Tesla-principen: smidighet och snabbhet i bilindustrin

[martinot]

Dragkrok till MY?

Tydligen så har BMW, VAG och Hyundai liknande problem med samma europeiska underleverantör som jag förstått det.

Det som jag tycker är dåligt av Tesla är att de inte gått på en elektriskt infällbar/utfällbar krok.

Tydligen så har BMW, VAG och Hyundai liknande problem med samma europeiska underleverantör som jag förstått det.

Jo, men nu är inte dessa lika vertikalt integrerade som Tesla, så att dessa biltillverkare har problem förstår jag.
Men dessa problem ska uppenbarligen inte drabba Tesla oavsett hur många bilar dom tillverkar har jag fått sagt till mig här på forumet.

Det finns nog alltid alla möjliga typer av undantag.

Krokarna som säljs här i Europa tillverkar inte Tesla själva, utan köps in från samma underleverantör i Tjeckien som de andra tillverkarna jag nämnde ovan.

[tesla newbie]

Jag skulle säga att verikal integration är en stor fördel om man vill ha koll på mjukvaran själv. Alltså som Apple och Tesla. Jobbar själv med inbyggda system på ett stort företag och att ha full kontroll på hårdvaran gör det enormt mycket lättare att skriva mjukvaran. För Tesla som är ett litet företag är det nog också mycket lättare att göra så mycket som möjligt in-house, eftersom man troligare har svårare att få igenom krav på ändringar av mjukvara hos underleverantörer. Vill man ha en ny funktion i en modul man köper in så är det nog lättare att få gehör om man har Volkswagens inköpsvolymer än Teslas. Teslas in-house princip gör ju också att de kan samla flera funktioner till en och samma hårdvara. Autopilot-datorn tar han om både adaptiv farthållare, lane keep-assist, autobroms, döda vinkel varning och parkeringsassistans. Hos andra tillverkare krävs det oftast flera olika moduler för att åstadkomma detta. T.ex har BMW en modul för parkeringsassistans, en annan för 360 kameran och en tredje för filhållning. I Tesla sköts allt av en och samma kontrollenhet. Nackdelen är ju förstås att Tesla måste skriva all mjukvara själva, vilket gör att nedprioriterade funktioner som parkeringsassistans oftast fungerar sämre än för andra tillverkare som köper funktionen i ett färdigt paket från en underleverantör.

[Maw]

Apple är ett bra exempel på ett framgångsrikt företag som verkar i mogna branscher som inte är speciellt vertikalt integrerat.

[martinot]

Apple är ett bra exempel på ett framgångsrikt företag som verkar i mogna branscher som inte är speciellt vertikalt integrerat.

Apple själva är ju extremt vertikalt integrerade, eller vad menar du?

[Maw]

Apple är ett bra exempel på ett framgångsrikt företag som verkar i mogna branscher som inte är speciellt vertikalt integrerat.

Apple själva är ju extremt vertikalt integrerade, eller vad menar du?

Hur mycket tillverkar de själva?
Hur mycket mjukvara i deras telefoner och datorer gör de själva och hur mycket kommer från andra utvecklare (främst appar och programvar men även iOS)?
Hur mycket standardkomponenter finns det inte i framförallt datorerna?

På vilket sätt menar du att de är vertikalt integrerade?

[spacecoin]

Jag tror att man behöver definiera vad man pratar om. Annars kan man argumentera om detta i veckor

Är det Telefon -> OS -> Mjukvara eller är det företaget och hela dess supply chain:
https://boycewire.com/vertical-integration-definition/

[wannabee]

Jag tror att man behöver definiera vad man pratar om. Annars kan man argumentera om detta i veckor

Är det Telefon -> OS -> Mjukvara eller är det företaget och hela dess supply chain:
https://boycewire.com/vertical-integration-definition/

De verkar inte vara något vidare på engelska i den länken

Vertical integration occurs when the chocolate manufacturer (e.g. Mondelez) purchases a cocoa bean processor that is buying its beans from

Det här känns det ju inte som om Apple sysslar med precis? Steve Jobs byggde ju en snygg fabrik en gång men datorn den tillverkade var så dyr att knappt någon köpte den, så fabriken stod nästan stilla, det var väl efter det Apple slutade tillverka grejerna själva.

Nu behöver jag nog fråga vad motsatsen till vertikal integration är och något/några företag som gör så

[Maw]

De flesta bolag outsourcar mer eller mindre, de som outsourcar mest är väl minst vertikalt integrerade?

Extremexemplel blir väl något företag som bara gör en smal del av kedjan från råvara till konsument. Eller motsvarande del om vi pratar om utveckling snarare än produktion.

[wannabee]

De flesta bolag outsourcar mer eller mindre, de som outsourcar mest är väl minst vertikalt integrerade?

Extremexemplel blir väl något företag som bara gör en smal del av kedjan från råvara till konsument. Eller motsvarande del om vi pratar om utveckling snarare än produktion.

Okej, jag har mest jobbat med hårdvara, alltså köpt in en typ datorkrets och sedan tagit fram mönsterkort som tillverkats i en mönsterkortsfabrik, och sedan monterats i egen fabrik och plastdelar har köpts in för höljet osv. I ett större företag än detta så var det mer intimt samarbete med de som gjorde datorkretsen, vad den skulle klara för våra behov och sådant, men då var det också väldigt mycket större tillverkningsantal typ nån miljon eller så.

[martinot]

Apple är ett bra exempel på ett framgångsrikt företag som verkar i mogna branscher som inte är speciellt vertikalt integrerat.

Apple själva är ju extremt vertikalt integrerade, eller vad menar du?

Hur mycket tillverkar de själva?
Hur mycket mjukvara i deras telefoner och datorer gör de själva och hur mycket kommer från andra utvecklare (främst appar och programvar men även iOS)?
Hur mycket standardkomponenter finns det inte i framförallt datorerna?

På vilket sätt menar du att de är vertikalt integrerade?

De gör sitt egna operativsystem, och tillverkar själv alla standardappar i enheterna. På hårdvarusidan så konstruerar de och utvecklar sina egna processorer, sina egna grafikacceleratorer, och kommer nu även utveckla sina egna modemkretsar. Så mycket av de absolut viktigaste komponenterna i en modern iPhone, iPad eller Mac är konstruerade in-house av Apple själva. Så de är den telefontillverkare som är överlägset mest integrerad.

Samsung är en annan sådan vertikalt mycket integrerad tillverkare gällande väldigt mycket av hårdvaran, men med skillnaden att de främst baserar operativsystemet i deras telefoner på andra tillverkares system (Google i detta fallet).

Men Apple (och Samsung gällande hårdvara) är lysande exempel på telefonvärldens motsvarighet till Tesla.

[spacecoin]

Jag tänker att göra allting eller mycket själv är smart så länge man har en integration av produkter som har eller ger USP:ar.

Om underleverantörer kan göra lika bra motorer, batterier, stolar, rattar eller spakar så kanske det inte är en konkurrensfördel att försöka göra alltid själv? Man kommer ju inte att få en kostnadsfördel, så det behöver vara något som skapar ett unikt kundvärde över tid för att man ska vilja ta den kostnaden.

Det gäller att hitta de saker som är viktigast. Och kanske inte börja göra krockkuddar själv.

[martinot]

Jag tänker att göra allting eller mycket själv är smart så länge man har en integration av produkter som har eller ger USP:ar.

Om underleverantörer kan göra lika bra motorer, batterier, stolar, rattar eller spakar så kanske det inte är en konkurrensfördel att försöka göra alltid själv? Man kommer ju inte att få en kostnadsfördel, så det behöver vara något som skapar ett unikt kundvärde över tid för att man ska vilja ta den kostnaden.

Det gäller att hitta de saker som är viktigast. Och kanske inte börja göra krockkuddar själv.

Håller med 100%.

Just detta är nog en orsak till att även om Tesla fokuserar på nyckelfördelar som drivlinan, elektronik, programvara, etc. men kanske inte saker som dragkroken.

[Maw]

I telefonvärlden är väl Nokia en bra parallell till Tesla när det gäller vertikal integration. Nokia både utvecklade och producerade allt själva vilket var oerhört framgångsrikt när mobiltelefonimarknaden växte fram.

Apple och något senare Android-bolagen outsourcade delar av utvecklingen (app store framförallt) och baserade sina OS på unix/linux och har lagt ut produktionen på underleverantörer vilket varit oerhört framgångsrikt nu när mobiltelefonimarknaden blivit mer mogen.

Det finns dock inget som säger att Tesla skulle ta samma väg som Nokia framöver.

[martinot]

I telefonvärlden är väl Nokia en bra parallell till Tesla när det gäller vertikal integration. Nokia både utvecklade och producerade allt själva vilket var oerhört framgångsrikt när mobiltelefonimarknaden växte fram.

Njae, de utvecklade aldrig de avancerade delarna som processorer eller grafikchip i smarttelefoner.

Däremot så gjorde i början sina egna modemkretsar, men inte ens det på senare tid.

På 90-talet så var de dock kungar gällande "dumtelefoner". Ganska oavancerade saker med dagens mått mätt. Men precis som Toyota nu riskerar att missa att satsa på allvar på övergången till elbilar, så missade Nokia övergången till smarttelefoner.

Så Nokia var ett typexempel på några som var för framgångsrika för att klara en radikal omställning. Precis som Kodak och andra.

Precis som jag ser för mig Toyota gör samma miss.

Är det någon som kommer "göra en Nokia" så är det Toyota. Utan tvekan.

[Fredrik j]

Jag tänker att göra allting eller mycket själv är smart så länge man har en integration av produkter som har eller ger USP:ar.

Om underleverantörer kan göra lika bra motorer, batterier, stolar, rattar eller spakar så kanske det inte är en konkurrensfördel att försöka göra alltid själv? Man kommer ju inte att få en kostnadsfördel, så det behöver vara något som skapar ett unikt kundvärde över tid för att man ska vilja ta den kostnaden.

Det gäller att hitta de saker som är viktigast. Och kanske inte börja göra krockkuddar själv.

Håller med 100%.

Just detta är nog en orsak till att även om Tesla fokuserar på nyckelfördelar som drivlinan, elektronik, programvara, etc. men kanske inte saker som dragkroken.

Vill minnas att jag läste i Elons biografi att en anledning till varför man själva tillverkade så många komponenter i början var att underleverantörer hade ljummen inställning till att investera. I både kina och Berlin skulle jag tro att andelen komponenter utanför dom som martinot listar ovan kommer tillverkas av bilindustrins underleverantörer.

[Maw]

I så fall blir Tesla mindre vertikalt integrerat vilket jag är övertygad om är helt rätt väg att gå när tiden är mogen.

[tesla newbie]

Tesla är mer vertikalt integrerade eftersom de gör hårdvaran, läs kretskorten, i de olika modulerna själva. På detta sätt kan de göra större kort med fler komponenter på jämfört med andra tillverkare. T.ex är infotainmentsystem, CAN gateway och Wi-Fi modemet, samlade på ett kretskort i Model 3 och y. I flertalet andra bilar är det tre separata datorer med CAN bus, eller ethernet emellan. Däremot så köper de givetvis in många av komponenterna på kortet, som processorer, minne med mera. De gör dock Asic chipet i AP datorn själva. Att samla mer och mer komponenter på ett och samma kort verkar vara en trend i industrin, eftersom vi gör liknande saker där jag arbetar. Det som tidigare var en helt separat låda, blir ett chip pÅ kortet och sedan drar man t.ex ethernet direkt på kortet istället för med sladdar mellan separata lådor.

[martinot]

Tesla är mer vertikalt integrerade eftersom de gör hårdvaran, läs kretskorten, i de olika modulerna själva. På detta sätt kan de göra större kort med fler komponenter på jämfört med andra tillverkare. T.ex är infotainmentsystem, CAN gateway och Wi-Fi modemet, samlade på ett kretskort i Model 3 och y. I flertalet andra bilar är det tre separata datorer med CAN bus, eller ethernet emellan. Däremot så köper de givetvis in många av komponenterna på kortet, som processorer, minne med mera. De gör dock Asic chipet i AP datorn själva. Att samla mer och mer komponenter på ett och samma kort verkar vara en trend i industrin, eftersom vi gör liknande saker där jag arbetar. Det som tidigare var en helt separat låda, blir ett chip pÅ kortet och sedan drar man t.ex ethernet direkt på kortet istället för med sladdar mellan separata lådor.

En annan fördel är att de skriver mjukvaran/firmware själva. Det har minskat komponentbristen genom att de snabbt kunnat portera/skriva om koden för nya mikrokontrollers när det blivit svårt att få leverans av vissa.

[martinot]

Här är rätt intressant vad Fords CEO säger om Tesla att deras grepp och egna vägar leder till lägre komplexitet (och i förlängningen lägre kostnader):

Third, the product itself is highly differentiated from the rest of the ICE field and complexity is tiny, compared to OEMs. That allows them to have enormous reuse. Reuse that we’ve never seen in our ICE business. Tesla can scale quickly because of that complexity reduction. They can drive cost down, which they have. They can keep processes simple.

https://electrek.co/2021/11/08/ford-ceo ... ev-better/

[Zalman3]

Tesla ligger före med batterier som klarar högre temperatur innan man måste ta till kylning.
Bättre invertrar som ger högre verkningsgrad.

Men varför har då den mindre och svagare ID.3 inte bättre räckvidd än Model 3? Den amerikanska sedanen lämnar trots allt 239 kW och har en toppfart på 225 km/h medan 125 kW starka ID.3 har en elektronisk fartspärr vid 160 km/h.

Synar man batteritemperaturen i motorvägsfart blir det dock solklart ganska snabbt: Teslas batterier tål generellt högre temperaturer och kräver därför mindre energi för kylningen. Medan Teslas batteritemperatur stiger i det närmaste linjärt till 42 grader under en tre timmar lång motorvägskörning, aktiveras Volkswagens kylsystem redan efter 45 minuter vid en batteritemperatur på runt 33 grader. Tysken försöker även att hålla temperaturen konstant vilket resulterar i en allt annat än linjär momentkurva.

Under hög belastning jobbar elmotorer mycket effektivt och ju starkare motor, desto effektivare är den. Men även här finns ett undantag: från 130 km/h minskar VW-motorns effektivitet på grund av ett ökat kylningsbehov.

– Tesla använder sig av modernare elektronik, bland annat en växelriktare med kiselkarbidteknik. Volkswagen å andra sidan använder sig av en inverter med IGBT-teknik (Insulated Gate Bipolar Transistor), berättar Steinsträter.

Med hjälp av diagram förtydligas Teslalösningens högre invertereffektivitet. 

Hos Tesla är verkningsgraden 97 procent under full belastning, medan Volkswagen får se sig slagen med en verkningsgrad runt 93 procent.

https://www.mestmotor.se/recharge/artik ... kt-testas/

[Jerka]

Allt det här är säkert bra men resulterar det verkligen i bättre produkter än konkurrenternas? Många av de saker folk vill ha lyser fortfarande med sin frånvaro, som fungerande regnsensor eller automatiskt helljus.

Sen finns det också en poäng i en viss konservatism. Det som är gammalt och välbeprövat är kanske inte alltid det mest spännande, men det fungerar i regel. Inför man förändringar i rask takt finns det en risk att man pajat saker, vilket de flesta mjukvaruföretag känner till. Det var ju t.ex. bara häromdagen som vissa teslaägares upplåsningsfunktion i appen slutade fungera. De flesta företag jobbar med strikta förändringsprotokoll, riskanalyser osv. Och de gör det inte för att det är kul utan för att säkerställa att man inte råkar ut för oförutsedda problem längre fram.

Det ska sägas att jag inte har någon insikt alls i Teslas kvalitetssystem. Antagligen har de tänkt på allt det där. Det är bara det att jag alltid drar öronen åt mig när någon påstår att Tesla är världsledande på än det ena, än det andra. Den industriella revolutionen hände för över 100 år sedan. Ända sedan Henry Fords dagar har man byggt bilar och förfinat alla detaljer i processen. Jag tror på sikt att Tesla, kanske med vissa undantag, närmar sig de andra och inte tvärtom.

[tesla newbie]

Fast även andra bilföretag går i Teslas riktning. Volkswagen har i MEB-bilarna också gått i riktning mot färre kontrollenheter och samlat fler funktioner i en och samma kontrollenhet. Skillnaden är att VW köper sin från Continental: https://www.continental.com/en/press/pr ... 2-icas-vw/

Så det troliga är nog att fler företag börjar göra som Tesla istället för tvärtom. Det är det enda sättet de kan få till OTA av annat än infotainment till exempel.
Men visst är det irriterande att en så högteknologisk bil som Tesla inte ens kan få till en bra regnsensor. Dock blir det ju fel även på traditionella bilar trots att de testas och provas ut ordentligt. På min förra BMW X3 så fick jag byta EGR-ventil två gånger innan den började fungera som den ska.

[spacecoin]

Men visst är det irriterande att en så högteknologisk bil som Tesla inte ens kan få till en bra regnsensor

Det är ju inte att dom inte kan. Det är ju att dom inte vill.

Tesla har väldigt klart för sig vad som driver deras försäljning och det är inte brist på panel-gaps, hög kvalitet på lack eller perfekt automatik för helljus eller torkare eller komfort eller en tyst bil.

Lite förenklat så är deras kund är nörden som vill ha egenskaper från en sportbil fast som en vardagsbil. Noll till hundra, nördiga features som nödvändigtvis inte är användbara och så vidare. Kunderna vill kunna säga att man har en bil med spel i och pruttkuddar, även fast de tillför något (viktigt) värde i vardagen.

Dom bedömer att det är viktigare att höja marginalen per bil med några dollar än att sätta dit en fysisk regnsensor. Det samma gäller AP-sensorer. Ju billigare ju bättre gäller på dessa områden. Resultaten blir därefter på de områden som Tesla inte prioriterar.

Jag kan rekommendera denna bok på området:
https://www.blueoceanstrategy.com/blue- ... tegy-book/

[martinot]

Allt det här är säkert bra men resulterar det verkligen i bättre produkter än konkurrenternas? Många av de saker folk vill ha lyser fortfarande med sin frånvaro, som fungerande regnsensor eller automatiskt helljus.

Visst har Tesla negativa egenskaper och aspekter. Frånvaro av regnsensor (finns ingen alls) på M3 och MY är ett typexempel på nackdel och felaktigt beslut (som jag tycker personligen). Men nämn en enda bil som är 100% helt perfekt?

All bilar som jag någonsin använt i mitt liv, har alltid haft några dumheter och nackdelar. 100% perfekt kan man drömma om, men i verkligheten har jag än så länge aldrig träffat på det.

Som konsument av transportfordon så får man nog helt enkelt acceptera, även om det låter hemskt, att ingen bil kommer någonsin vara helt perfekt ur precis alla aspekter för alla kunder. Man får helt enkelt var och en försöka balansera olika bilars/transportfordons olika +/- och sedan välja den kompromiss som är bäst (eller minst dålig, beroende på hur man ser på det filosofiskt) efter ens egna behov och prioriteringar.

Trots att jag tycker M3 har en nackdel med avsaknad av regnsensor, så valde jag i somras att återigen köpa en ny M3. Varför? Trots problemet med avsaknad av regnsensor så kunde jag inte finna en bättre kompromiss och helhet gällande de krav jag hade på transportfordon för mina behov och min situation.

Så visst har produkter, inklusive olika fordon/transportlösningar, vissa negativa aspekter och egenskaper, men även om det är bra att vara medveten om de så får man inte stirra sig för blind på dessa detaljer, och missa de stora helheten och helhetslösningen.

[tesla newbie]

Men visst är det irriterande att en så högteknologisk bil som Tesla inte ens kan få till en bra regnsensor

Det är ju inte att dom inte kan. Det är ju att dom inte vill.

Jag tror snarare att de nedprioriterat den funktionen för att fokusera på att få till FSD. Om de lade ner lika mycket krut på att träna det neurala nätverket för regnsensor, som de lägger på FSD så skulle regnsensorn vara fantastisk i dagsläget. Av samma skäl så kan en Tesla köra sig själv i stadstrafik (i alla fall ibland), men självparkeringsfunktionen är medioker jämfört med andra tillverkare.