Elon fixar fred i Ukraina!

[martinot]

Under en åttaårsperiod har Ryssland brutit mot 4 av 5 punkter på Budapestuppgörelsen, första Minskavtalet, andra Minskavtalet, Helsingforskonferensen, Belavezjaavtalet, Rysk-Ukrainska flottavtalet, Rysk-Ukrainska vänskapsavtalet och FN-stadgans 7:e kapitel.

Elon Musk: låt oss ingå ett avtal med Ryssland!

Precis samma sak jag tänkte när jag läste Twitter-inlägget här i tråden (förutom det principiellt felaktiga i omröstningen); helt meningslöst att göra överenskommelser med diktatorer som Putin eller Xi. De bryter ständigt tidigare ingångna avtal, så finns ingen anledning att tro att de kommer följa några nya.

[Jerka]

Precis. Det är också därför som pratet om att Ukraina ska vara ”neutralt” inte håller. Ukraina och Ryssland är trots allt broderländer. De talar liknande språk, har stort gemensamt kulturarv, det bor många rysktalande i Ukraina, ryssvänliga politiker har vunnit val i närtid osv. Att Ukraina skulle ha nära band till Ryssland vore helt naturligt. Istället har de nu, liksom Polen och Baltikum och till och med Ungern, tagit steget till att bli allierade med USA och Väst. Varför? Jo, för att likt alla de länderna så har de råkat ut för Rysslands makthunger.

Alla stora länder har blivit stora för att de (eller i några fall deras föregångare) har roffat åt sig stora landområden. Skillnaden mot t.ex. USA eller Kanada är att i Ryssland lever den här mentaliteten kvar. Det finns inte i deras begreppsvärld att man ska kunna leva i fred med sina grannar och betrakta dem som jämlikar. Nej, i Ryssland handlar det om att den starka parten ska kunna tvinga grannländerna att lyda genom hot och våld. Eftersom Ryssland envisas med att mobba sina grannländer på det här sättet så har de drivit snart sagt hela Europa in i Nato - inte för att de ville det, utan för att de kände sig tvungna. Att, som vissa gjorde före kriget, skylla på USA för ”Natos expansion österut” som ”hotar Ryssland” är helt befängt och berövar dessa länder sin agens. USA har inte tryckt på för att några länder ska gå med i Nato, länderna själva har velat det. Tvärtom har Natoländerna hållit emot när t.ex. Georgien velat bli medlemmar.

Det här kriget måste därför sluta med att Ukraina går med i Nato, eller åtminstone får internationella säkerhetsgarantier så att det inte bara blir ett nytt krig om några år när Ryssland har rustat upp sin armé igen. Alla förslag om att Ryssland ska få sin vilja igenom och ha en ”neutral ” buffertzon mot Nato är därför ett hot mot freden. Anledningen till att ryssarna vill ha det så är inte att de skulle känna sig hotade av Nato, det är att de vill fortsätta kunna diktera villkoren för sina grannländer ifred.

[mati]

Jag bara ääälskar diplomatens diplomatiska svar

Ja, han är bra. Raka rör liksom, och roligt med tanke på att han är Ukrainas ambassadör i Tyskland. Hans ganska icke-diplomatiska sätt har gjort honom rätt populär bland tyskarna. Han är en återkommande gäst i talk-shows och nyhetskanaler. Man kan alltid utgå ifrån att det blir intressanta diskussioner när han är med.

[Melon Must]

Zelenskyy på Twitter:

[larsw]

Att vissa här på forumet älskar se Elon göra bort sig är klart och tydligt. Att han trampat rejält i klaveret nu är också klart och tydligt.

Själv vill jag bara säga: Lugna ner er. Ja, det här var jäkligt dumt. Och ja, Elon ska hålla sig till sina tekniska prylar och inte saker han inte förstår ett dugg om. Men samtidigt har Elons Starlink som han skänkt till Ukraina och vidareutvecklat så de fungerar bättre som krigskommunikation varit en _oerhört_ viktig del i Ukrainas framgångar mot ryssarna. Glöm inte det.

USA:s regering betalade för Starlink till Ukraina, inte Elon.

Nä, Elon har byggt Tesla på nollräntor och börjar svettas. Hellre lägga sig för en diktator och folkmördare än att hans biznis går åt skogen när folk inte längre har råd med bilar i dessa prisklasser.

Han kan väl fixa servicenätverket innan han börjar blabba om skit han inte förstår.

[Andersen]

Att vissa här på forumet älskar se Elon göra bort sig är klart och tydligt. Att han trampat rejält i klaveret nu är också klart och tydligt.

Själv vill jag bara säga: Lugna ner er. Ja, det här var jäkligt dumt. Och ja, Elon ska hålla sig till sina tekniska prylar och inte saker han inte förstår ett dugg om. Men samtidigt har Elons Starlink som han skänkt till Ukraina och vidareutvecklat så de fungerar bättre som krigskommunikation varit en _oerhört_ viktig del i Ukrainas framgångar mot ryssarna. Glöm inte det.

Elon har inte skänkt något till Ukraina.

Elon: "We gave Starlinks to Ukraine & lost $80M+ in doing so, while putting SpaceX & myself at serious risk of Russian cyberattack."

"A small number of terminals were paid for by the govt, vast majority were not. This is just another bs WaPo hit piece."

[Swede1]

Elon vill väl men det blev fel, han får sätta sig och programmera igen. Elon verkar ha missat att Ryssland inte är en demokrati, det är friheten Ukraina kämpar för. Vem vill få en diktator över sig?

Därför kommer Putin förlora, skrivet i 2022-03-14 av Peter Englund. Nu 7 månader senare verkar han rätt.

https://www.dn.se/kultur/peter-englund- ... t-forlora/

Kan vi i väst bara hålla nerverna i styr, och fortsätta värja våra gränser, folkrätten och demokratin med fasthet och lugn, finns det inte en chans för Putin att vinna i längden.

Putins imperialistiska överbyggnad är helt enkelt alltför stor för hans ekonomiska bas – för att låna en bild från Karl Marx. För precis som, säg, 1941 avgörs utgången av konfrontationen i slutänden av ekonomisk styrka, materiella faktorer. Och där är väst på alla vis överlägset. Enormt överlägset, rentav. Lite statistik: 2021 uppgick USA:s militärbudget till 754 miljarder dollar, lägg till detta EU-ländernas samlade militärbudgetar på cirka 200 miljarder och Storbritanniens på 76 miljarder, så blir det en totalsumma på 1 030 miljarder dollar; den ryska militärbudgeten för samma år uppgick till … 62 miljarder dollar. År 2020 hade USA och EU och Storbritannien en sammanlagd bnp på 38 952 miljarder; rysk bnp samma tid var 1 483 miljarder.

[point1]

Tyvärr har han dock rätt i denna tweet:

Screenshot_20221003-224631_Twitter.jpg

Det är ju dock ett dåligt argument för att belöna Ryssland med Krim. Konsekvensen av det är att Ryssland har rätt att invadera vilket land de vill så länge det andra landet inte har kärnvapen, och de ska belönas för det. Vad innebär det i praktiken? Jo att alla länder som inte har kärnvapen bör genast skaffa det, eftersom det är då ändå avskräckningen som fungerar. Så Sverige, Finland, alla alliansfria länder utan kärnvapen måste skaffa det för att freda sig från Ryssland.

Själva folkomröstningen han föreslår är ju så absurd att man undrar var han varit de senaste månaderna. Ingen kan rösta när de blivit mördade och de miljontals kvinnor som flytt ut från landet eller inom landet kan inte heller rösta. Men väl ryska soldater och deras familjer som blivit flyttade dit.

[Thed75]

Pruttin kan inte vinna men han kan köra igång WW3. Börjar ryska laget rensa spelplanen i ukraina med taktiska kärnvapen så måste givetvid nato svara och då får riddar kato i kreml ännu mer vatten på sin kvarn. Låt säga att alla ubåtar runt usa skickar allt så är både usa och putinlandia förintade på en timme
Ryska laget har mer ytor att gömma folk på och närmare till europa så dom kan nog skramla ihop en arme som är tillräcklig för att härja i europa med i efterdyningarna av en sån konflikt.
Sen är frågan vad kungarna från öster(kina,indien mfl) gör. Israel och iran kanske passar på att förinta varandra. Nordkorea spränger sydkorea och japan

Eskaleras konflikten till kärnvapen så är det inget som blir bättre. Tror det är vad elon syftar på med tweeten

[bjornnilsson]

Kan tänka mig att Elon snart kommer åka på ett studiebesök med Zelenskyy som värd och därefter eventuell avbön. Känns som enda möjliga vägen framåt om han ska ta sig ur det här. Om det inte är så att han på allvar flirtar med den ryska marknaden. Men den känns så långsökt.

[dstr]

Kan tänka mig att Elon snart kommer åka på ett studiebesök med Zelenskyy som värd och därefter eventuell avbön. Känns som enda möjliga vägen framåt om han ska ta sig ur det här. Om det inte är så att han på allvar flirtar med den ryska marknaden. Men den känns så långsökt.

Ja, han kommer behöva dra upp en fin kanin ur hatten för att ta sig ur denna.

[Jerker]

Putins imperialistiska överbyggnad är helt enkelt alltför stor för hans ekonomiska bas – för att låna en bild från Karl Marx. För precis som, säg, 1941 avgörs utgången av konfrontationen i slutänden av ekonomisk styrka, materiella faktorer. Och där är väst på alla vis överlägset. Enormt överlägset, rentav. Lite statistik: 2021 uppgick USA:s militärbudget till 754 miljarder dollar, lägg till detta EU-ländernas samlade militärbudgetar på cirka 200 miljarder och Storbritanniens på 76 miljarder, så blir det en totalsumma på 1 030 miljarder dollar; den ryska militärbudgeten för samma år uppgick till … 62 miljarder dollar. År 2020 hade USA och EU och Storbritannien en sammanlagd bnp på 38 952 miljarder; rysk bnp samma tid var 1 483 miljarder.

...och av de 62 miljarderna har väl en ansenlig del runnit ut till olika oligarker som har berikat sig. Det verkar som att inte särskilt mycket av pengarna används till militären. Nyss uppdagades att det fattades 1,5 miljoner vinteruniformer när man skulle hämta dem. Fakturan har betalats, men några uniformer har inte levererats. De nymobiliserade får själva ta med sig det mesta och de får rostiga gamla vapen från WW2.

Rysslands miltärmakt är uppenbarligen ett skämt. Nu inkallas en massa reservofficerare, men dessa har i princip ingen utbildning och vet inget om krigföring. Vad ska de göra för nytta?

[spacecoin]

[spacecoin]

Kanske ska Elon bygga en tidsmaskin istället för roboten och bli premiärminister istället för Neville Chamberlain? Felet var helt klart att man inte förhandlade mer och bättre med Hitler...

[point1]

Wow han gräver sig bara djupare ned. Hans 80 miljoner dollar är som en piss i havet jämfört med allt lidande Ryssland orsakar i Ukraina och den ekonomiska skada som människor i hela världen drabbas av på grund av Rysslands krig. Eller bara den miljöförstöring som uppstår när Ryssland spränger gasledningar.

[spacecoin]

Jag tror i och för sig att det här är var em planerad distraktion (som dock gick mer fel än Elon trott). AI Day 2 som skulle distrahera från leveranssiffror gick ju så där... Så vi tweetar lite om världspolitik istället...

[larsw]

...och av de 62 miljarderna har väl en ansenlig del runnit ut till olika oligarker som har berikat sig. Det verkar som att inte särskilt mycket av pengarna används till militären. Nyss uppdagades att det fattades 1,5 miljoner vinteruniformer när man skulle hämta dem. Fakturan har betalats, men några uniformer har inte levererats. De nymobiliserade får själva ta med sig det mesta och de får rostiga gamla vapen från WW2.

Rysslands miltärmakt är uppenbarligen ett skämt. Nu inkallas en massa reservofficerare, men dessa har i princip ingen utbildning och vet inget om krigföring. Vad ska de göra för nytta?

Verkar som du läser en viss blogg.

[Jerker]

...och av de 62 miljarderna har väl en ansenlig del runnit ut till olika oligarker som har berikat sig. Det verkar som att inte särskilt mycket av pengarna används till militären. Nyss uppdagades att det fattades 1,5 miljoner vinteruniformer när man skulle hämta dem. Fakturan har betalats, men några uniformer har inte levererats. De nymobiliserade får själva ta med sig det mesta och de får rostiga gamla vapen från WW2.

Rysslands miltärmakt är uppenbarligen ett skämt. Nu inkallas en massa reservofficerare, men dessa har i princip ingen utbildning och vet inget om krigföring. Vad ska de göra för nytta?

Verkar som du läser en viss blogg.

Stämmer. Men även andra medier skriver om detta, bara några dagar senare.

[Ming]

Jag tycker det mest intressanta är vem han har talat med som gett honom idén till tweeten. Parentesen där han skriver (until Chrustjevs mistake) är väldigt märkligt. Det är inget du läser dig till i normala historieböcker utan utgår från en historiebeskrivning skapad av ryska högernationalister. Jag tror det är rimligt att utgå från att Elon har läst exakt 0 böcker om rysk eller Ukrainsk historia så vad läser han eller vem talar han med? Och varför nu när Ryssland uppenbart förlorar och inte för 5 månader sedan?

[point1]

Jag tycker det mest intressanta är vem han har talat med som gett honom idén till tweeten. Parentesen där han skriver (until Chrustjevs mistake) är väldigt märkligt. Det är inget du läser dig till i normala historieböcker utan utgår från en historiebeskrivning skapad av ryska högernationalister. Jag tror det är rimligt att utgå från att Elon har läst exakt 0 böcker om rysk eller Ukrainsk historia så vad läser han eller vem talar han med? Och varför nu när Ryssland uppenbart förlorar och inte för 5 månader sedan?

Lex Fridman kanske…

[Teslaspolen]

Pruttin kan inte vinna men han kan köra igång WW3. Börjar ryska laget rensa spelplanen i ukraina med taktiska kärnvapen så måste givetvid nato svara och då får riddar kato i kreml ännu mer vatten på sin kvarn. Låt säga att alla ubåtar runt usa skickar allt så är både usa och putinlandia förintade på en timme
Ryska laget har mer ytor att gömma folk på och närmare till europa så dom kan nog skramla ihop en arme som är tillräcklig för att härja i europa med i efterdyningarna av en sån konflikt.
Sen är frågan vad kungarna från öster(kina,indien mfl) gör. Israel och iran kanske passar på att förinta varandra. Nordkorea spränger sydkorea och japan

Eskaleras konflikten till kärnvapen så är det inget som blir bättre. Tror det är vad elon syftar på med tweeten

Nej, kärnvapen förintar varken länder, regioner eller ens städer. Det är Kremls propaganda att sprida denna missinformation för att skrämmas.

Larsw, du länkade till en bra Twittertråd om ämnet av någon kunnig för inte så länge sedan men jag hittar den inte nu. Kanske bra läge att infoga här?

[larsw]

Verkar som du läser en viss blogg.

Stämmer. Men även andra medier skriver om detta, bara några dagar senare.

Tänkte på kombinationen av reservofficerare utan utbildning och "fakturan betald, men inget levererat".

[larsw]

Jag tycker det mest intressanta är vem han har talat med som gett honom idén till tweeten. Parentesen där han skriver (until Chrustjevs mistake) är väldigt märkligt. Det är inget du läser dig till i normala historieböcker utan utgår från en historiebeskrivning skapad av ryska högernationalister. Jag tror det är rimligt att utgå från att Elon har läst exakt 0 böcker om rysk eller Ukrainsk historia så vad läser han eller vem talar han med? Och varför nu när Ryssland uppenbart förlorar och inte för 5 månader sedan?

Ja, någon påverkansoperatör har nått fram till honom.

[Fredrik j]

Rysslands miltärmakt är uppenbarligen ett skämt. Nu inkallas en massa reservofficerare, men dessa har i princip ingen utbildning och vet inget om krigföring. Vad ska de göra för nytta?

Det som inte är ett skämt är ju att man har kärnvapen. Man behöver inte uniformer om man använder dom.

[StefL]

Första punkten i hans lista skulle ha räckt. (Inklusive Krim-halvön då)

Varför det? Det hölls omröstningar redan 1991 och i samtliga regioner inklusive Krym röstade då en majoritet för att tillhöra ett Ukraina fritt från Ryssland. Hur skulle för övrigt en "fri" omröstning kunna hållas idag i något av de områden som Ryssland ockuperat och till stora delar etniskt rensat sedan 2014?