Kärnkraft är inte framtiden

Här diskuterar vi om miljön i alla dess former

Moderator: Redaktion

Användarvisningsbild
evilirish
Teslaägare
Inlägg: 1121
Blev medlem: 01 nov 2016 18:42
Ort: Skåne

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av evilirish »

Credde skrev:
Zalman3 skrev:
Känns inte som det är elbrist i södra Sverige.
Väl dags att sluta med ordet elbrist i södra Sverige. Det är effektbrist inte elbrist. Finns el så det räcker i Sverige som kan täcka även södra delarna, men i och med Sydvästlänken fortfarande inte är klar (Svenska Kraftnäts stora skandal projekt) så finns det effektbrist som gör att det kan vara nödvändigt att importera mer el.
Precis. Men det som hände i dagarna visade på en annan svaghet i vårt elnät: När våra stora producenter i SE3/SE4 (kärnkraften) stänger ner merparten av produktionen, samtidigt som de får haveri på 2,5 reaktorer, samtidigt som vindkraften går ner på sparlåga, så finns det inte tillräckligt med passiv frekvensreglering (svänghjulsmassa) kvar för att hantera fluktuationerna i frekvens som de normalt tar hand om. Så SvK var tvungen att strypa effekten i ledningarna norrifrån trots att det (i det här fallet) teoretiskt fanns kapacitet i både ledningarna och tillgänglighet av effekt från reglerkraften (vattenkraften).
Med fler HVAC-ledningar från Norge till SE3/4 och/eller aktiv frekvensreglering i dessa regioner (via t.ex batteri ála Megapack) hade just detta problemet kunnat undvikas. Det eller att driftansvariga på Kärnkraftverken ger f*n i att stänga av all produktion samtidigt och behåller tillräckligt mycket reaktorer uppe för att hantera haverier under pågående revision.
Användarvisningsbild
zyax
Teslaägare
Inlägg: 1872
Blev medlem: 08 jul 2016 08:05
Ort: Växjö

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av zyax »

evilirish skrev:
Credde skrev:
Zalman3 skrev:
Känns inte som det är elbrist i södra Sverige.
Väl dags att sluta med ordet elbrist i södra Sverige. Det är effektbrist inte elbrist. Finns el så det räcker i Sverige som kan täcka även södra delarna, men i och med Sydvästlänken fortfarande inte är klar (Svenska Kraftnäts stora skandal projekt) så finns det effektbrist som gör att det kan vara nödvändigt att importera mer el.
Precis. Men det som hände i dagarna visade på en annan svaghet i vårt elnät: När våra stora producenter i SE3/SE4 (kärnkraften) stänger ner merparten av produktionen, samtidigt som de får haveri på 2,5 reaktorer, samtidigt som vindkraften går ner på sparlåga, så finns det inte tillräckligt med passiv frekvensreglering (svänghjulsmassa) kvar för att hantera fluktuationerna i frekvens som de normalt tar hand om. Så SvK var tvungen att strypa effekten i ledningarna norrifrån trots att det (i det här fallet) teoretiskt fanns kapacitet i både ledningarna och tillgänglighet av effekt från reglerkraften (vattenkraften).
Med fler HVAC-ledningar från Norge till SE3/4 och/eller aktiv frekvensreglering i dessa regioner (via t.ex batteri ála Megapack) hade just detta problemet kunnat undvikas. Det eller att driftansvariga på Kärnkraftverken ger f*n i att stänga av all produktion samtidigt och behåller tillräckligt mycket reaktorer uppe för att hantera haverier under pågående revision.
Exakt så. Jag tror på att kärnkraften får flytta sina underhållsdatum från sommaren då vi verkligen kan ha högtryck med extremt lite vind. Plus att den nya vindparken som ska byggas ute till havs utanför Halland borde villkoras att den har batterireserv för väldigt korta tider. Ska den parken vara i storleksordningen av en vanlig svensk reaktor så kan de nog själva vilja ha med batterier i sin plan. Detta hade varit bra för södra Sveriges svängmassaproblematik.
Blå Model 3 RWD LR med AP.
Nissan Leaf plus en elmoped, Gobyel.
Solceller på hela taket (ca 18kWp) och inga fossilmaskiner hemma.
Verdi

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Verdi »

zyax skrev:
evilirish skrev:
Credde skrev:
Zalman3 skrev:
Känns inte som det är elbrist i södra Sverige.
Väl dags att sluta med ordet elbrist i södra Sverige. Det är effektbrist inte elbrist. Finns el så det räcker i Sverige som kan täcka även södra delarna, men i och med Sydvästlänken fortfarande inte är klar (Svenska Kraftnäts stora skandal projekt) så finns det effektbrist som gör att det kan vara nödvändigt att importera mer el.
Precis. Men det som hände i dagarna visade på en annan svaghet i vårt elnät: När våra stora producenter i SE3/SE4 (kärnkraften) stänger ner merparten av produktionen, samtidigt som de får haveri på 2,5 reaktorer, samtidigt som vindkraften går ner på sparlåga, så finns det inte tillräckligt med passiv frekvensreglering (svänghjulsmassa) kvar för att hantera fluktuationerna i frekvens som de normalt tar hand om. Så SvK var tvungen att strypa effekten i ledningarna norrifrån trots att det (i det här fallet) teoretiskt fanns kapacitet i både ledningarna och tillgänglighet av effekt från reglerkraften (vattenkraften).
Med fler HVAC-ledningar från Norge till SE3/4 och/eller aktiv frekvensreglering i dessa regioner (via t.ex batteri ála Megapack) hade just detta problemet kunnat undvikas. Det eller att driftansvariga på Kärnkraftverken ger f*n i att stänga av all produktion samtidigt och behåller tillräckligt mycket reaktorer uppe för att hantera haverier under pågående revision.
Exakt så. Jag tror på att kärnkraften får flytta sina underhållsdatum från sommaren då vi verkligen kan ha högtryck med extremt lite vind. Plus att den nya vindparken som ska byggas ute till havs utanför Halland borde villkoras att den har batterireserv för väldigt korta tider. Ska den parken vara i storleksordningen av en vanlig svensk reaktor så kan de nog själva vilja ha med batterier i sin plan. Detta hade varit bra för södra Sveriges svängmassaproblematik.

Som sagt, revisionerna på kärnkraftverken är utspridda över ett halvår i år. Från april till oktober.
12man
Teslaägare
Inlägg: 3030
Blev medlem: 21 jun 2014 13:40
Ort: Norrviken, Sollentuna

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av 12man »

Credde skrev:
Zalman3 skrev:
Känns inte som det är elbrist i södra Sverige.
Väl dags att sluta med ordet elbrist i södra Sverige. Det är effektbrist inte elbrist. Finns el så det räcker i Sverige som kan täcka även södra delarna, men i och med Sydvästlänken fortfarande inte är klar (Svenska Kraftnäts stora skandal projekt) så finns det effektbrist som gör att det kan vara nödvändigt att importera mer el.
Finns heller inga projekt med ledningar från SE1-2 till 3-4 som har kommit längre än "vi ska nog dra igång" se projekt NORDSYD
ms 76132 "Eleamore"
12man
Teslaägare
Inlägg: 3030
Blev medlem: 21 jun 2014 13:40
Ort: Norrviken, Sollentuna

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av 12man »

Zalman3 skrev:

Sverige har bland världens högsta elförbrukning per capita.
Det beror delvis på att vi har så billig el så att sparåtgärder inte lönar sig.
Men än mer på den utbredda gas användningen i många länder både vv-beredare och matlagning, förutom värmen
ms 76132 "Eleamore"
Verdi

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Verdi »

12man skrev:
Zalman3 skrev:

Sverige har bland världens högsta elförbrukning per capita.
Det beror delvis på att vi har så billig el så att sparåtgärder inte lönar sig.
Men än mer på den utbredda gas användningen i många länder både vv-beredare och matlagning, förutom värmen

Ja, och på vår industri. De största pappersbruken ligger t ex på storleksordningen 2 TWh per år. Totalt förbrukar svensk skogsindustri över 20 TWh per år. Det motsvarar mer än hälften av alla villor i Sverige (om jag räknat rätt).

Sen tillkommer övrig industri. Totalt förbrukar industrin nära 50 TWh per år. "Bostäder och service" ligger på 72 TWh. Antar att det är restauranger, idrottshallar, simhallar, butiker, hotell också...

https://www.ekonomifakta.se/fakta/energ ... nvandning/

Ett land utan så mycket tung industri, med mildare klimat och med högre gasanvändning kommer inte förbruka lika mycket el. Det är inget konstigt med det.
Användarvisningsbild
zyax
Teslaägare
Inlägg: 1872
Blev medlem: 08 jul 2016 08:05
Ort: Växjö

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av zyax »

Verdi skrev:
zyax skrev:
evilirish skrev:
Credde skrev:
Zalman3 skrev:
Känns inte som det är elbrist i södra Sverige.
Väl dags att sluta med ordet elbrist i södra Sverige. Det är effektbrist inte elbrist. Finns el så det räcker i Sverige som kan täcka även södra delarna, men i och med Sydvästlänken fortfarande inte är klar (Svenska Kraftnäts stora skandal projekt) så finns det effektbrist som gör att det kan vara nödvändigt att importera mer el.
Precis. Men det som hände i dagarna visade på en annan svaghet i vårt elnät: När våra stora producenter i SE3/SE4 (kärnkraften) stänger ner merparten av produktionen, samtidigt som de får haveri på 2,5 reaktorer, samtidigt som vindkraften går ner på sparlåga, så finns det inte tillräckligt med passiv frekvensreglering (svänghjulsmassa) kvar för att hantera fluktuationerna i frekvens som de normalt tar hand om. Så SvK var tvungen att strypa effekten i ledningarna norrifrån trots att det (i det här fallet) teoretiskt fanns kapacitet i både ledningarna och tillgänglighet av effekt från reglerkraften (vattenkraften).
Med fler HVAC-ledningar från Norge till SE3/4 och/eller aktiv frekvensreglering i dessa regioner (via t.ex batteri ála Megapack) hade just detta problemet kunnat undvikas. Det eller att driftansvariga på Kärnkraftverken ger f*n i att stänga av all produktion samtidigt och behåller tillräckligt mycket reaktorer uppe för att hantera haverier under pågående revision.
Exakt så. Jag tror på att kärnkraften får flytta sina underhållsdatum från sommaren då vi verkligen kan ha högtryck med extremt lite vind. Plus att den nya vindparken som ska byggas ute till havs utanför Halland borde villkoras att den har batterireserv för väldigt korta tider. Ska den parken vara i storleksordningen av en vanlig svensk reaktor så kan de nog själva vilja ha med batterier i sin plan. Detta hade varit bra för södra Sveriges svängmassaproblematik.

Som sagt, revisionerna på kärnkraftverken är utspridda över ett halvår i år. Från april till oktober.
Och de behöver nog sprida sig mellan april och december istället om de ser soliga sommardagar som ett problem.
Blå Model 3 RWD LR med AP.
Nissan Leaf plus en elmoped, Gobyel.
Solceller på hela taket (ca 18kWp) och inga fossilmaskiner hemma.
Användarvisningsbild
evilirish
Teslaägare
Inlägg: 1121
Blev medlem: 01 nov 2016 18:42
Ort: Skåne

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av evilirish »

Verdi skrev:
zyax skrev:
evilirish skrev:
Credde skrev:
Zalman3 skrev:
Känns inte som det är elbrist i södra Sverige.
Väl dags att sluta med ordet elbrist i södra Sverige. Det är effektbrist inte elbrist. Finns el så det räcker i Sverige som kan täcka även södra delarna, men i och med Sydvästlänken fortfarande inte är klar (Svenska Kraftnäts stora skandal projekt) så finns det effektbrist som gör att det kan vara nödvändigt att importera mer el.
Precis. Men det som hände i dagarna visade på en annan svaghet i vårt elnät: När våra stora producenter i SE3/SE4 (kärnkraften) stänger ner merparten av produktionen, samtidigt som de får haveri på 2,5 reaktorer, samtidigt som vindkraften går ner på sparlåga, så finns det inte tillräckligt med passiv frekvensreglering (svänghjulsmassa) kvar för att hantera fluktuationerna i frekvens som de normalt tar hand om. Så SvK var tvungen att strypa effekten i ledningarna norrifrån trots att det (i det här fallet) teoretiskt fanns kapacitet i både ledningarna och tillgänglighet av effekt från reglerkraften (vattenkraften).
Med fler HVAC-ledningar från Norge till SE3/4 och/eller aktiv frekvensreglering i dessa regioner (via t.ex batteri ála Megapack) hade just detta problemet kunnat undvikas. Det eller att driftansvariga på Kärnkraftverken ger f*n i att stänga av all produktion samtidigt och behåller tillräckligt mycket reaktorer uppe för att hantera haverier under pågående revision.
Exakt så. Jag tror på att kärnkraften får flytta sina underhållsdatum från sommaren då vi verkligen kan ha högtryck med extremt lite vind. Plus att den nya vindparken som ska byggas ute till havs utanför Halland borde villkoras att den har batterireserv för väldigt korta tider. Ska den parken vara i storleksordningen av en vanlig svensk reaktor så kan de nog själva vilja ha med batterier i sin plan. Detta hade varit bra för södra Sveriges svängmassaproblematik.

Som sagt, revisionerna på kärnkraftverken är utspridda över ett halvår i år. Från april till oktober.
Om de är utspridda på så sätt som du säger, varför är då merparten nere just nu i juni?
Fortsätter de enligt plan, även om fel hittas så de som är nere inte startar upp, när nästa ska tas ner?
Av alla kraftproducenter så kan jag tycka att just kärnkraften om någon borde ha väl utarbetade risk/konsekvens-analyser och backup-planer vid haverier. Uppenbarligen är det inte så :(
Användarvisningsbild
zyax
Teslaägare
Inlägg: 1872
Blev medlem: 08 jul 2016 08:05
Ort: Växjö

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av zyax »

Verdi skrev:
12man skrev:
Zalman3 skrev:

Sverige har bland världens högsta elförbrukning per capita.
Det beror delvis på att vi har så billig el så att sparåtgärder inte lönar sig.
Men än mer på den utbredda gas användningen i många länder både vv-beredare och matlagning, förutom värmen

Ja, och på vår industri. De största pappersbruken ligger t ex på storleksordningen 2 TWh per år. Totalt förbrukar svensk skogsindustri över 20 TWh per år. Det motsvarar mer än hälften av alla villor i Sverige (om jag räknat rätt).

Sen tillkommer övrig industri. Totalt förbrukar industrin nära 50 TWh per år. "Bostäder och service" ligger på 72 TWh. Antar att det är restauranger, idrottshallar, simhallar, butiker, hotell också...

https://www.ekonomifakta.se/fakta/energ ... nvandning/

Ett land utan så mycket tung industri, med mildare klimat och med högre gasanvändning kommer inte förbruka lika mycket el. Det är inget konstigt med det.

Om man skulle plocka bort stål-industrin och pappersmassa-industrin så är inte Sverige en stor elförbrukare per capita. Det är också dessa industrier som gör att vi vill ha vindkraft och annan billig el i Sverige och inte bygga ut ny och dyr kärnkraft för deras marginaler beror på det elpris de kan få. De betalar otroligt lite för sin el. SSAB har ju dessutom tänkt ställa om till vätgas inom en inte alltför avlägsen framtid, men då kan de i princip köpa sin el när den är billig och inte förlita sig på ständig el in så deras framtid kopplar in sig på elbehovet på ett annat sätt än traditionell industri.


https://energimyndigheten.a-w2m.se/Fold ... eId=103801
Massa- och pappersindustrin, järnoch stålindustrin samt kemiindustrin står för cirka
70 procent av industrins totala energianvändning
EDIT: Kemiindustrin (dvs betong till stor del ska också med i mixen)
Blå Model 3 RWD LR med AP.
Nissan Leaf plus en elmoped, Gobyel.
Solceller på hela taket (ca 18kWp) och inga fossilmaskiner hemma.
12man
Teslaägare
Inlägg: 3030
Blev medlem: 21 jun 2014 13:40
Ort: Norrviken, Sollentuna

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av 12man »

Verdi skrev:
12man skrev:
Zalman3 skrev:
Sverige har bland världens högsta elförbrukning per capita.
Det beror delvis på att vi har så billig el så att sparåtgärder inte lönar sig.
Men än mer på den utbredda gas användningen i många länder både vv-beredare och matlagning, förutom värmen

Ja, och på vår industri. De största pappersbruken ligger t ex på storleksordningen 2 TWh per år. Totalt förbrukar svensk skogsindustri över 20 TWh per år. Det motsvarar mer än hälften av alla villor i Sverige (om jag räknat rätt).

Sen tillkommer övrig industri. Totalt förbrukar industrin nära 50 TWh per år. "Bostäder och service" ligger på 72 TWh. Antar att det är restauranger, idrottshallar, simhallar, butiker, hotell också...

https://www.ekonomifakta.se/fakta/energ ... nvandning/

Ett land utan så mycket tung industri, med mildare klimat och med högre gasanvändning kommer inte förbruka lika mycket el. Det är inget konstigt med det.
Utgick från att zalman3's källa var rensad från industri och annan kommersiell förbrukning
ms 76132 "Eleamore"
Verdi

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Verdi »

evilirish skrev:
Om de är utspridda på så sätt som du säger, varför är då merparten nere just nu i juni?
Fortsätter de enligt plan, även om fel hittas så de som är nere inte startar upp, när nästa ska tas ner?
Av alla kraftproducenter så kan jag tycka att just kärnkraften om någon borde ha väl utarbetade risk/konsekvens-analyser och backup-planer vid haverier. Uppenbarligen är det inte så :(
Revisionsplanering 2020:

Ringhals 1: 10 mars-10 april
Ringhals 3: 22 april–30 maj
Ringhals 4: 22 juli–27 augusti

Forsmark 1: 20 september-28 oktober
Forsmark 2: 3 maj-19 juni
Forsmark 3: 16 augusti-13 september

Oskarshamn: 1 augusti-26 oktober (förlängt 3 veckor pga Corona-epidemin)

Merparten är inte alls nere. Av Sveriges 7 reaktorer så är endast en nere (R3 pga försenad/omplanerad revision) och en går på halvfart (R4 pga åtgärder på generatorn). 5,5 av 7 är alltså igång.
Användarvisningsbild
evilirish
Teslaägare
Inlägg: 1121
Blev medlem: 01 nov 2016 18:42
Ort: Skåne

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av evilirish »

Verdi skrev:
evilirish skrev:
Om de är utspridda på så sätt som du säger, varför är då merparten nere just nu i juni?
Fortsätter de enligt plan, även om fel hittas så de som är nere inte startar upp, när nästa ska tas ner?
Av alla kraftproducenter så kan jag tycka att just kärnkraften om någon borde ha väl utarbetade risk/konsekvens-analyser och backup-planer vid haverier. Uppenbarligen är det inte så :(
Revisionsplanering 2020:

Ringhals 1: 10 mars-10 april
Ringhals 3: 22 april–30 maj
Ringhals 4: 22 juli–27 augusti

Forsmark 1: 20 september-28 oktober
Forsmark 2: 3 maj-19 juni
Forsmark 3: 16 augusti-13 september

Oskarshamn: 1 augusti-26 oktober (förlängt 3 veckor pga Corona-epidemin)

Merparten är inte alls nere. Av Sveriges 7 reaktorer så är endast en nere (R3 pga försenad/omplanerad revision) och en går på halvfart (R4 pga åtgärder på generatorn). 5,5 av 7 är alltså igång.
..nu ja.
Verdi

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Verdi »

evilirish skrev:
Verdi skrev:
evilirish skrev:
Om de är utspridda på så sätt som du säger, varför är då merparten nere just nu i juni?
Fortsätter de enligt plan, även om fel hittas så de som är nere inte startar upp, när nästa ska tas ner?
Av alla kraftproducenter så kan jag tycka att just kärnkraften om någon borde ha väl utarbetade risk/konsekvens-analyser och backup-planer vid haverier. Uppenbarligen är det inte så :(
Revisionsplanering 2020:

Ringhals 1: 10 mars-10 april
Ringhals 3: 22 april–30 maj
Ringhals 4: 22 juli–27 augusti

Forsmark 1: 20 september-28 oktober
Forsmark 2: 3 maj-19 juni
Forsmark 3: 16 augusti-13 september

Oskarshamn: 1 augusti-26 oktober (förlängt 3 veckor pga Corona-epidemin)

Merparten är inte alls nere. Av Sveriges 7 reaktorer så är endast en nere (R3 pga försenad/omplanerad revision) och en går på halvfart (R4 pga åtgärder på generatorn). 5,5 av 7 är alltså igång.
..nu ja.
Var en bränsleskada på F3 som åtgärdades nyligen också. Och så var det revision på F2 fram till midsommar. R1 startades inte efter sin revision på grund av lågt elpris och för att den ska stängas av permanent vid årsskiftet. Alla tyckte ju det var toppen tills de märkte att den behövdes. Blir det samma situation nästa år så finns inte möjligheten att starta den. Tack vara miljöpartister och allsköns kärnkraftsmotståndare. Ändå är det här bara början. Tänk vad skoj när vi ska klara oss helt utan kärnkraft... ;)
Användarvisningsbild
Zalman3
Teslaägare
Inlägg: 14855
Blev medlem: 29 mar 2016 18:28
Ort: Umeå

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Zalman3 »


Tänk vad skoj när vi ska klara oss helt utan kärnkraft.

Kan bara hålla med!

Bättre med billig sol, vind och vattenkraft än dyr kärnkraft.

Vissa i södra Sverige är rädd för att de blir utan ström 4 timmar per år.
Bygg en "peaker plant" för dessa 4 timmar.
För det blir väldigt mycket billigare än att ha ett kärnkraftverk i reserv som bara ska gå 4 timmar per år.


Eller höj elpriset till 10kr per kWh i 4 timmar.

Jag lovar att det finns dom som kan tänka sig att minska sin elförbrukning 4 timmar per år om de får bra betalt!
Titanium S75D, svarta NG, svart alcantara, autopilot 2.0, air suspension
Verdi

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Verdi »

Zalman3 skrev:

Tänk vad skoj när vi ska klara oss helt utan kärnkraft.

Kan bara hålla med!

Bättre med billig sol, vind och vattenkraft än dyr kärnkraft.

Vissa i södra Sverige är rädd för att de blir utan ström 4 timmar per år.
Bygg en "peaker plant" för dessa 4 timmar.
För det blir väldigt mycket billigare än att ha ett kärnkraftverk i reserv som bara ska gå 4 timmar per år.


Eller höj elpriset till 10kr per kWh i 4 timmar.

Jag lovar att det finns dom som kan tänka sig att minska sin elförbrukning 4 timmar per år om de får bra betalt!
Var får du 4 timmar ifrån?
Användarvisningsbild
Zalman3
Teslaägare
Inlägg: 14855
Blev medlem: 29 mar 2016 18:28
Ort: Umeå

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Zalman3 »

Tack vare billig vindkraft så kostar nu elen under 5 öre per kWh i hela Sverige.
Screenshot_20200630-165058_Samsung Internet.jpg
Titanium S75D, svarta NG, svart alcantara, autopilot 2.0, air suspension
Svenssons
Teslaägare
Inlägg: 12321
Blev medlem: 11 aug 2014 22:59

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Svenssons »

Zalman3 skrev:
Tack vare billig vindkraft så kostar nu elen under 5 öre per kWh i hela Sverige.
Screenshot_20200630-165058_Samsung Internet.jpg
Cherry picking at it's best... Var det inte också då tack vare billig vindkraft som elen kostade uppåt 300 öre per kWh förra veckan då?

Vi skulle kunna avskaffa rabatten på el som norra Sverige har för att få pengar till att förbättra effekthanteringen i Sverige men det kanske Tesla Club Sweden 3 inte tycker är lika bra...
They who can give up essential liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety.
Användarvisningsbild
evilirish
Teslaägare
Inlägg: 1121
Blev medlem: 01 nov 2016 18:42
Ort: Skåne

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av evilirish »

Svenssons skrev:
Zalman3 skrev:
Tack vare billig vindkraft så kostar nu elen under 5 öre per kWh i hela Sverige.
Screenshot_20200630-165058_Samsung Internet.jpg
Cherry picking at it's best... Var det inte också då tack vare billig vindkraft som elen kostade uppåt 300 öre per kWh förra veckan då?

Vi skulle kunna avskaffa rabatten på el som norra Sverige har för att få pengar till att förbättra effekthanteringen i Sverige men det kanske Tesla Club Sweden 3 inte tycker är lika bra...
Nope, det var för att dyr kärnkraft havererade..
Användarvisningsbild
evilirish
Teslaägare
Inlägg: 1121
Blev medlem: 01 nov 2016 18:42
Ort: Skåne

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av evilirish »

Den 25:e Juni såg det ut såhär:
Ringhals 1: Avställd för revision.
Ringhals 2: Avställd efter 44 år av fossilfri elproduktion.
Ringhals 3: Avställd för revision.
Ringhals 4: Halv effekt. Åtgärder på generatorn
Samt
Forsmark 1: Normal produktion.
Forsmark 2: Revision genomförd. Uppstart pågår. Turbin 22 ställs tillfälligt av för åtgärder efter att åtgärderna på turbin 21 är klara och denna har fasat. Fasning av turbin 22 är planerad till fredag den 26 juni.
Forsmark 3: Planerat stopp mellan 21 och 27 juni för åtgärd av bränsleskada.
O3 var också igång, så totalt 2,5 reaktorer i drift.
Användarvisningsbild
Zalman3
Teslaägare
Inlägg: 14855
Blev medlem: 29 mar 2016 18:28
Ort: Umeå

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Zalman3 »

Sverige exporterar nu 3891MW.

För bara några dagar sedan stod kärnkraften för drygt 3000MW.
Screenshot_20200630-212603_Samsung Internet.jpg
Titanium S75D, svarta NG, svart alcantara, autopilot 2.0, air suspension
Verdi

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Verdi »

evilirish skrev:
Svenssons skrev:
Zalman3 skrev:
Tack vare billig vindkraft så kostar nu elen under 5 öre per kWh i hela Sverige.
Screenshot_20200630-165058_Samsung Internet.jpg
Cherry picking at it's best... Var det inte också då tack vare billig vindkraft som elen kostade uppåt 300 öre per kWh förra veckan då?

Vi skulle kunna avskaffa rabatten på el som norra Sverige har för att få pengar till att förbättra effekthanteringen i Sverige men det kanske Tesla Club Sweden 3 inte tycker är lika bra...
Nope, det var för att dyr kärnkraft havererade..

Ja på grund av den dumma, dyra och allmänt värdelösa kärnkraften blev vindkraften SVINDYR. ;)

Bit inte den hand som föder er pojkar. :lol:
Användarvisningsbild
evilirish
Teslaägare
Inlägg: 1121
Blev medlem: 01 nov 2016 18:42
Ort: Skåne

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av evilirish »

Verdi skrev:
evilirish skrev:
Svenssons skrev:
Zalman3 skrev:
Tack vare billig vindkraft så kostar nu elen under 5 öre per kWh i hela Sverige.
Screenshot_20200630-165058_Samsung Internet.jpg
Cherry picking at it's best... Var det inte också då tack vare billig vindkraft som elen kostade uppåt 300 öre per kWh förra veckan då?

Vi skulle kunna avskaffa rabatten på el som norra Sverige har för att få pengar till att förbättra effekthanteringen i Sverige men det kanske Tesla Club Sweden 3 inte tycker är lika bra...
Nope, det var för att dyr kärnkraft havererade..

Ja på grund av den dumma, dyra och allmänt värdelösa kärnkraften blev vindkraften SVINDYR. ;)

Bit inte den hand som föder er pojkar. Bild
Nej det har jag inte påstått. Just här och nu behövs kärnkraften, för den står för passiv frekvensreglering i SE3/4 och som baskraft.
Det jag stör mig på är att det mörkas att den verkliga anledningen till att vi fick skyhöga priser, tvingades importera el från bl.a Tyskland och Baltikum(!), samt starta vårt olje-eldande reserv-kraftverk, inte kunde utnyttja överkapacitet från varken norra Sverige eller från Norge, var att kärnkraften mer eller mindre stod still.
Detta är ett problem som måste belysas och tas fram lösningar för. Annars kommer det garanterat hända igen.
Användarvisningsbild
Zalman3
Teslaägare
Inlägg: 14855
Blev medlem: 29 mar 2016 18:28
Ort: Umeå

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Zalman3 »

Hur mycket batterier skulle krävas för rekvensreglering i SE4?
Titanium S75D, svarta NG, svart alcantara, autopilot 2.0, air suspension
Användarvisningsbild
evilirish
Teslaägare
Inlägg: 1121
Blev medlem: 01 nov 2016 18:42
Ort: Skåne

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av evilirish »

Zalman3 skrev:
Hur mycket batterier skulle krävas för rekvensreglering i SE4?
Det får någon smart person räkna på, men för lite mer än vad SvK betalade Vattenfall för att starta R1 (lagom tills krisen hade blåst över ska jag tillägga) så hade man fått motsvarande Hornsdale Power Reserve som frekvensreglerar södra Australien (där merparten av befolkningen bor). En lösning som kom i drift på bara några månader från beslut togs och som reglerar nätet oavsett vilken producent som går ner: https://hornsdalepowerreserve.com.au/ samt https://en.wikipedia.org/wiki/Hornsdale_Wind_Farm Framtidssäkert alltså, oavsett politiska nycker.
I vårt fall behöver vi inte kunna driva halva landet, utan "bara" jämna ut toppar och dalar i missförhållande mellan produktion och konsumtion, fram tills dess att vi kan kräma på/slå av t.ex vattenkraften som reagerar långsamt på frekvensförändringar. Det behövs alltså en bråkdel av totala effekten som konsumeras/produceras för att hantera just frekvensproblemet.
Obs, detta löser inte problemet med överföringskapacitet på t.ex vintern ner till Skåne. Det är ett annat problem som behöver lösas på annat sätt.
Användarvisningsbild
Zalman3
Teslaägare
Inlägg: 14855
Blev medlem: 29 mar 2016 18:28
Ort: Umeå

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Zalman3 »

Tydligen passar batterier bra inte bara för att hjälpa till med frekvensstyrningen, utan även slitaget på vattenkraftverkets mekaniska delar minskar eftersom snabba förändringar förkortar deras förväntade livslängd.

Fortum har nu en sådan lösning i drift med Tesla batterier.

Fortums unika batteri- och vatten­krafts­lösning i Forshuvud är nu i drift

16 maj 2019, 08:00

Fortums innovativa lösning där ett storskaligt batteri kopplats samman med vatten­kraft­verket vid Forshuvud, Dalälven, är nu i drift. Med mer väder­be­roende elpro­duktion blir vatten­kraften än viktigare som regler­kraft. Med det kommer även kraven på att snabbt kunna täcka upp när det mojnar öka. Vatten­kraften kan leverera stora mängder effekt men har svårt att hänga med i dessa snabba föränd­ringar samtidigt som ett storskaligt batteri kan ge maximal effekt på några milli­se­kunder. I Forshuvud har Fortum därför investerat i en lösning som kombi­nerar båda teknikers fördelar.

https://www.fortum.se/media/2019/05/for ... nu-i-drift
Titanium S75D, svarta NG, svart alcantara, autopilot 2.0, air suspension
Skriv svar