Arrogant Elon på twitter

Här för vi diskussioner kring själva företaget Tesla

Moderator: Redaktion

Användarvisningsbild
renes
Teslaägare
Inlägg: 1556
Blev medlem: 24 apr 2019 15:24
Ort: Uppsala

Re: Arrogant Elon på twitter

Inlägg av renes »

backe skrev:
Även om du har aktier för två miljoner och inte får använda dom som säkerhet för att låna en miljon till så kan du inte köpa bilen.

Köper du aktier för en miljon, en bil för en miljon, så skulle du kunna belåna dina aktier och köpa (teoretiskt, banken skulle inte låna ut en miljon) aktier för en miljon till.

Men då har du fortfarande inte lånat något med aktier som säkerhet och köpt något som inte ligger i din depå, så det scenariot har inte jag eller någon annan här motsatt sig vad jag vet?

Sen i alla dessa exempel så verkar det inte finnas någon vinst vad jag kan se, så man skulle inte behöva betala skatt ändå :)
Det här är kul :)

Ok, vad händer om man lånar en miljon med aktier som säkerhet och aktierna sen går upp med 100%? Antagligen ingenting, eftersom det skulle vara absurt om man då fick en räkning på mer skatt. (Fast man vet ju aldrig.)

Eftersom aktierna gick upp i värde kanske banken vill ge mer i lån. Vad händer då? Extra skatt på hela aktiesäkerheten för värdeökningen?

Om lånet är en kreditlinje, dvs ett tak för löpande uttag mot lånet, vad händer då? Skatta för aktievärdet dagligen beroende på daglig utnyttjad kredit?

Om aktievärdet sjunker medan aktierna är säkerhet, får man tillbaka skatt? Antagligen inte, eftersom man inte kan dra av mot vinst.

Om aktievärdet sjunker och sen stiger (olika år), skattar man igen för samma värdeökning? Om inte, hur matchar man värdesänkningar och ökningar mot varandra? Håller man räkning med penningvärdet eller Discounted Cash Flow?

Om aktien ger nyemissioner av spinoff dotterbolag, kommer dessa optioner att skattas på samma sätt som aktiesäkerheten eller kommer de ägaren tillgodo under vanlig skatt för optioner? Om de skattas tillsammans med säkerheten, betalar man nu skatt dubbelt, både för säkerhet och för optioner?

Alla såna här avarter kräver mer regler och mer undantag och desto mer komplexitet, desto mer tillfällen för skatteflykt och desto mer kommer vanligt folk utan tillgång till slipade experter att drabbas. Ingenting är effektivare för verifierbar skattepolitik än förenkling och det här är raka motsatsen.
M3 SR+ 2019 FSD, HW 2.5, HW 3, 18"
MS LR 2023 FSD, HW 4, 19"
backe
Inlägg: 1542
Blev medlem: 05 apr 2020 18:38

Re: Arrogant Elon på twitter

Inlägg av backe »

renes skrev:
backe skrev:
Även om du har aktier för två miljoner och inte får använda dom som säkerhet för att låna en miljon till så kan du inte köpa bilen.

Köper du aktier för en miljon, en bil för en miljon, så skulle du kunna belåna dina aktier och köpa (teoretiskt, banken skulle inte låna ut en miljon) aktier för en miljon till.

Men då har du fortfarande inte lånat något med aktier som säkerhet och köpt något som inte ligger i din depå, så det scenariot har inte jag eller någon annan här motsatt sig vad jag vet?

Sen i alla dessa exempel så verkar det inte finnas någon vinst vad jag kan se, så man skulle inte behöva betala skatt ändå :)
Det här är kul :)

Ok, vad händer om man lånar en miljon med aktier som säkerhet och aktierna sen går upp med 100%? Antagligen ingenting, eftersom det skulle vara absurt om man då fick en räkning på mer skatt. (Fast man vet ju aldrig.)

Eftersom aktierna gick upp i värde kanske banken vill ge mer i lån. Vad händer då? Extra skatt på hela aktiesäkerheten för värdeökningen?

Om lånet är en kreditlinje, dvs ett tak för löpande uttag mot lånet, vad händer då? Skatta för aktievärdet dagligen beroende på daglig utnyttjad kredit?

Om aktievärdet sjunker medan aktierna är säkerhet, får man tillbaka skatt? Antagligen inte, eftersom man inte kan dra av mot vinst.

Om aktievärdet sjunker och sen stiger (olika år), skattar man igen för samma värdeökning? Om inte, hur matchar man värdesänkningar och ökningar mot varandra? Håller man räkning med penningvärdet eller Discounted Cash Flow?

Om aktien ger nyemissioner av spinoff dotterbolag, kommer dessa optioner att skattas på samma sätt som aktiesäkerheten eller kommer de ägaren tillgodo under vanlig skatt för optioner? Om de skattas tillsammans med säkerheten, betalar man nu skatt dubbelt, både för säkerhet och för optioner?

Alla såna här avarter kräver mer regler och mer undantag och desto mer komplexitet, desto mer tillfällen för skatteflykt och desto mer kommer vanligt folk utan tillgång till slipade experter att drabbas. Ingenting är effektivare för verifierbar skattepolitik än förenkling och det här är raka motsatsen.

Allt det här förutsätter att du får låna med aktierna som säkerhet, det är det som jag och en del andra är emot så jag har inget att säga om dina varianter här.

Jag har även skrivit någon annanstans tidigare i tråden att de ultrarika hittar oftast någt annat sätt att komma undan att betala skatt, men man behöver inte ge öppet mål för det åtminstone.
Användarvisningsbild
Kriper
Teslaägare
Inlägg: 1095
Blev medlem: 06 nov 2016 11:07
Ort: Ingarö

Re: Arrogant Elon på twitter

Inlägg av Kriper »

martinot skrev:
Kriper skrev:
martinot skrev:
Kriper skrev:
Bernie svarar.
ETC; klassiskt socialistblad för bokstavstrogna kommunister. Är inte förvånad att de gillar en gammal sunkig socialist som Sanders.

Lättare att sno andras pengar än att skapa värden och idéer för världen som Elon.
Hej! Redaktionen bad Sanders om ett svar via mejl. Han svarade och ETC publicerade. Ren journalistik, med andra ord. Att som du ta i på detta sätt och bidra till polariseringen är inte imponerande. Hur vet du att ETC är "bokstavstroende kommunister"? Är detta evidensbaserad fastslagen fakta? Eller endast din egen ogrundade åsikt? ETC El erbjuder solpaneler och förnybar el till sina kunder och ETC har just invigt ett klimatsmart flerfamiljshus i Västerås. Kallar du det kommunism? Jag kallar det entreprenörsanda.
Entreprenörsanda är knappast något de premierar. Se här:

Bild

Unken kommunism/socialism när den är som allra sämst.

Att skjuta ner Elons gärningar som entreprenör, och samtidigt hylla ETC som "entreprenörer" är enbart pinsamt.
Eat my shorts.

https://etcbygg.se/bygg/nu-later-vi-solen-gora-byggel/
Skärmavbild 2021-11-22 kl. 22.02.43.png
Var dig själv, alla andra är upptagna

S 100D -17
Användarvisningsbild
martinot
Teslaägare
Inlägg: 11474
Blev medlem: 13 maj 2019 19:22

Re: Arrogant Elon på twitter

Inlägg av martinot »

Kriper skrev:

Eat my shorts.
You wish. Kinky perverted man Kriper.

Bild
M3LR
”Vi har i Sverige billig el, vi har ren el, vi har säker el, vi har kort sagt den energiförsörjning som alla andra länder skulle vilja ha. Och vårt huvudsakliga bekymmer är hur vi på kortast möjliga tid ska komma ur denna situation.” - Percy Barnevik
Maxerl
Inlägg: 89
Blev medlem: 23 okt 2016 20:35

Re: Arrogant Elon på twitter

Inlägg av Maxerl »

Renes, förslaget som fth har påminner lite om hur man beskattar aktier vid blankning eller kryptovalutor vid utlåning. I båda dessa fall utgår kapitalvinstbeskattning vid utlåningstillfället. Tycker inte steget är så långt till att låta pantsättning beskattas på liknande sätt.

Tror nog dock det är bättre att göra som i Sverige (behålla anskaffningsvärdet från första ägare) eller möjligtvis att dödsboet får ta en skattesmäll.
Användarvisningsbild
Kriper
Teslaägare
Inlägg: 1095
Blev medlem: 06 nov 2016 11:07
Ort: Ingarö

Re: Arrogant Elon på twitter

Inlägg av Kriper »

martinot skrev:
Kriper skrev:

Eat my shorts.
You wish. Kinky perverted man Kriper.

Bild
Din definition av kinky besparar jag mig då du uppenbarligen saknar humor och kunskaper om populärkultur. Bart Simpson till exempel. :D
Var dig själv, alla andra är upptagna

S 100D -17
Skriv svar