Kärnkraft är inte framtiden

[ChristerSjo]

Vi förbrukar cirka 30 000 kWh per år. Under den bra perioden har vi 30 kWh per dygn och under den dåliga har vi över 100 kWh per dygn. Okt-mars förbrukar vi 20 000 kWh för att kunna täcka det i form av överproduktion av solceller på sommaren skulle jag typ behöva ha ett batteri lager på 17-18000 kWh. Det skulle kosta 75-100 MSEK i batteri lager, om jag inte tänker helt galet nu, för att täcka hela min vinter konsumtion och bli helt självförsörjande.

[SwedishAdvocate]

Vi förbrukar cirka 30 000 kWh per år. Under den bra perioden har vi 30 kWh per dygn och under den dåliga har vi över 100 kWh per dygn. Okt-mars förbrukar vi 20 000 kWh för att kunna täcka det i form av överproduktion av solceller på sommaren skulle jag typ behöva ha ett batteri lager på 17-18000 kWh. Det skulle kosta 75-100 MSEK i batteri lager, om jag inte tänker helt galet nu, för att täcka hela min vinter konsumtion och bli helt självförsörjande.

Det verkar väl inte särskilt dyrt. Eller?

EDIT: Ok. Missförstånd. Det låter dyrt. Känns som du räknat fel.

[SwedishAdvocate]

Den batterilagring som krävs är inte ekonomisk försvarbart för en privatperson att att göra så länge det finns 60 öre i skattesubvention och batterierna är för dyra trots 60% subvention.

Solcellerna ska betalas med offentliga medel. De måste placeras på tak eftersom det väl inte finns någon annan yta att placera dem på i Skåne.

Batterierna ska också betalas med offentliga medel.

OK du menar att skattebetalarna skall betala allt?

Svar: Ja.

[SwedishAdvocate]

Kan det finnas en 200 000 villor i Skåne? Säg att alla dessa ska ha 20 kWh batteri så blir det 4 GWh batterier. Detta motsvarar 70 000 elbilar med ett batteri på 60 kWh. Så då är frågan, ska vi satsa batterier på att göra oss mer självförsörjande med solceller eller ska vi snabba på produktionen av elbilar? 20 kWh räcker endast till att bli självförsörjande under sommaren, under vintern så kommer detta i princip inte ha någon påverkan alls då det kan vara flera dagar med i princip ingen elproduktion från solceller.

Vi skrev väl samtidigt...

Så:

Hur långt söderut måste vi placera solcellerna för att det ska kunna fungera även på vintern. Det verkar som vi måste ha dem i ett annat land i Europa som ligger söder om Skåne...

Batterierna kan ju fortfarande ligga i Skåne.

Så vi ska be Tyskland och Italien som fortfarande har mycket fossil elproduktion att skicka upp el från deras solceller så att vi kan ladda våra batterier istället för att minska sin användning av fossil elproduktion?

Nej.

Jag föreslår att vi ska bygga solceller för Svensk elproduktion i ett annat europeiskt land. Det bästa hade ju varit att bygga dem i Skåne, men det verkar ju inte som det kommer kunna fungera. Och jag förslår vidare att alla andra länder i Europa så snabbt som möjligt tillgodoser sina elbehov på samma sätt. Detta är i grunden inte mitt förslag. Första gången jag hörde talas om den här lösningen var när Elon Musk presenterade sin batterilagringslösning för privathushåll. Finns att enkelt söka fram på Youtube.

EDIT:

Här:

[SwedishAdvocate]

Vi förbrukar cirka 30 000 kWh per år. Under den bra perioden har vi 30 kWh per dygn och under den dåliga har vi över 100 kWh per dygn. Okt-mars förbrukar vi 20 000 kWh för att kunna täcka det i form av överproduktion av solceller på sommaren skulle jag typ behöva ha ett batteri lager på 17-18000 kWh. Det skulle kosta 75-100 MSEK i batteri lager, om jag inte tänker helt galet nu, för att täcka hela min vinter konsumtion och bli helt självförsörjande.

Det verkar väl inte särskilt dyrt. Eller?

Ok. Missförstånd. Det låter dyrt. Känns som du räknat fel.

[ChristerSjo]

Vi förbrukar cirka 30 000 kWh per år. Under den bra perioden har vi 30 kWh per dygn och under den dåliga har vi över 100 kWh per dygn. Okt-mars förbrukar vi 20 000 kWh för att kunna täcka det i form av överproduktion av solceller på sommaren skulle jag typ behöva ha ett batteri lager på 17-18000 kWh. Det skulle kosta 75-100 MSEK i batteri lager, om jag inte tänker helt galet nu, för att täcka hela min vinter konsumtion och bli helt självförsörjande.

Det verkar väl inte särskilt dyrt. Eller?

Ok. Missförstånd. Det låter dyrt. Känns som du räknat fel.

En powerwall på 14 kWh kostar runt 75 kSEK behöver 1000 sådan för att uppnå 14 000 kWh, dvs 75 MSEK.

[vigge50]

Kan det finnas en 200 000 villor i Skåne? Säg att alla dessa ska ha 20 kWh batteri så blir det 4 GWh batterier. Detta motsvarar 70 000 elbilar med ett batteri på 60 kWh. Så då är frågan, ska vi satsa batterier på att göra oss mer självförsörjande med solceller eller ska vi snabba på produktionen av elbilar? 20 kWh räcker endast till att bli självförsörjande under sommaren, under vintern så kommer detta i princip inte ha någon påverkan alls då det kan vara flera dagar med i princip ingen elproduktion från solceller.

Vi skrev väl samtidigt...

Så:

Hur långt söderut måste vi placera solcellerna för att det ska kunna fungera även på vintern. Det verkar som vi måste ha dem i ett annat land i Europa som ligger söder om Skåne...

Batterierna kan ju fortfarande ligga i Skåne.

Så vi ska be Tyskland och Italien som fortfarande har mycket fossil elproduktion att skicka upp el från deras solceller så att vi kan ladda våra batterier istället för att minska sin användning av fossil elproduktion?

Nej.

Jag föreslår att vi ska bygga solceller för Svensk elproduktion i ett annat europeiskt land. Det bästa hade ju varit att bygga dem i Skåne, men det verkar ju inte som det kommer kunna fungera. Och jag förslår vidare att alla andra länder i Europa så snabbt som möjligt tillgodoser sina elbehov på samma sätt. Detta är i grunden inte mitt förslag. Första gången jag hörde talas om den här lösningen var när Elon Musk presenterade sin batterilagringslösning för privathushåll. Finns att enkelt söka fram på Youtube.

EDIT:

Här:

Så Sverige ska köpa upp några kvadratkilometer land i Italien för att sätta upp elproduktion för oss och sen dra elledningar till Sverige?

[ChristerSjo]

Kan det finnas en 200 000 villor i Skåne? Säg att alla dessa ska ha 20 kWh batteri så blir det 4 GWh batterier. Detta motsvarar 70 000 elbilar med ett batteri på 60 kWh. Så då är frågan, ska vi satsa batterier på att göra oss mer självförsörjande med solceller eller ska vi snabba på produktionen av elbilar? 20 kWh räcker endast till att bli självförsörjande under sommaren, under vintern så kommer detta i princip inte ha någon påverkan alls då det kan vara flera dagar med i princip ingen elproduktion från solceller.

Vi skrev väl samtidigt...

Så:

Hur långt söderut måste vi placera solcellerna för att det ska kunna fungera även på vintern. Det verkar som vi måste ha dem i ett annat land i Europa som ligger söder om Skåne...

Batterierna kan ju fortfarande ligga i Skåne.

Så vi ska be Tyskland och Italien som fortfarande har mycket fossil elproduktion att skicka upp el från deras solceller så att vi kan ladda våra batterier istället för att minska sin användning av fossil elproduktion?

Nej.

Jag föreslår att vi ska bygga solceller för Svensk elproduktion i ett annat europeiskt land. Det bästa hade ju varit att bygga dem i Skåne, men det verkar ju inte som det kommer kunna fungera. Och jag förslår vidare att alla andra länder i Europa så snabbt som möjligt tillgodoser sina elbehov på samma sätt. Detta är i grunden inte mitt förslag. Första gången jag hörde talas om den här lösningen var när Elon Musk presenterade sin batterilagringslösning för privathushåll. Finns att enkelt söka fram på Youtube.

EDIT:

Här:

I soliga Kalifornian funkar det nog. Han pratar aldrig vad dess 2 miljarder powerbanks skulle kosta för at täcka hela världen. Men det skulle kosta enorma pengar idag med dagens batteripriser. Det skull behöva sjunka med 99% för att det skall funka.

[SwedishAdvocate]

Vi förbrukar cirka 30 000 kWh per år. Under den bra perioden har vi 30 kWh per dygn och under den dåliga har vi över 100 kWh per dygn. Okt-mars förbrukar vi 20 000 kWh för att kunna täcka det i form av överproduktion av solceller på sommaren skulle jag typ behöva ha ett batteri lager på 17-18000 kWh. Det skulle kosta 75-100 MSEK i batteri lager, om jag inte tänker helt galet nu, för att täcka hela min vinter konsumtion och bli helt självförsörjande.

Det verkar väl inte särskilt dyrt. Eller?

Ok. Missförstånd. Det låter dyrt. Känns som du räknat fel.

En powerwall på 14 kWh kostar runt 75 kSEK behöver 1000 sådan för att uppnå 14 000 kWh, dvs 75 MSEK.

Du har missförstått. Jag föreslår inte att du ska bygga din egen anläggning...

[SwedishAdvocate]

Kan det finnas en 200 000 villor i Skåne? Säg att alla dessa ska ha 20 kWh batteri så blir det 4 GWh batterier. Detta motsvarar 70 000 elbilar med ett batteri på 60 kWh. Så då är frågan, ska vi satsa batterier på att göra oss mer självförsörjande med solceller eller ska vi snabba på produktionen av elbilar? 20 kWh räcker endast till att bli självförsörjande under sommaren, under vintern så kommer detta i princip inte ha någon påverkan alls då det kan vara flera dagar med i princip ingen elproduktion från solceller.

Vi skrev väl samtidigt...

Så:

Hur långt söderut måste vi placera solcellerna för att det ska kunna fungera även på vintern. Det verkar som vi måste ha dem i ett annat land i Europa som ligger söder om Skåne...

Batterierna kan ju fortfarande ligga i Skåne.

Så vi ska be Tyskland och Italien som fortfarande har mycket fossil elproduktion att skicka upp el från deras solceller så att vi kan ladda våra batterier istället för att minska sin användning av fossil elproduktion?

Nej.

Jag föreslår att vi ska bygga solceller för Svensk elproduktion i ett annat europeiskt land. Det bästa hade ju varit att bygga dem i Skåne, men det verkar ju inte som det kommer kunna fungera. Och jag förslår vidare att alla andra länder i Europa så snabbt som möjligt tillgodoser sina elbehov på samma sätt. Detta är i grunden inte mitt förslag. Första gången jag hörde talas om den här lösningen var när Elon Musk presenterade sin batterilagringslösning för privathushåll. Finns att enkelt söka fram på Youtube.

EDIT:

Här:

I soliga Kalifornian funkar det nog. Han pratar aldrig vad dess 2 miljarder powerbanks skulle kosta för at täcka hela världen. Men det skulle kosta enorma pengar idag med dagens batteripriser. Det skull behöva sjunka med 99% för att det skall funka.

Men... ECONOMIES OF SCALE!!!

Det är väl fullkomligt självklart att det inte kommer handla om "dagens batteripriser". OCH: Har du en bättre lösning?

[ChristerSjo]

Vi förbrukar cirka 30 000 kWh per år. Under den bra perioden har vi 30 kWh per dygn och under den dåliga har vi över 100 kWh per dygn. Okt-mars förbrukar vi 20 000 kWh för att kunna täcka det i form av överproduktion av solceller på sommaren skulle jag typ behöva ha ett batteri lager på 17-18000 kWh. Det skulle kosta 75-100 MSEK i batteri lager, om jag inte tänker helt galet nu, för att täcka hela min vinter konsumtion och bli helt självförsörjande.

Det verkar väl inte särskilt dyrt. Eller?

Ok. Missförstånd. Det låter dyrt. Känns som du räknat fel.

En powerwall på 14 kWh kostar runt 75 kSEK behöver 1000 sådan för att uppnå 14 000 kWh, dvs 75 MSEK.

Du har missförstått. Jag föreslår inte att du ska bygga din egen anläggning...

Det var bara ett exempel vad mitt hushåll skulle kräva för investeringar för att bli självförsörjande på solel. OM inte jag gör det måste någon annan göra det för att vi skall bli självförsörjande på solel. Nu drar jag mycket el men om vi antar att det krävs 30 MSEK per hushåll i snitt och det finns 4 milijoner i Sverige skullle det kräva investering på 120 000 MSEK i batteri kapacitet.

[SwedishAdvocate]

Så Sverige ska köpa upp några kvadratkilometer land i Italien för att sätta upp elproduktion för oss och sen dra elledningar till Sverige?

1. Det är i allas intresse att alla som lever på den här planeten får sitt elbehov tillgodosätt på ett hållbart sätt.
2. Elnätet finns redan. Men det kommer sannolikt att behöva omdimensioneras om mer el ska transporteras i en riktning söder till norr.
3. Solcellerna får placeras där det är möjligt. Förslagsvis lokaliseras det största tillgängliga taket. När det har solceller tar man näst största. Finns det någon öken i södra europa? Om det gör det så kan man bygga där istället.
4. Har du någon bättre lösning?

[ChristerSjo]

[
Men... ECONOMIES OF SCALE!!!

Det är väl fullkomligt självklart att det inte kommer handla om "dagens batteripriser". OCH: Har du en bättre lösning?

Ja kärnkraft som det ser ut idag.

[SwedishAdvocate]

En powerwall på 14 kWh kostar runt 75 kSEK behöver 1000 sådan för att uppnå 14 000 kWh, dvs 75 MSEK.

Du har missförstått. Jag föreslår inte att du ska bygga din egen anläggning...

Det var bara ett exempel vad mitt hushåll skulle kräva för investeringar för att bli självförsörjande på solel. OM inte jag gör det måste någon annan göra det för att vi skall bli självförsörjande på solel. Nu drar jag mycket el men om vi antar att det krävs 30 MSEK per hushåll i snitt och det finns 4 milijoner i Sverige skullle det kräva investering på 120 000 MSEK i batteri kapacitet.

Irriterande när det man skrivit försvinner...

Vilket tydligen berodde på "mer än 5 citat". Jag fick rensa lite för att kunna posta det här. Beklagar om 'fel' citat råkade försvinna. Är lite trött i huvudet nu...

En gång till då...

Antar att du räknar på dagens batteripriser för anläggningar till privathushåll. Räkna istället på ett framtida batteripris för anläggningar för storskalig elproduktion i ett scenario där hela planetens elproduktion tillgodoses på det här viset.

[SwedishAdvocate]

.../OCH: Har du en bättre lösning?

Ja kärnkraft som det ser ut idag.

Då får vi väl helt enkelt enas om att vara fullständigt oense om det.

[Svenssons]

Antar att du räknar på dagens batteripriser för anläggningar till privathushåll. Räkna istället på ett framtida batteripris för anläggningar för storskalig elproduktion i ett scenario där hela planetens elproduktion tillgodoses på det här viset.

Citaten måste inte med alltid, särskilt inte om man skriver snabbt. Sedan kan man ta som vana att alltid ta bort samtliga citat utom det sista om man vill vara tydlig med vem man svarar eller förtydliga ens egna inlägg.

Dagens batteripris lär kunna gå upp också när råvarorna för batteritillverkningen skjuter i höjden som t.ex varit fallet för kobolt. Fallande pris är ingen naturlag. Att bygga solceller+batteribackup för att klara svensk vinter är bara en dröm. Kommer inte inträffa ifall vi vill ha el under vintern. Det krävs mer på produktionssidan än solceller+batteribackup. För att styra upp frekvens och för att kompensera på natten funkar dock batteribackup bra.

[SwedishAdvocate]

.../ Dagens batteripris lär kunna gå upp också när råvarorna för batteritillverkningen skjuter i höjden som t.ex varit fallet för kobolt. Fallande pris är ingen naturlag. Att bygga solceller+batteribackup för att klara svensk vinter är bara en dröm. Kommer inte inträffa ifall vi vill ha el under vintern. Det krävs mer på produktionssidan än solceller+batteribackup. För att styra upp frekvens och för att kompensera på natten funkar dock batteribackup bra.

I så fall kommer vi sitta fast med kärnkraft i all oändlighet.

.../ Dagens batteripris lär kunna gå upp också när råvarorna för batteritillverkningen skjuter i höjden som t.ex varit fallet för kobolt. Fallande pris är ingen naturlag. Att bygga solceller+batteribackup för att klara svensk vinter är bara en dröm. Kommer inte inträffa ifall vi vill ha el under vintern. Det krävs mer på produktionssidan än solceller+batteribackup. För att styra upp frekvens och för att kompensera på natten funkar dock batteribackup bra.

Kan du kort förklara varför det det är "en dröm"? Gärna på en hyfsat populärvetenskaplig nivå om det är möjligt.

[ChristerSjo]

Det är ju vintern som är problemet i Sverige (eller alla kalla länder). Man skulle med ett batterilager centralt kunna jämna ut förbrukning mellan dag och natt. Men återigen är batterilagring för dyr. Finns ju andra lösningar i from av tryckluft och pumpa upp vatten till högre höjder vid låga elpriser och släppa lös krafterna när det är dyrare elpriser, men återigen är detta även en dyr lösning och pumpkraft kräver sina förutsättningar med höjd skilllnader.

[ChristerSjo]

I så fall kommer vi sitta fast med kärnkraft i all oändlighet.

Ja så länge vi inte kommer på något bättre och vi vill kunna tända lamporna, laga mat och inte frysa ihjäl på vintern.

[Svenssons]

Det finns fler sätt att producera el än solceller och kärnkraft...

Solceller ger i princip inget under vintern i Sverige. Ska vi alltså ha backup för denna tid kommer det krävas i princip lika stor backup som hela landets konsumtion under dessa månader (1-2). Vi håller också på att lägga om transportsektorn från fossilbränslen till främst el. Denna måste fungera även under vintern. Det är inte heller särskilt sannolikt att vi kommer minska vår elkonsumtion. Det skulle krävas otroliga mängder med battericeller, något som redan är en bristvara även ifall fabrik efter fabrik byggs. Råvarupriserna har redan gått upp en del och då har vi egentligen bara börjat tillverka battericeller till elbilar.

Priset på batteripack kommer alltså inte fortsätta att sjunka när vi ökar tillverkningstakten.

[ChristerSjo]

Går väl att bygga ut vattenkraften mer men det säger man ju nej till också.

[SwedishAdvocate]

Det finns fler sätt att producera el än solceller och kärnkraft...

Solceller ger i princip inget under vintern i Sverige. Ska vi alltså ha backup för denna tid kommer det krävas i princip lika stor backup som hela landets konsumtion under dessa månader (1-2). Vi håller också på att lägga om transportsektorn från fossilbränslen till främst el. Denna måste fungera även under vintern. Det är inte heller särskilt sannolikt att vi kommer minska vår elkonsumtion. Det skulle krävas otroliga mängder med battericeller, något som redan är en bristvara även ifall fabrik efter fabrik byggs. Råvarupriserna har redan gått upp en del och då har vi egentligen bara börjat tillverka battericeller till elbilar.

Priset på batteripack kommer alltså inte fortsätta att sjunka när vi ökar tillverkningstakten.

Som jag förstår dig:

Ditt resonemang bortser helt från förslaget att placera solceller i ett annat europeiskt land söder om Skåne.

[Svenssons]

Går väl att bygga ut vattenkraften mer men det säger man ju nej till också.

Finns väl de som säger nej till produktion av el från kolkraft, oljekraft, gaskraft, kärnkraft, vattenkraft och vindkraft. Dessa behövs inte för vi får ju el från vägguttaget...

[SwedishAdvocate]

Det finns fler sätt att producera el än solceller och kärnkraft...

Solceller ger i princip inget under vintern i Sverige. Ska vi alltså ha backup för denna tid kommer det krävas i princip lika stor backup som hela landets konsumtion under dessa månader (1-2). Vi håller också på att lägga om transportsektorn från fossilbränslen till främst el. Denna måste fungera även under vintern. Det är inte heller särskilt sannolikt att vi kommer minska vår elkonsumtion. Det skulle krävas otroliga mängder med battericeller, något som redan är en bristvara även ifall fabrik efter fabrik byggs. Råvarupriserna har redan gått upp en del och då har vi egentligen bara börjat tillverka battericeller till elbilar.

Priset på batteripack kommer alltså inte fortsätta att sjunka när vi ökar tillverkningstakten.

Du och Christer Sjö menar att batterilagring kommer att 'vara för dyrt' (Parafraserar. Dvs citerar ungefärligt.)

Då är det väl som Greta (och säkert en hel massa andra människor också menar) -- att dagens ekonomiska system behöver justeras på något sätt om det ska vara möjligt att skapa ett hållbart energisystem.

Elon Musk tar ju t.ex. exemplet från Andra Världskriget då USA, Storbritannien, Tyskland, Japan mfl. ställer om nästan hela sin industriella produktion för att istället producera krigsmateriel.

Hur var det möjligt?

[ChristerSjo]

Det finns fler sätt att producera el än solceller och kärnkraft...

Solceller ger i princip inget under vintern i Sverige. Ska vi alltså ha backup för denna tid kommer det krävas i princip lika stor backup som hela landets konsumtion under dessa månader (1-2). Vi håller också på att lägga om transportsektorn från fossilbränslen till främst el. Denna måste fungera även under vintern. Det är inte heller särskilt sannolikt att vi kommer minska vår elkonsumtion. Det skulle krävas otroliga mängder med battericeller, något som redan är en bristvara även ifall fabrik efter fabrik byggs. Råvarupriserna har redan gått upp en del och då har vi egentligen bara börjat tillverka battericeller till elbilar.

Priset på batteripack kommer alltså inte fortsätta att sjunka när vi ökar tillverkningstakten.

Som jag förstår dig:

Ditt resonemang bortser helt från förslaget att placera solceller i ett annat europeiskt land söder om Skåne.

Det är ju nationella beslut. Sverige kan ju inte tvinga något annat land att bygga solcellsparker med stort överskott så de kan sälja det till andra länder. Har för mig att i Spanien som det finns förutsättningar för solel var det ett helvete att få göra det för priviatpersoner på 90 talet när mina föräldrar bodde där.

Går väl att göra giganska solcellsparker i Sahara och dra en kapel med 10-20% förlust upp till oss. Sedan måste man ju ha en stor arbetsstyrka som går och borstar bort alla sand som lägger sig på solcellerna.