära saker som individers äganderätt och transparenta planprocesser, men man får inte glömma att det dels till stora delar bygger på stöld av kunskap från andra länder och dels att utvecklingen till många andra delar förmodligen kunnat bli ännu bättre om man inte haft ett system som håller ner människor och inte låter dem leva fritt.

Taiwan är ju ett levande exempel på exakt detta. Bägge länderna säger att de är det riktiga Kina och på sätt och vis så skapades bägge vid samma tidpunkt, från samma kultur, språk m.m.. Kommunistiska Kina var dock drygt 100 gånger större sett till ytan. Taiwan har ett mycket högt välstånd och är en demokratisk stat.

[Remuz]

Kinas utbyggnad av snabbtåg är verkligen imponerande! Tog bara några få år att bygga ett rikstäckande snabbtågsnät! Jämför med vår ostlänk som i bästa fall kommer att ta 40 år från ax till limpa.

Men så tar vi också hänsyn till mänskliga rättigheter, äganderätt, demokratiska processer etc. I Kina drar man bara ett streck på kartan och börjar bygga. Allt som finns i vägen får snällt flytta på sig. Inga hänsyn tas till enskilda människor. Allt är bara för att staten ska kunna visa upp handlingskraft och resultat som många trots allt har glädje och nytta av och som stärker landets ekonomi. Att några miljoner människor drabbas och att deras tillvaro raderas ut är ett lågt pris jämfört med den vinst det är för nån miljard andra invånare.

Hela kinesiska staten är som ett rovkapitalistiskt monopolföretag. Enda syftet är att göda sig självt och sin egen makt. Människor är inte värda något.

Precis, om vi kunde använda arbetare på Ostlänken som slavar så hade den inte tagit 40år. Men vi har 8h arbetsdag, semester och är fria att bilda fackförbund.

[OfarligTesla]

Det kan man förvisso anse. Men vi börjar nu komma till en punkt där denna fasad så smått börjar krackelera, i och med att diktaturen ser till att framgångsrika företagare inte får bli "för" framgångsrika och t.ex. få för sig att ventilera en åsikt som går emot den enligt diktaturen gällande. Det enkla exemplet är Alibabas ägare Jack Ma som för en tid sedan öppet kritiserade det kinesiska banksystemet för ineffektivitet och därefter "försvann" under ett antal veckor innan han dök upp igen, aningen mer ödmjuk.
Detta visar att ett förtryckarsystem måhända kan kommendera fram utveckling till en viss grad, t.ex. genom att som Jerker beskrev helt enkelt bortse från elementära saker som individers äganderätt och transparenta planprocesser, men man får inte glömma att det dels till stora delar bygger på stöld av kunskap från andra länder och dels att utvecklingen till många andra delar förmodligen kunnat bli ännu bättre om man inte haft ett system som håller ner människor och inte låter dem leva fritt.

Som sagt finns det ju kritik man kan ge också, men det gör det faktiskt mot alla länder också i olika utsträckning. För till och med något som äganderätt är ju inte svartvitt heller utan det finns grader där också. Det är svårt att jämföra utan att det blir för mycket “whataboutism” då två fel inte blir ett rätt men olika länder ser helt enkelt olika på olika områden.

Man bör helt klart kritisera för sådant man finner dåligt men man får som sagt inte se det för svartvitt heller där vi i väst på något sätt skulle göra allt perfekt och allt Kina gör är dåligt. Detsamma gäller ju sätten vi gör saker på också, olika approacher som kan vara extremt skilda åt men i många fall kan båda ha stöd av befolkningen i respektive land. Sen så kan jag säga att det finns på tok för många tyckare här i väst som hittar på sina egna tolkningar om vad den Kinesiska befolkningen tycker och upplever utifrån våra extremt liberala förhållningssätt här, det är ofta rätt felaktigt kan jag säga.

[GreenMachine]

. Sen så kan jag säga att det finns på tok för många tyckare här i väst som hittar på sina egna tolkningar om vad den Kinesiska befolkningen tycker och upplever utifrån våra extremt liberala förhållningssätt här, det är ofta rätt felaktigt kan jag säga.

Med tanke på att hela upplägget bygger på att det kinesiska folket inte ska tycka något alls, i någon fråga, och att allt tyckande i någon form utan då möjligtvis ”att hålla med” är monopliserat av partiet så förstår jag jag inte heller varför dessa tyckare tror det men om det hade varit så att kineserna hade haft möjlighet att utforska sin egen vilja och sedan välja väg så vore det ju såklart en annan sak.

[Lars Json]

Saxat från dagens DN.

Den här mannen fortsätter i Maoistisk och Stalinistisk anda. Skillnaden är möjligtvis att då hans företrädare med mer än 60 miljoners liv på sina samveten, valde att slakta sin egen befolkning, verkar den här ha siktet inställt på andra mål än sin egen befolkning. Den har han ju redan lyckats tysta med kapitalets sötma.
Undrar vems huvuden som krossas först?

[sven-labil]

Varför fem mikrofoner? För att likna när flera nyhetskanaler har varsin, extrem redundans eller nåt annat?

[Jerker]

Varför fem mikrofoner? För att likna när flera nyhetskanaler har varsin, extrem redundans eller nåt annat?

Han tycker väl att det ser coolt ut, som när avgasbilar har flera avgasrör.

[Svenssons]

Varför fem mikrofoner? För att likna när flera nyhetskanaler har varsin, extrem redundans eller nåt annat?

Hur många övervakningskameror ser man då?

Här är ett klipp av många från en som bott 14 år i Kina men som i princip tvingats från landet och kan efter det börja prata om saker som han tidigare självcensurerat:



PS. Kanske har hittat en anledning till fem mikrofoner, han vill ha en mer än Hitler...

4mic.png

[StefL]

Det kan man förvisso anse. Men vi börjar nu komma till en punkt där denna fasad så smått börjar krackelera, i och med att diktaturen ser till att framgångsrika företagare inte får bli "för" framgångsrika och t.ex. få för sig att ventilera en åsikt som går emot den enligt diktaturen gällande. Det enkla exemplet är Alibabas ägare Jack Ma som för en tid sedan öppet kritiserade det kinesiska banksystemet för ineffektivitet och därefter "försvann" under ett antal veckor innan han dök upp igen, aningen mer ödmjuk.
Detta visar att ett förtryckarsystem måhända kan kommendera fram utveckling till en viss grad, t.ex. genom att som Jerker beskrev helt enkelt bortse från elementära saker som individers äganderätt och transparenta planprocesser, men man får inte glömma att det dels till stora delar bygger på stöld av kunskap från andra länder och dels att utvecklingen till många andra delar förmodligen kunnat bli ännu bättre om man inte haft ett system som håller ner människor och inte låter dem leva fritt.

Som sagt finns det ju kritik man kan ge också, men det gör det faktiskt mot alla länder också i olika utsträckning. För till och med något som äganderätt är ju inte svartvitt heller utan det finns grader där också. Det är svårt att jämföra utan att det blir för mycket “whataboutism” då två fel inte blir ett rätt men olika länder ser helt enkelt olika på olika områden.

Man bör helt klart kritisera för sådant man finner dåligt men man får som sagt inte se det för svartvitt heller där vi i väst på något sätt skulle göra allt perfekt och allt Kina gör är dåligt. Detsamma gäller ju sätten vi gör saker på också, olika approacher som kan vara extremt skilda åt men i många fall kan båda ha stöd av befolkningen i respektive land. Sen så kan jag säga att det finns på tok för många tyckare här i väst som hittar på sina egna tolkningar om vad den Kinesiska befolkningen tycker och upplever utifrån våra extremt liberala förhållningssätt här, det är ofta rätt felaktigt kan jag säga.

Här menar jag att du fullständigt bortser från att Kina till skillnad från Sverige och andra demokratiska västländer är ett land helt utan oberoende rättssystem, där individen i praktiken har noll möjlighet att hävda sin rätt mot staten oavsett vad som faktiskt står i landets lagar. Att kalla det för "whataboutism" är naivt.

[fth]

Hur många övervakningskameror ser man då?

Här är ett klipp av många från en som bott 14 år i Kina men som i princip tvingats från landet och kan efter det börja prata om saker som han tidigare självcensurerat:

Jag har följt serpentza i några år, det är förstås bara en persons analyser och åsikter, men jag tycker man får en mycket intressant inblick i hur Kina har utvecklats under ett antal år, sett genom en inflyttad västerlännings ögon.

Det faktum att han talar språket, inte bara umgås med andra västerlänningar utan har "riktiga" kinesiska vänner, att han ofta gav sig ut på "exkursioner" till platser som aldrig rapporteras från i andra medier, etc., var saker som gjorde kanalen rolig att följa.

Jag tappade intresset lite när han flyttade ut/blev utkastad, men jag ska nog titta ikapp igen.

Rekommenderas!

/fth

[spacecoin]

SR:s Kinapodden är rätt bra även den för lite inblick/överblick.

Är det någon som sett till Jack Ma de senaste månaderna?

[Jerker]

SR:s Kinapodden är rätt bra även den för lite inblick/överblick.

Har följt den från start, men jag har inte orkat lyssna de senaste veckorna; blir ju bara deprimerad.

[OfarligTesla]

Här menar jag att du fullständigt bortser från att Kina till skillnad från Sverige och andra demokratiska västländer är ett land helt utan oberoende rättssystem, där individen i praktiken har noll möjlighet att hävda sin rätt mot staten oavsett vad som faktiskt står i landets lagar. Att kalla det för "whataboutism" är naivt.

Nej jag bortser inte från det, det är ju en faktor till hur det gått men att tro att det är hela saken är naivt.

Med ”whataboutism” menar jag att man skulle kunna ta upp otaliga exempel på extremt tvivelaktig hantering av saker som andra länder gjort också men det blir lätt ”whataboutism”. Poängen är att man skall kritisera men man får inte bortse från bra saker bara därför.

[Mickep]

Beror också vad de dåliga sakerna är.
Tyskland byggde ju autobahn. (för att armen skulle kunna förflytta sig snabbt). Och det var väl imponerande. Men systematiska dödande av miljoner oliktänkande överträffar det by far. Det var många som tyckte det var inspirerande på den tiden. men idag är det svårt att berömma något vad den regimen gjorde.(om man inte vill framstå helt vansinnig)
Har då kina gjort något dåligt i förhållande till infrastrukturen? Finns det något som överträffar det?

[wannabee]

Munro har ju sagt flera gånger att utvecklingen i Kina springer om oss, yngre utvecklares synsätt har ändrats mycket under de år han besökt Kina.

Kina kommer att gå om USA och Europa, så våra regimer gillar ju inte om dessa troliga fakta förs fram, därför ökar våra negativa nyheter om Kina och det verkar ju gå hem..

I veckan stod det att de har en ny metod att bygga flerfamiljshus, på fabrik i element och huset blir helt färdigt på bara några dagar till en tredjedel av kostnaden. Så vi lär bli helt omkörda, och kommer väl att resa nåt motsvarande Berlinmuren på vår sida gränsen, när det börjar märkas allt för mycket.

[Svenssons]

Hur många övervakningskameror ser man då?

Här är ett klipp av många från en som bott 14 år i Kina men som i princip tvingats från landet och kan efter det börja prata om saker som han tidigare självcensurerat:

Jag har följt serpentza i några år, det är förstås bara en persons analyser och åsikter, men jag tycker man får en mycket intressant inblick i hur Kina har utvecklats under ett antal år, sett genom en inflyttad västerlännings ögon.

Det faktum att han talar språket, inte bara umgås med andra västerlänningar utan har "riktiga" kinesiska vänner, att han ofta gav sig ut på "exkursioner" till platser som aldrig rapporteras från i andra medier, etc., var saker som gjorde kanalen rolig att följa.

Jag tappade intresset lite när han flyttade ut/blev utkastad, men jag ska nog titta ikapp igen.

Rekommenderas!

/fth

Exakt samma för mig! Följt honom och C-Milk/laowhy86 sedan kanske 2015 men tappade intresset strax innan flytt till USA. Plockade upp kanalerna igen för några veckor sedan och deras kanaler, TV-shower och SerpentZA:s film kan starkt rekommenderas. De kan och har nu när de inte är i Kina längre slutat med en del av den självcensur som var mycket uppenbar strax innan de åkte ut ur landet.

Själv ser jag många paralleller med Thailand, både när det gäller positiva och negativa saker.

[wannabee]

Kinas utbyggnad av snabbtåg är verkligen imponerande! Tog bara några få år att bygga ett rikstäckande snabbtågsnät! Jämför med vår ostlänk som i bästa fall kommer att ta 40 år från ax till limpa.

Men så tar vi också hänsyn till mänskliga rättigheter, äganderätt, demokratiska processer etc. I Kina drar man bara ett streck på kartan och börjar bygga. Allt som finns i vägen får snällt flytta på sig. Inga hänsyn tas till enskilda människor. Allt är bara för att staten ska kunna visa upp handlingskraft och resultat som många trots allt har glädje och nytta av och som stärker landets ekonomi. Att några miljoner människor drabbas och att deras tillvaro raderas ut är ett lågt pris jämfört med den vinst det är för nån miljard andra invånare.

Hela kinesiska staten är som ett rovkapitalistiskt monopolföretag. Enda syftet är att göda sig självt och sin egen makt. Människor är inte värda något.

Jaha, de drar bara ett streck och alla får flytta på sig?

Så den här artikeln har bara photoshoppade bilder då?

https://www.svd.se/vagrar-flytta-utan-kompensation