Sida 4 av 5

Re: Danni fick 2, men kan han behålla ens 1?

Postat: 14 feb 2019 17:37
av lator
HelectriC skrev:
gellerstam skrev:
Sen är även problemet att får du en bil så vill inte skatteverket ha lite bildelar i skatt. De vill ha pengar. Bara för att man vinner/tjänar en bil betyder det inte att man har pengarna till skatteverket.

Har man inte pengar till vinstskatten så blir det knepigt, detta är ett problem för många B-kändisar och influensers som får varor som tack för att de promotar produkter. Deras kontanter tar slut och sen står de där med alla fancy prylar och ser rika ut fast de inga ören har.

Företagen tjänar massor på att ge bort produkter med högt marknadsvärde och låg produktionskostnad i stället för att betala lön. Är väl lätt att kalle det allt möjligt i bokföringen, svinn? m.m. _antar_ jag som INTE har eget företag.
Ett intressant exempel som hände här lokalt var att en företagare köpte in massor med överdimensionerad ankarkätting, som han tänkte sälja när marknaden gick upp igen. skattmasen sa att detta ska du betala förmögenhetsskatt på. Jaha, sa företagaren, men jag har ju inga pengar att betala med och jag försöker driva lokalverksamhet och sysselsätta en och annan här på orten. Kan jag inte betala när jag sålt kättingen? Nix, hjälper inte sa skattmasen, vi ska ha vår skatt. Ok, sa företagaren och dumpade 40ton kätting utanför skattekontoret. Varsågod! Det blev en ganska stor grej i tidningen av det :lol:
Blir kul att se skattmasen ränna runt i Tesla Roadster sen då... :)

Re: Danni fick 2, men kan han behålla ens 1?

Postat: 14 feb 2019 20:40
av Pontus
Franz skrev:
danni skrev:
Pontus skrev:
Har några vänner som använde sig av 5års regeln. Men dom så att för att räknas som passiv så fick man i te bedriva någon verksamhet alls dvs inte i något annat bolag heller. Måste man vara passiv i alla bolag man äger eller räcker det med ett?
Det räcker såklart att man är passiv i det bolaget där man ska bli passiv delägare. Nåt annat hade ju varit skitkonstigt. Faktum är att du kan rent av arbeta i bolaget och ändå räknas som passiv delägare, om du utför enklare arbete i ett större arbete. Som aktiv delägare räknas bara den vars arbete i avsevärd utsträckning påverkar bolagets resultat, dvs man ska vara någon form av chef vars arbete i mångt och mycket bestämmer hur det går för företaget.
Det är inte riktigt så enkelt. Det passiva bolaget får inte ha haft liknande verksamhet som något bolag du är aktiv i har. Du skall med andra ord inte kunna flytta verksamheten till ett annat bolag för att plocka ut pengarna med låg skatt.
Det var så jag trodde det var tänkt, att man ska inte kunna starta ett nytt bolag varje och på så sätt få en avsevärt lägre skatt på så sett. Det hade ju varit konstigt tycker jag.

Re: Danni fick 2, men kan han behålla ens 1?

Postat: 15 feb 2019 09:12
av danni
lator skrev:
Många frågetecken och glada (eller mindre glada) förslag finns det i denna tråd och givetvis så kan det kännas tungt att inte kunna behålla den "lön" man får för uträttat värv utan att skatta bort en hel del av den men man kanske kan vända det och tänka som så att för det jobb som Danni har lagt ner på att hjälpa och utbilda framtida Tesla-ägare så får han i alla fall hyfsat betalt. Om det blir en miljon eller två är ju osäkert men det är ju inte småpengar oavsett. Givetvis kan det kännas tungt att man inte vann på lotto istället men den möjligheten kvarstår ju... ;)

Jag tror att om Danni säljer en av de bilar han ska få (någon gång i framtiden) så kan han nog få betydligt mer än de 2,5 miljoner som bilen ska kosta. Förhoppningsvis blir resultatet att den andra bilen kan behållas utan att han behöver lägga till speciellt mycket pengar, vilket ju är otroligt bra utdelning på utfört arbete om man frågar mig.

Någon som vet vem den andra Svensken är?
Ja, om jag får behålla en miljon eller två är jag jätteglad. Som det ser ut just nu finns det en risk att jag rent av går back på om jag plockar ut dem. Måste reda ut alla detaljer.

Ja, jag vet vem den andra svenskan är. Han finns här på forumet också.

Re: Danni fick 2, men kan han behålla ens 1?

Postat: 15 feb 2019 13:26
av Alfred
Har läst den här tråden med intresse och till min lättnad sett att fler försvarar rimligheten i att man måste betala skatt och sociala avgifter på vinster som dessa. Allt annat skapar ju gigantiska kryphål för hur man ska betala ut lön/ersättning.

Grundproblemet i huruvida du går back eller ej beror ju egentligen inte på att du måste skatta, utan på risken att Skatteverkets syn på hur stor belöning du fått skiljer sig markant från det faktiska marknadsvärdet vid försäljning. Om man vill förändra hur detta hanteras tror jag därför att det är där det är bäst att skjuta in sig och argumentera för regeländringar.

Tänker man efter borde ju det enda rimliga vara att det beskattningsbara värdet på vinsten är det marknadsmässiga försäljningspriset om man väljer att inte ta emot belöningen utan istället sälja den vidare direkt. Om man måste sälja för att ha råd att ta emot blir det ju orimligt om värdet på vinsten ska anses vara högre än det faktiskt inbringade vid försäljning.

Skatteverket har ju dessutom redan en syn på hur bilar ska anses vara värderade till marknadspris, eftersom de måste hantera att folk köper ut sina tjänstebilar vid slutet av leasingen, så det skulle inte krävas särskilt omständlig kontroll eller omfattande nya rutiner för att definiera vad som utgör ett giltigt marknadspris.

Sen kan man diskutera fram och tillbaka vilken nivå skatten ska ligga på, men så länge det är en andel av det faktiskt realiserbara värdet blir det ju åtminstone omöjligt att gå back eller ens hamna nära 100% skatt i praktiken.

Tror det var någon ovan som framförde en liknande idé, så sorry om jag upprepar. Men tror det finns chans att många kan hålla med om att en sådan här förändring skulle vara vettig/rimlig oavsett om man röstar höger eller vänster = lättare att faktiskt få igenom.

Är ju också väldigt relevant i dessa tider när Skatteverket bestämt sig för att syna influencers extra noggrant. Någon borde verkligen uppdatera sagan om Pomperipossa och göra henne till en influencer på Monistube som försöker hanka sig fram genom att sälja de överprissatta prylarna hon får till skänks för att marknadsföra.

Ps: Grattis till vinsten Danni! Två av mina vänner har nämnt Teslakalkylen som något de använt för att komma till inköpsbeslut, så du gör verkligen skillnad och förtjänar din belöning.

Re: Danni fick 2, men kan han behålla ens 1?

Postat: 15 feb 2019 13:31
av danni
Jag vet inte egentligen om jag håller med dig i att hela problemet är värderingen. För det första ligger ju skatten på nästan 90% av värdet, vilket i sig är ett enormt problem. Ett annat problem är att om Tesla kräver att jag ska betala arbetsgivaravgifterna, så blir de betalade med redan skattade pengar, vilket blir skevt som sjutton och en form av dubbelbeskattning. Ytterligare ett problem är att när det gäller ersättning i pengar så kan man enkelt ta skatten från själva ersättningen. Men jag kan inte riktigt lämna två hjul, glastaket, och ett gäng battericeller hos Skatteverket som skatt på en bil.

Jag håller faktiskt inte egentligen heller med om att det beskattningsbara värdet borde vara vad jag kan sälja bilarna för heller. För det hade ju skapat exakt den sortens kryphål som du pratar om i din första paragraf. Nästan allt man köper tappar ju i värde direkt och blir omöjligt att sälja för mer än 70% av vad man gav för det. För många prylar är det rent av lägre. Kunde man göra som du föreslår, då hade jag ju köpt alla mina prylar på företaget och tagit upp dem för förmånsbeskattning till det värde jag kunde fått om jag sålde dem vidare.

Re: Danni fick 2, men kan han behålla ens 1?

Postat: 15 feb 2019 13:48
av Alfred
Hur kan du hamna på 90% + sociala avgifter? Om du säljer bilen och vi leker med tanken på att Skatteverket såg det som att du fick lön som motsvarade försäljningspriset – högsta nivå blir väl ca 70% inklusive sociala avgifter?

https://www.ekonomifakta.se/Fakta/Skatt ... istoriskt/

Kryphålet uppstår ju inte om värderingen till marknadspris bara gäller om man faktiskt säljer prylarna och gör det inom kort tidsfrist och i oanvänt skick. Väljer du att behålla dem/använda dem innan försäljning värderas de till nypris precis som idag.

På så sätt blir det inget kryphål, men förebygger samtidigt situationen att man i praktiken kan behöva betala mer skatt än man fick i lön.

Re: Danni fick 2, men kan han behålla ens 1?

Postat: 15 feb 2019 13:52
av danni
Alfred skrev:
Hur kan du hamna på 90% + sociala avgifter? Om du säljer bilen och vi leker med tanken på att Skatteverket såg det som att du fick lön som motsvarade försäljningspriset – högsta nivå blir väl ca 70% inklusive sociala avgifter?

https://www.ekonomifakta.se/Fakta/Skatt ... istoriskt/

Kryphålet uppstår ju inte om värderingen till marknadspris bara gäller om man faktiskt säljer prylarna och gör det inom kort tidsfrist och i oanvänt skick. Väljer du att behålla dem/använda dem innan försäljning värderas de till nypris precis som idag.

På så sätt blir det inget kryphål, men förebygger samtidigt situationen att man i praktiken kan behöva betala mer skatt än man fick i lön.
Det blir 70% av totala lönekostnaden inkl sociala avgifter, ja. Men det blir ca 90% av bruttolönen. Och bilarnas värde är ju bruttolönen i det här fallet. Jag har en marginalskatt på 58% och arbetsgivaravgifterna är på 31,42%. Det blir alltså över 89% av bilarnas värde som den totala skatten utgör.

Re: Danni fick 2, men kan han behålla ens 1?

Postat: 15 feb 2019 14:14
av MangeT
Bara 89%. Du får ju behålla hela 11%.

Re: Danni fick 2, men kan han behålla ens 1?

Postat: 15 feb 2019 14:35
av Verdi
MangeT skrev:
Bara 89%. Du får ju behålla hela 11%.
Fast 550 tkr är ju inte så pjåkigt. Räcker till en Model 3 LR. Nästan. :)

Re: Danni fick 2, men kan han behålla ens 1?

Postat: 15 feb 2019 14:37
av Pontus
danni skrev:
Alfred skrev:
Hur kan du hamna på 90% + sociala avgifter? Om du säljer bilen och vi leker med tanken på att Skatteverket såg det som att du fick lön som motsvarade försäljningspriset – högsta nivå blir väl ca 70% inklusive sociala avgifter?

https://www.ekonomifakta.se/Fakta/Skatt ... istoriskt/

Kryphålet uppstår ju inte om värderingen till marknadspris bara gäller om man faktiskt säljer prylarna och gör det inom kort tidsfrist och i oanvänt skick. Väljer du att behålla dem/använda dem innan försäljning värderas de till nypris precis som idag.

På så sätt blir det inget kryphål, men förebygger samtidigt situationen att man i praktiken kan behöva betala mer skatt än man fick i lön.
Det blir 70% av totala lönekostnaden inkl sociala avgifter, ja. Men det blir ca 90% av bruttolönen. Och bilarnas värde är ju bruttolönen i det här fallet. Jag har en marginalskatt på 58% och arbetsgivaravgifterna är på 31,42%. Det blir alltså över 89% av bilarnas värde som den totala skatten utgör.
Men vad händer med momsen här. Är värdet 2 mkr + moms. Om du tar ut dom som privatperson så böver man inte ens tänka på momsen?

Re: Danni fick 2, men kan han behålla ens 1?

Postat: 15 feb 2019 14:42
av Alfred
danni skrev:
Det blir 70% av totala lönekostnaden inkl sociala avgifter, ja. Men det blir ca 90% av bruttolönen. Och bilarnas värde är ju bruttolönen i det här fallet. Jag har en marginalskatt på 58% och arbetsgivaravgifterna är på 31,42%. Det blir alltså över 89% av bilarnas värde som den totala skatten utgör.
Okej, då är jag med. Resonemanget fungerar ändå, men får anpassas.

1. Om man behåller vinsten beskattas man för nypriset på prylen + sociala avgifter. Precis som idag med andra ord.

2. Om man inte behåller vinsten, dvs säljer den direkt och i nyskick, beskattas man som om totala lönekostnaden motsvarade försäljningsvärdet. Dvs, du får behålla minst 30% av försäljningspriset. (Mer om inte belöningen är så stor eller att du tjänar så mycket att du kvalar in på absolut högsta skattenivån.)

Det blir inget kryphål eftersom plikten att sälja vidare finns där för att få använda det lägre beskattningsbara värdet. Man skulle exempelvis kunna kräva att det ska ske genom en försäljning med budgivning som är öppen för allmänheten för att kringgå möjligheten att någon försöker sälja till lågt pris till sin sambo eller liknande.

På så sätt får vi bort risken att någon får skatta >70%, och ingen arbetsgivare tjänar på att börja dumpa prylar på sina anställda istället för att betala ut lön.

Sen kan vi rösta om huruvida 70% är en bra nivå för marginalskatten eller inte. Men då finns det åtminstone ett sätt att behandla kontant ersättning och ersättning i form av prylar på ett likvärdigt sätt.

Vill alltså inte drämma någon i huvudet med detta. Försöker bara komma på ett sätt som du kan argumentera för att få gehör för en regeländring. Då behövs ett förslag som både vänster och höger kan vara för. Kom gärna med ett bättre förslag på hur det borde vara.

Argument som att marginalskatten borde vara lägre är dock inte relevant i sammanhanget. Det är en separat fråga. Det vi söker här är ju en lösning på hur beskattningen ska fungera rättvist oavsett om man fick sin lön som kontanter eller prylar.

Re: Danni fick 2, men kan han behålla ens 1?

Postat: 15 feb 2019 14:50
av danni
MangeT skrev:
Bara 89%. Du får ju behålla hela 11%.
Om jag kan sälja bilarna för 100% av värdet som jag beskattas för. Vilket jag inte kan. Mer troligt är att jag kan få 90%. Då får jag behålla 1%!
Pontus skrev:
danni skrev:
Alfred skrev:
Hur kan du hamna på 90% + sociala avgifter? Om du säljer bilen och vi leker med tanken på att Skatteverket såg det som att du fick lön som motsvarade försäljningspriset – högsta nivå blir väl ca 70% inklusive sociala avgifter?

https://www.ekonomifakta.se/Fakta/Skatt ... istoriskt/

Kryphålet uppstår ju inte om värderingen till marknadspris bara gäller om man faktiskt säljer prylarna och gör det inom kort tidsfrist och i oanvänt skick. Väljer du att behålla dem/använda dem innan försäljning värderas de till nypris precis som idag.

På så sätt blir det inget kryphål, men förebygger samtidigt situationen att man i praktiken kan behöva betala mer skatt än man fick i lön.
Det blir 70% av totala lönekostnaden inkl sociala avgifter, ja. Men det blir ca 90% av bruttolönen. Och bilarnas värde är ju bruttolönen i det här fallet. Jag har en marginalskatt på 58% och arbetsgivaravgifterna är på 31,42%. Det blir alltså över 89% av bilarnas värde som den totala skatten utgör.
Men vad händer med momsen här. Är värdet 2 mkr + moms. Om du tar ut dom som privatperson så böver man inte ens tänka på momsen?
Den enda inverkan momsen får om jag vinner dem som privatperson är att marknadsvärdet på bilarna, som jag beskattas för, räknas inkl moms.

Re: Danni fick 2, men kan han behålla ens 1?

Postat: 15 feb 2019 15:24
av nek0
Kan du inte flytta till USA, ta bilarna, säljer de där och flyttar tillbaka med pengarna?

Re: Danni fick 2, men kan han behålla ens 1?

Postat: 15 feb 2019 15:28
av danni
nek0 skrev:
Kan du inte flytta till USA, ta bilarna, säljer de där och flyttar tillbaka med pengarna?
Jag har inga planer på att flytta utomlands i över ett halvår bara för att tjäna nån miljon i skatt, och skulle jag göra det så skulle jag välja ett land med avsevärt lägre skatt än USA. Typ ett land med ingen skatt alls på såna här vinster.

Re: Danni fick 2, men kan han behålla ens 1?

Postat: 15 feb 2019 15:36
av Nic
Fast hela resonemanget att han får 2 roadsters gratis borde vara felaktigt. Överenskommelsen med Tesla är att han för sitt arbete får köpa 2 roadsters för en summa som motsvarar deras avgifter. Så om arbetsgivaravgiften är 1,5 miljoner kr så är väl hans ersättning för arbetet inköpspriset för 2 roadsters minus 1,5 miljoner kr. Den summan ska självklart beskattas som inkomst av tjänst som vanligt(detta om han tar de som privatperson, tas de i företaget spelar lite annat in).

Sedan att det är väldigt dumt att ta ersättning i form av produkter man inte vill ha och kommer sälja vidare till lägre pris än man betalat (han köper de för fullpris) är en annan sak. Om han går minus beror det inte på skatten utan på förlusten han gör när han säljer bilarna för lägre pris än han köpt de för.

Om det han kan få ut för dem vid försäljning är för lågt borde det vara bättre att försöka förhandla med Tesla att istället få ersättning i pengar (kanske några hundra tusen kronor) där Tesla betalar arbetsgivaravgift. Eller få en Teslamodell han ändå tänkt köpa och därför inte gör någon förlust på.

Re: Danni fick 2, men kan han behålla ens 1?

Postat: 15 feb 2019 15:55
av Verdi
danni skrev:
nek0 skrev:
Kan du inte flytta till USA, ta bilarna, säljer de där och flyttar tillbaka med pengarna?
Jag har inga planer på att flytta utomlands i över ett halvår bara för att tjäna nån miljon i skatt, och skulle jag göra det så skulle jag välja ett land med avsevärt lägre skatt än USA. Typ ett land med ingen skatt alls på såna här vinster.

Det skulle jag däremot göra. Lätt! Det är ju stora pengar. Halvvägs till att kunna pensionera sig. 8-) Baltikum, Malta eller nåt borde räcka.

Re: Danni fick 2, men kan han behålla ens 1?

Postat: 15 feb 2019 16:05
av danni
Verdi skrev:
danni skrev:
nek0 skrev:
Kan du inte flytta till USA, ta bilarna, säljer de där och flyttar tillbaka med pengarna?
Jag har inga planer på att flytta utomlands i över ett halvår bara för att tjäna nån miljon i skatt, och skulle jag göra det så skulle jag välja ett land med avsevärt lägre skatt än USA. Typ ett land med ingen skatt alls på såna här vinster.

Det skulle jag däremot göra. Lätt! Det är ju stora pengar. Halvvägs till att kunna pensionera sig. 8-) Baltikum, Malta eller nåt borde räcka.
Mmmmm. Jag har barn i lågstadieålder. Känns inte som läge. Annars hade jag nog stuckit till ett lågskatteland av andra anledningar för längesen.

Re: Danni fick 2, men kan han behålla ens 1?

Postat: 15 feb 2019 16:35
av Pontus
Verdi skrev:
danni skrev:
nek0 skrev:
Kan du inte flytta till USA, ta bilarna, säljer de där och flyttar tillbaka med pengarna?
Jag har inga planer på att flytta utomlands i över ett halvår bara för att tjäna nån miljon i skatt, och skulle jag göra det så skulle jag välja ett land med avsevärt lägre skatt än USA. Typ ett land med ingen skatt alls på såna här vinster.

Det skulle jag däremot göra. Lätt! Det är ju stora pengar. Halvvägs till att kunna pensionera sig. 8-) Baltikum, Malta eller nåt borde räcka.
Han kan väl be Tesla ge dom till någon som redan bor i USA, det gäller bara att hitta någon... :)
Men som sagt är det ju skatt i USA också men inte så mycket arbetsgivaravgift. Vet inte hur gåvoskatten mellan privatpersoner fungerar men man brukar ju inte skatta på julklappar eller så.

Re: Danni fick 2, men kan han behålla ens 1?

Postat: 15 feb 2019 17:11
av bullen
En fundering som jag inte sett diskuteras förut. Soc avgifter är ju Teslas ansvar skatterättsligt, så om dom kräver att du ska betala dom har du ju inte fått hela värdet i gåva, utan bara 68.58% av värdet. Detta eftersom du betalt 31.42% av värdet för att få dom?
Eller tänker jag fel?

Re: Danni fick 2, men kan han behålla ens 1?

Postat: 16 feb 2019 16:48
av Pontus
bullen skrev:
En fundering som jag inte sett diskuteras förut. Soc avgifter är ju Teslas ansvar skatterättsligt, så om dom kräver att du ska betala dom har du ju inte fått hela värdet i gåva, utan bara 68.58% av värdet. Detta eftersom du betalt 31.42% av värdet för att få dom?
Eller tänker jag fel?
Är det så att man fått gåvan på villkor att man betalar någon annans räkning så kanske man kan göra avdrag för det. Eller att Danni ger Tesla 1.570.000 kr så dom kan betala arbetsgivaravgiften och då "bara" fått 3.430.000 kr i rabatt. Säljer dom för 5 mkr och får behålla ca 1,5 mkr. Eller säljer 1 och får skjuta till 1 miljon för att behålla en av bilarna.

Re: Danni fick 2, men kan han behålla ens 1?

Postat: 19 feb 2019 18:53
av bullen
Jo så tycker jag det borde bli. Danni det får du ta dig råd till så kan vi rejsa sen du och jag

Re: Danni fick 2, men kan han behålla ens 1?

Postat: 19 feb 2019 19:25
av Gustafsson
Beroende på i vilket land en inkomst uppstår kan det ju variera var man betalar inkomstskatten. Arbetar man i Norden betalar man skatt i det landet man gör jobbet och atbetsgivaravgiften betalas där också, såvida man inte utför det via ett svenskt företag. Finns lite varianter av detta.
Vad jag förstår regleras detta via skatteöverenskommelser länderna emellan.
Om det ger några öppningar för lämplig strategi här vet jag inte, men inget säger väl att vinsten måste tas ut i Sverige just.

Re: Danni fick 2, men kan han behålla ens 1?

Postat: 19 feb 2019 20:24
av HelectriC
Gustafsson skrev:
Beroende på i vilket land en inkomst uppstår kan det ju variera var man betalar inkomstskatten. Arbetar man i Norden betalar man skatt i det landet man gör jobbet och atbetsgivaravgiften betalas där också, såvida man inte utför det via ett svenskt företag. Finns lite varianter av detta.
Vad jag förstår regleras detta via skatteöverenskommelser länderna emellan.
Om det ger några öppningar för lämplig strategi här vet jag inte, men inget säger väl att vinsten måste tas ut i Sverige just.
Med tanke på att Roadstern inte existerar på konsumentmarknaden ännu och säkert inte förrän om 2-3år så är nog svaret Nej, den behöver inte tas ut just nu :D

Re: Danni fick 2, men kan han behålla ens 1?

Postat: 12 apr 2022 10:55
av Bjelke
HelectriC skrev:
Gustafsson skrev:
Beroende på i vilket land en inkomst uppstår kan det ju variera var man betalar inkomstskatten. Arbetar man i Norden betalar man skatt i det landet man gör jobbet och atbetsgivaravgiften betalas där också, såvida man inte utför det via ett svenskt företag. Finns lite varianter av detta.
Vad jag förstår regleras detta via skatteöverenskommelser länderna emellan.
Om det ger några öppningar för lämplig strategi här vet jag inte, men inget säger väl att vinsten måste tas ut i Sverige just.
Med tanke på att Roadstern inte existerar på konsumentmarknaden ännu och säkert inte förrän om 2-3år så är nog svaret Nej, den behöver inte tas ut just nu :D
2-3 år har du nu fått rätt i iaf ;)
(Jerker länkade till den här nyss :) )

Re: Danni fick 2, men kan han behålla ens 1?

Postat: 12 apr 2022 11:25
av MWall
Bjelke skrev:
HelectriC skrev:
Gustafsson skrev:
Beroende på i vilket land en inkomst uppstår kan det ju variera var man betalar inkomstskatten. Arbetar man i Norden betalar man skatt i det landet man gör jobbet och atbetsgivaravgiften betalas där också, såvida man inte utför det via ett svenskt företag. Finns lite varianter av detta.
Vad jag förstår regleras detta via skatteöverenskommelser länderna emellan.
Om det ger några öppningar för lämplig strategi här vet jag inte, men inget säger väl att vinsten måste tas ut i Sverige just.
Med tanke på att Roadstern inte existerar på konsumentmarknaden ännu och säkert inte förrän om 2-3år så är nog svaret Nej, den behöver inte tas ut just nu :D
2-3 år har du nu fått rätt i iaf ;)
(Jerker länkade till den här nyss :) )
Helectric skrev det där för över 3 år sen. Roadstern ligger nog ytterligare 2-3 år bort. Så 5-6 år (från 2019) hade nog varit mer riktigt. :D