Den gäller för mig. Om du tycker det är ok att Elon ljuger så är det väl ok för dig.[JM] skrev:Vad är det som avgör om det är just din moraliska regelbok som skall vara den som gäller?MWall skrev:Tesla gömmer sig bakom "beta"-stämpeln och en massa finstilt. Det ändrar inte på vad Elon får det hela att framstå som.[JM] skrev:
Problemet med din argumentation är att du tycker att du har rätt. Juridiskt sett så har du inte det. För då hade någon amerikan stämt Elon/Tesla för länge sen.
Om Tesla juridiskt sett har rätt så borde du då enl ditt eget påstående om att rätt ska vara rätt anse att det han gör är rätt.
Dvs om du anser att det han gör är fel så står du inte för det du skriver och då blir det bara gnäll...
Skillnad på juridik och moral.
Aktien TSLA
Moderator: Redaktion
Re: Aktien TSLA
Re: Aktien TSLA
Det dåliga uppstår när den som köper får informationen från den överoptimistiske VD:n att det ska vara färdigt inom 1 år men det 6 år senare fortfarande är långt ifrån klart.[JM] skrev:Och vad är det som är dåligt med att ge folk valmöjligheten att chansa på att köpa FSD till rabbaterat pris innan det är klart?Maw skrev:Vad får dig att tro att jag tycker allt med Elon Musk och Tesla är kass? I så fall hade jag väl inte ens överväga att skaffa en Tesla?[JM] skrev:Det jag inte förstår är att om man tycker att allt med Elon och Tesla är kass. Varför ängnar man då tid åt eländet när man blir lyckligare utan....
Varför måste allt vara svart eller vitt för dig? Kan det inte vara så att Elon Musk och Tesla både gör bra och dåliga saker även i din världsbild?
Re: Aktien TSLA
Men eftersom du har en så hög moral så kan man kanske förvänta sig att du kan backa upp dess påståenden om lögner med lite fakta.MWall skrev:Den gäller för mig. Om du tycker det är ok att Elon ljuger så är det väl ok för dig.[JM] skrev:Vad är det som avgör om det är just din moraliska regelbok som skall vara den som gäller?MWall skrev:Tesla gömmer sig bakom "beta"-stämpeln och en massa finstilt. Det ändrar inte på vad Elon får det hela att framstå som.[JM] skrev:
Problemet med din argumentation är att du tycker att du har rätt. Juridiskt sett så har du inte det. För då hade någon amerikan stämt Elon/Tesla för länge sen.
Om Tesla juridiskt sett har rätt så borde du då enl ditt eget påstående om att rätt ska vara rätt anse att det han gör är rätt.
Dvs om du anser att det han gör är fel så står du inte för det du skriver och då blir det bara gnäll...
Skillnad på juridik och moral.
För du skulle väl inte kalla någon för lögnare utan bevis? Det vore ju omoraliskt.
Re: Aktien TSLA
Det enda dåliga är folk som betalar på chans och sen blir sura när det inte går exakt som dom tänkt.Maw skrev:Det dåliga uppstår när den som köper får informationen från den överoptimistiske VD:n att det ska vara färdigt inom 1 år men det 6 år senare fortfarande är långt ifrån klart.[JM] skrev:Och vad är det som är dåligt med att ge folk valmöjligheten att chansa på att köpa FSD till rabbaterat pris innan det är klart?Maw skrev:Vad får dig att tro att jag tycker allt med Elon Musk och Tesla är kass? I så fall hade jag väl inte ens överväga att skaffa en Tesla?[JM] skrev:Det jag inte förstår är att om man tycker att allt med Elon och Tesla är kass. Varför ängnar man då tid åt eländet när man blir lyckligare utan....
Varför måste allt vara svart eller vitt för dig? Kan det inte vara så att Elon Musk och Tesla både gör bra och dåliga saker även i din världsbild?
Jag har själv betalt för FSD trots att jag hade EAP innan och har således inte fått en gnutta valuta för mina pengar. Varför då? Jo för att jag tror att det ekonomsk kommer löna sig. Dvs en ekonomisk risk som jag är fullt medveten om att den inte kan bära frukt. Kommer jag att gnälla sen på Elon om lögner etc. Nej för jag är tillräckligt mogen för att ta ansvar för mina egna val.
Re: Aktien TSLA
Det är hur lätt som helst att beslå Elon med att ljuga. Finns oräkneliga uttalanden som är tveksamma.[JM] skrev:Men eftersom du har en så hög moral så kan man kanske förvänta sig att du kan backa upp dess påståenden om lögner med lite fakta.MWall skrev:Den gäller för mig. Om du tycker det är ok att Elon ljuger så är det väl ok för dig.[JM] skrev:Vad är det som avgör om det är just din moraliska regelbok som skall vara den som gäller?MWall skrev:Tesla gömmer sig bakom "beta"-stämpeln och en massa finstilt. Det ändrar inte på vad Elon får det hela att framstå som.[JM] skrev:
Problemet med din argumentation är att du tycker att du har rätt. Juridiskt sett så har du inte det. För då hade någon amerikan stämt Elon/Tesla för länge sen.
Om Tesla juridiskt sett har rätt så borde du då enl ditt eget påstående om att rätt ska vara rätt anse att det han gör är rätt.
Dvs om du anser att det han gör är fel så står du inte för det du skriver och då blir det bara gnäll...
Skillnad på juridik och moral.
För du skulle väl inte kalla någon för lögnare utan bevis? Det vore ju omoraliskt.
Re: Aktien TSLA
Har verkligen svårt att tro att du missat alla som på fullt allvar konstant tror att vi inom tex 6 månader har en massa Tesla robottaxis på svenska gator. Jag har inte heller påstått att det är en dålig strategi, jag konstaterar bara att det är underhållande att så många aldrig lär sig av historien.Jordad skrev:Det är nog ytterat få aktieägare som tar aspirerande tidsmål från en överambitiös VD som skrivna i sten. De som äger Tesla-aktien skämtar ofta om "two weeks" eller "3-6 months definitely".Legato skrev:Bara en liten aning överoptimistiskt... Det roliga är ju att det i aktieforumen fortfarande verkar vara så att de allra flesta tar löftena på allvar.
Jag ser Elon Musks tidsmål som han själv ser dem. Han förutsätter att hans anställda och företaget kommer prestera perfekt. Det finns inget annat alternativ i hans värld. Sedan kommer nästan alltid verkligheten emellan och det uppstår oförutsedda problem. Enstaka gånger så presterar ändå företaget perfekt och man når tidsmålen. Överoptimismen leder även till oförutsedda resultat när man slår målen. Tesla har jagat de högre marginaler som krävs för större volym så ambitiöst att de presterar långt mycket bättre än vad de själva verkar ha trott möjligt. Tesla är den vinstmaskin man är idag tack vare det.
Senast redigerad av Legato, redigerad totalt 1 gånger.
Ägt ca 30 elbilar genom åren varav nära 20 Teslor.
Bilar som just nu används:
RS E-Tron GT - 2022
I-Pace SE - 2020
Model 3 LR - 2021
e-Expert - 2021
Bilar som just nu används:
RS E-Tron GT - 2022
I-Pace SE - 2020
Model 3 LR - 2021
e-Expert - 2021
Re: Aktien TSLA
Klart du har. Förklarar ett och annat.[JM] skrev:
Jag har själv betalt för FSD trots att jag hade EAP innan och har således inte fått en gnutta valuta för mina pengar. Varför då? Jo för att jag tror att det ekonomsk kommer löna sig. Dvs en ekonomisk risk som jag är fullt medveten om att den inte kan bära frukt. Kommer jag att gnälla sen på Elon om lögner etc. Nej för jag är tillräckligt mogen för att ta ansvar för mina egna val.
Jag tar också ansvar för mina val. Köper absolut inte nån FSD.
Re: Aktien TSLA
Eller kanske bra säljläge? För fyra månader sedan stod aktien i ca $740. För mindre än tre år sedan runt $40...Bjelke skrev:Börjar ju bli bra köpläge igen nu ju
Ägt ca 30 elbilar genom åren varav nära 20 Teslor.
Bilar som just nu används:
RS E-Tron GT - 2022
I-Pace SE - 2020
Model 3 LR - 2021
e-Expert - 2021
Bilar som just nu används:
RS E-Tron GT - 2022
I-Pace SE - 2020
Model 3 LR - 2021
e-Expert - 2021
Re: Aktien TSLA
Då borde det vara lätt för dig att plocka fram några exempel då.MWall skrev:....klipp pga för många citat.....
Det är hur lätt som helst att beslå Elon med att ljuga. Finns oräkneliga uttalanden som är tveksamma.
Re: Aktien TSLA
Ett ganska enkelt exempel är väl när han påstod att Tesla var nära konkurs den senaste gången. Ett annat är "Funding Secured". Den senare kostade mig många tusen.[JM] skrev:Då borde det vara lätt för dig att plocka fram några exempel då.MWall skrev:....klipp pga för många citat.....
Det är hur lätt som helst att beslå Elon med att ljuga. Finns oräkneliga uttalanden som är tveksamma.
Ägt ca 30 elbilar genom åren varav nära 20 Teslor.
Bilar som just nu används:
RS E-Tron GT - 2022
I-Pace SE - 2020
Model 3 LR - 2021
e-Expert - 2021
Bilar som just nu används:
RS E-Tron GT - 2022
I-Pace SE - 2020
Model 3 LR - 2021
e-Expert - 2021
Re: Aktien TSLA
Som inte är lögner om FSD.Legato skrev:Ett ganska enkelt exempel är väl när han påstod att Tesla var nära konkurs den senaste gången. Ett annat är "Funding Secured". Den senare kostade mig många tusen.[JM] skrev:Då borde det vara lätt för dig att plocka fram några exempel då.MWall skrev:....klipp pga för många citat.....
Det är hur lätt som helst att beslå Elon med att ljuga. Finns oräkneliga uttalanden som är tveksamma.
Re: Aktien TSLA
Vilket jag inte heller påstått och det var ju inte heller det som efterfrågades.[JM] skrev:Som inte är lögner om FSD.Legato skrev:Ett ganska enkelt exempel är väl när han påstod att Tesla var nära konkurs den senaste gången. Ett annat är "Funding Secured". Den senare kostade mig många tusen.[JM] skrev:Då borde det vara lätt för dig att plocka fram några exempel då.MWall skrev:....klipp pga för många citat.....
Det är hur lätt som helst att beslå Elon med att ljuga. Finns oräkneliga uttalanden som är tveksamma.
Ägt ca 30 elbilar genom åren varav nära 20 Teslor.
Bilar som just nu används:
RS E-Tron GT - 2022
I-Pace SE - 2020
Model 3 LR - 2021
e-Expert - 2021
Bilar som just nu används:
RS E-Tron GT - 2022
I-Pace SE - 2020
Model 3 LR - 2021
e-Expert - 2021
Re: Aktien TSLA
Jo det var precis FSD vi diskuterade och huruvida Elon ljuger och lurar folk att köpa den innan den är klar.Legato skrev:Vilket jag inte heller påstått och det var ju inte heller det som efterfrågades.[JM] skrev:Som inte är lögner om FSD.Legato skrev:Ett ganska enkelt exempel är väl när han påstod att Tesla var nära konkurs den senaste gången. Ett annat är "Funding Secured". Den senare kostade mig många tusen.[JM] skrev:Då borde det vara lätt för dig att plocka fram några exempel då.MWall skrev:....klipp pga för många citat.....
Det är hur lätt som helst att beslå Elon med att ljuga. Finns oräkneliga uttalanden som är tveksamma.
Re: Aktien TSLA
[JM] skrev:Då borde det vara lätt för dig att plocka fram några exempel då.MWall skrev:....klipp pga för många citat.....
Det är hur lätt som helst att beslå Elon med att ljuga. Finns oräkneliga uttalanden som är tveksamma.
https://www.roadandtrack.com/news/a3535 ... have-made/
https://elonsbrokenpromises.com/
Re: Aktien TSLA
Jag tar upp det exempel som har med AP/Summon att göra för det ligger närmast FSD.MWall skrev:[JM] skrev:Då borde det vara lätt för dig att plocka fram några exempel då.MWall skrev:....klipp pga för många citat.....
Det är hur lätt som helst att beslå Elon med att ljuga. Finns oräkneliga uttalanden som är tveksamma.
https://www.roadandtrack.com/news/a3535 ... have-made/
https://elonsbrokenpromises.com/
Övrigt handlar om M3, semi, CT osv.
Elon Musk
@elonmusk
Nu behöver du/ni bara bevisa att Elon själv inte trodde på detta påstående när han twittrade det.In ~2 years, summon should work anywhere connected by land & not blocked by borders, eg you're in LA and the car is in NY
9:11 PM · Jan 10, 2016
Det blir ju nämligen inte en lögn förän det är en medveten handlig i avseende att vilseleda.
Om Elon på fullt allvar tror, vid givna tillfället, på det han säger/skriver så är det inte en lögn.
Överoptimistiskt så här i efterhand, javisst alla gånger, men inte en lögn.
Väntar fortfarande på ett BEVIS på att han ljugit om FSD.
Re: Aktien TSLA
Läs det som citerades. Diskussionen gällde lögner generellt. Men, men det finns givetvis hur mkt som helst även ang FSD. Exempelvis att AP2 skulle vara tillräcklig hårdvara för FSD. Man får vara bra naiv om man på fullt allvar tror att EM faktiskt trodde det. Det är ett intressant ämne för övrigt, EM är uppenbarligen en otroligt intelligent man, ändå tycks många tro att han är helt oförmögen till kritiskt tänkande.[JM] skrev:Legato skrev:Jo det var precis FSD vi diskuterade och huruvida Elon ljuger och lurar folk att köpa den innan den är klar.[JM] skrev:Vilket jag inte heller påstått och det var ju inte heller det som efterfrågades.Legato skrev:Som inte är lögner om FSD.[JM] skrev:
Ett ganska enkelt exempel är väl när han påstod att Tesla var nära konkurs den senaste gången. Ett annat är "Funding Secured". Den senare kostade mig många tusen.
Ägt ca 30 elbilar genom åren varav nära 20 Teslor.
Bilar som just nu används:
RS E-Tron GT - 2022
I-Pace SE - 2020
Model 3 LR - 2021
e-Expert - 2021
Bilar som just nu används:
RS E-Tron GT - 2022
I-Pace SE - 2020
Model 3 LR - 2021
e-Expert - 2021
Re: Aktien TSLA
Att vilseleda skulle jag definitivt klassa som en lögn.
Har svårt att tro att Elon har så dålig koll på sin produkt så att han omedvetet sprider falsk information.
Har svårt att tro att Elon har så dålig koll på sin produkt så att han omedvetet sprider falsk information.
Don't let your outrage for injustice end where your selfishness begins.
Re: Aktien TSLA
Precis. Det är fascinerande med ansatsen att EM skulle vara hyperintelligent och totalt okunnig på samma gång. Att AP2 inte skulle duga för FSD hade min 13-åriga son kunnat förklara.dd88 skrev:Att vilseleda skulle jag definitivt klassa som en lögn.
Har svårt att tro att Elon har så dålig koll på sin produkt så att han omedvetet sprider falsk information.
Ägt ca 30 elbilar genom åren varav nära 20 Teslor.
Bilar som just nu används:
RS E-Tron GT - 2022
I-Pace SE - 2020
Model 3 LR - 2021
e-Expert - 2021
Bilar som just nu används:
RS E-Tron GT - 2022
I-Pace SE - 2020
Model 3 LR - 2021
e-Expert - 2021
Re: Aktien TSLA
Har han aldrig i intervjusammanhang fått frågan om anledningen till missbedömningarna?Legato skrev:Precis. Det är fascinerande med ansatsen att EM skulle vara hyperintelligent och totalt okunnig på samma gång. Att AP2 inte skulle duga för FSD hade min 13-åriga son kunnat förklara.dd88 skrev:Att vilseleda skulle jag definitivt klassa som en lögn.
Har svårt att tro att Elon har så dålig koll på sin produkt så att han omedvetet sprider falsk information.
Re: Aktien TSLA
Hela diskussionen började på sidan 853 där jag kommenterade Maw med följande.Legato skrev:
Läs det som citerades. Diskussionen gällde lögner generellt. Men, men det finns givetvis hur mkt som helst även ang FSD. Exempelvis att AP2 skulle vara tillräcklig hårdvara för FSD. Man får vara bra naiv om man på fullt allvar tror att EM faktiskt trodde det. Det är ett intressant ämne för övrigt, EM är uppenbarligen en otroligt intelligent man, ändå tycks många tro att han är helt oförmögen till kritiskt tänkande.
Ingenstans efter det har vi, jag eller MWall, nämnt något annat tema än FSD....[JM] skrev:Det är ju ingen som tvingar dig att köpa....Maw skrev:
Ett hedervärt förhållningssätt är att man utvecklar först och tar betalt sen. Eftersom det tycks vara många år kvar till fungerande självkörning för Tesla så är det alldeles för tidigt att ta betalt för produkten/tjänsten FSD.
Föreställ dig att Apple skulle ha börjat sälja och ta betalt funktioner i sina produkter år 2016 som kanske är färdiga år 2026.. helt otänkbart..
Nu har du valmöjligheten att köpa eller inte.
Snacka om i-landsproblem. Gnälla på valfrihet....
Vilket var diskussionen du valde att bidra i.
Re: Aktien TSLA
Tramsig diskussion. Klart han visste att det inte skulle gå. Precis som med robotaxi.
Jag tycker det är lögner. Vad är det annars?
Finns väl säkert nån som tror att Teslabot blir verklighet också...
Jag tycker det är lögner. Vad är det annars?
Finns väl säkert nån som tror att Teslabot blir verklighet också...
Senast redigerad av MWall, redigerad totalt 1 gånger.
Re: Aktien TSLA
Det är inte sant.[JM] skrev:Hela diskussionen började på sidan 853 där jag kommenterade Maw med följande.Legato skrev:
Läs det som citerades. Diskussionen gällde lögner generellt. Men, men det finns givetvis hur mkt som helst även ang FSD. Exempelvis att AP2 skulle vara tillräcklig hårdvara för FSD. Man får vara bra naiv om man på fullt allvar tror att EM faktiskt trodde det. Det är ett intressant ämne för övrigt, EM är uppenbarligen en otroligt intelligent man, ändå tycks många tro att han är helt oförmögen till kritiskt tänkande.Ingenstans efter det har vi, jag eller MWall, nämnt något annat tema än FSD....[JM] skrev:Det är ju ingen som tvingar dig att köpa....Maw skrev:
Ett hedervärt förhållningssätt är att man utvecklar först och tar betalt sen. Eftersom det tycks vara många år kvar till fungerande självkörning för Tesla så är det alldeles för tidigt att ta betalt för produkten/tjänsten FSD.
Föreställ dig att Apple skulle ha börjat sälja och ta betalt funktioner i sina produkter år 2016 som kanske är färdiga år 2026.. helt otänkbart..
Nu har du valmöjligheten att köpa eller inte.
Snacka om i-landsproblem. Gnälla på valfrihet....
Vilket var diskussionen du valde att bidra i.
För det första så var det detta som skrevs:
"Det är hur lätt som helst att beslå Elon med att ljuga. Finns oräkneliga uttalanden som är tveksamma.
Då borde det vara lätt för dig att plocka fram några exempel då."
Det var alltså lögner generellt. Vidare så gav MWall svar i form av länkar till just generella lögner, inte lögner ang AP-specifikt. Det må hända att du enbart var intresserad av just FSD-lögner, men då hade du kunnat fråga om just det. Oavsett, så har du nu fått konkreta exempel även på det.
Ägt ca 30 elbilar genom åren varav nära 20 Teslor.
Bilar som just nu används:
RS E-Tron GT - 2022
I-Pace SE - 2020
Model 3 LR - 2021
e-Expert - 2021
Bilar som just nu används:
RS E-Tron GT - 2022
I-Pace SE - 2020
Model 3 LR - 2021
e-Expert - 2021
Re: Aktien TSLA
Eftersom allt ovan rör FSD så tolkar du naturligtvis det som att det rör allt annat. Eftersom det passar din agenda.Legato skrev:Det är inte sant.[JM] skrev:Hela diskussionen började på sidan 853 där jag kommenterade Maw med följande.Legato skrev:
Läs det som citerades. Diskussionen gällde lögner generellt. Men, men det finns givetvis hur mkt som helst även ang FSD. Exempelvis att AP2 skulle vara tillräcklig hårdvara för FSD. Man får vara bra naiv om man på fullt allvar tror att EM faktiskt trodde det. Det är ett intressant ämne för övrigt, EM är uppenbarligen en otroligt intelligent man, ändå tycks många tro att han är helt oförmögen till kritiskt tänkande.Ingenstans efter det har vi, jag eller MWall, nämnt något annat tema än FSD....[JM] skrev:Det är ju ingen som tvingar dig att köpa....Maw skrev:
Ett hedervärt förhållningssätt är att man utvecklar först och tar betalt sen. Eftersom det tycks vara många år kvar till fungerande självkörning för Tesla så är det alldeles för tidigt att ta betalt för produkten/tjänsten FSD.
Föreställ dig att Apple skulle ha börjat sälja och ta betalt funktioner i sina produkter år 2016 som kanske är färdiga år 2026.. helt otänkbart..
Nu har du valmöjligheten att köpa eller inte.
Snacka om i-landsproblem. Gnälla på valfrihet....
Vilket var diskussionen du valde att bidra i.
För det första så var det detta som skrevs:
"Det är hur lätt som helst att beslå Elon med att ljuga. Finns oräkneliga uttalanden som är tveksamma.
Då borde det vara lätt för dig att plocka fram några exempel då."
Det var alltså lögner generellt. Vidare så gav MWall svar i form av länkar till just generella lögner, inte lögner ang AP-specifikt. Det må hända att du enbart var intresserad av just FSD-lögner, men då hade du kunnat fråga om just det. Oavsett, så har du nu fått konkreta exempel även på det.
Eftersom det uppenbarligen är ett försöka att skruva diskussionen åt ett annat håll så väljer jag att inte kommentera utan väntar fortfarande på BEVIS om att han medvetet ljuger om FSD.
Sen kan fortsätta gnälla om 13-åringar osv eller annat irrelevant i brist på fakta.
Re: Aktien TSLA
Sandlåda
Att som VD för ett börsbolag sägs att 2016 kan man åka kust till kust med FSD är ju inte ok även om man tror på det. Det driver ju aktiekursen och ska därmed vara rejält underbyggt.
Att som VD för ett börsbolag sägs att 2016 kan man åka kust till kust med FSD är ju inte ok även om man tror på det. Det driver ju aktiekursen och ska därmed vara rejält underbyggt.
P85D svart/svart med gratis SuC
Re: Aktien TSLA
Tramsig diskussion.MWall skrev:Tramsig diskussion. Klart han visste att det inte skulle gå. Precis som med robotaxi.
Jag tycker det är lögner. Vad är det annars?
Finns väl säkert nån som tror att Teslabot blir verklighet också...
Och ändå väljer du att fortsätta?!
Fortfarande utan mer fakta eller bevis om lögn.
Jag ser bara ytterligare inlägg med brist på relevant information och försök att vinkla diskussionen åt andra håll som bekräftelse för att jag har rätt.