Betänk då vad man hade kunnat åstadkomma med en 10 ggr så stor batteribank (i det här fallet samma "kostnad" som för att i panik och helt för sent starta R1) placerat t.ex där Barsebäck ligger. Infrastruktur i form av ledningar etc står ju kvar, behöver säkert en översyn men fundamentalt är infrastruktur redan på plats. Skånes/södra Sveriges frekvensreglering tryggad typ..Zalman3 skrev:Tydligen passar batterier bra inte bara för att hjälpa till med frekvensstyrningen, utan även slitaget på vattenkraftverkets mekaniska delar minskar eftersom snabba förändringar förkortar deras förväntade livslängd.
Fortum har nu en sådan lösning i drift med Tesla batterier.
Fortums unika batteri- och vattenkraftslösning i Forshuvud är nu i drift
16 maj 2019, 08:00
Fortums innovativa lösning där ett storskaligt batteri kopplats samman med vattenkraftverket vid Forshuvud, Dalälven, är nu i drift. Med mer väderberoende elproduktion blir vattenkraften än viktigare som reglerkraft. Med det kommer även kraven på att snabbt kunna täcka upp när det mojnar öka. Vattenkraften kan leverera stora mängder effekt men har svårt att hänga med i dessa snabba förändringar samtidigt som ett storskaligt batteri kan ge maximal effekt på några millisekunder. I Forshuvud har Fortum därför investerat i en lösning som kombinerar båda teknikers fördelar.
https://www.fortum.se/media/2019/05/for ... nu-i-drift
Kärnkraft är inte framtiden
Moderator: Redaktion
Re: Kärnkraft är inte framtiden
Re: Kärnkraft är inte framtiden
Fascinerande hur kärnkraftsivrare kan hävda att mer kärnkraft är lösningen på att all kärnkraft är nere för underhåll.
Lite lustigt att industrin tar flera reaktorer ur drift samtidigt förövrigt. Nästan så man skulle kunna tro att de har nån baktanke med det hela...
Lite lustigt att industrin tar flera reaktorer ur drift samtidigt förövrigt. Nästan så man skulle kunna tro att de har nån baktanke med det hela...
https://youtu.be/6RhYY_4Wzls - the price of gas
Perfect is the enemy of good.
Time is the coin of your life. You spend it. Do not allow others to spend it for you.
Perfect is the enemy of good.
Time is the coin of your life. You spend it. Do not allow others to spend it for you.
Re: Kärnkraft är inte framtiden
Just nu producerar kärnkraften 5560MW.
På export går 4983MW vilket gör att ca 90% av kärnkraften
exporteras.
På export går 4983MW vilket gör att ca 90% av kärnkraften
exporteras.
Titanium S75D, svarta NG, svart alcantara, autopilot 2.0, air suspension
Re: Kärnkraft är inte framtiden
Och nu är priserna i södra Sverige mer än 3 gånger så högt i södra Sverige.Zalman3 skrev:Just nu producerar kärnkraften 5560MW.
På export går 4983MW vilket gör att ca 90% av kärnkraften
exporteras.
Sa du inte nyligen i denna sidan råden att vi hade jämna elpriser i Sverige?
Du skrev för några inlägg sedan att det är otroligt dyrt att ha kärnkraft som bara kör 10 timmar om året, vad jag kan se så har vi haft kärnkraft konstant och är inte i närheten av endast 10 timmar per år.
Du skrev tidigare att det var märkligt att många fabriker ligger i södra Sverige, men det kanske är försatt det är där befolkningen bor och man vill ha bra kompetens. Visst, Northvolt kommer säkert få många att flytta upp men de kan mycket väl ha missat kompetens jämfört om de lagt sig nära någon av Sveriges tre största städer.
Re: Kärnkraft är inte framtiden
vigge50 skrev:Du skrev tidigare att det var märkligt att många fabriker ligger i södra Sverige, men det kanske är försatt det är där befolkningen bor och man vill ha bra kompetens. Visst, Northvolt kommer säkert få många att flytta upp men de kan mycket väl ha missat kompetens jämfört om de lagt sig nära någon av Sveriges tre största städer.
Vad behöver Northvolt för kompetens i Skellefteå då? Det är ju produktionen som förlagts dit. R&D ligger i Västerås och det är antagligen där du har det största behovet av spetskompetens. Tippar på att det beror på att ABB ligger i Västerås...
https://northvolt.com/about
För övrigt är det lite knepigt att anta att det alltid är lättare att hitta kompetens i de större städerna. Umeå har ett stort universitet också. Och Luleå har en teknisk högskola. Dessutom finns det inte lika många alternativa arbetsplatser som lockar som det gör på en större arbetsmarknad. Vill man ha folk som inte sticker till en grönare gräsmatta efter 1-3 år så är en mindre ort alldeles ypperlig.
Re: Kärnkraft är inte framtiden
Zalman3 skrev:Just nu producerar kärnkraften 5560MW.
På export går 4983MW vilket gör att ca 90% av kärnkraften
exporteras.
Och med det vill du säga vad? Man kan väl lika gärna säga att det är vindkraften som exporteras?
Re: Kärnkraft är inte framtiden
Ja, om man sen läser https://www.dn.se/debatt/karnkraftsintr ... elrapport/ så behöver man ju inte ha speciellt nära till folierullen för att fundera på om något är lurt bakom kulisserna kan jag tycka. Om tanken var att få till en oberoende analys, varför består denna grupp bara av personer som bara sysslar med ett visst kraftslag? Hade det hela inte blivit mer trovärdigt om det bestod av en grupp som har expertkunskaper i olika kraftslag och tekniker?taliz skrev:Fascinerande hur kärnkraftsivrare kan hävda att mer kärnkraft är lösningen på att all kärnkraft är nere för underhåll.
Lite lustigt att industrin tar flera reaktorer ur drift samtidigt förövrigt. Nästan så man skulle kunna tro att de har nån baktanke med det hela...
Re: Kärnkraft är inte framtiden
Hur stor andel av exporten till norra Finland står kärnkraften för tror du?Zalman3 skrev:Just nu producerar kärnkraften 5560MW.
På export går 4983MW vilket gör att ca 90% av kärnkraften
exporteras.
Kärnkraften idag behövs, hjälper inte att envist försöka säga att det bara är fyra timmar utan el ibland, att nästan allt går på export eller att man får räkna med avbrott. Dels är detta inte verkligheten utan endast påhittade siffror och dels så är problemen reella vilket märks tydligt när delar av kärnkraften ligger nere på sommaren då behoven inte är lika stora som på vintern.
They who can give up essential liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety.
Re: Kärnkraft är inte framtiden
Inte helt säker men har för mig jag under våren har läst om något försök eon gör med batterier i se4 området. De är lite spännande och se hur bra de funkar..evilirish skrev:Betänk då vad man hade kunnat åstadkomma med en 10 ggr så stor batteribank (i det här fallet samma "kostnad" som för att i panik och helt för sent starta R1) placerat t.ex där Barsebäck ligger. Infrastruktur i form av ledningar etc står ju kvar, behöver säkert en översyn men fundamentalt är infrastruktur redan på plats. Skånes/södra Sveriges frekvensreglering tryggad typ..Zalman3 skrev:Tydligen passar batterier bra inte bara för att hjälpa till med frekvensstyrningen, utan även slitaget på vattenkraftverkets mekaniska delar minskar eftersom snabba förändringar förkortar deras förväntade livslängd.
Fortum har nu en sådan lösning i drift med Tesla batterier.
Fortums unika batteri- och vattenkraftslösning i Forshuvud är nu i drift
16 maj 2019, 08:00
Fortums innovativa lösning där ett storskaligt batteri kopplats samman med vattenkraftverket vid Forshuvud, Dalälven, är nu i drift. Med mer väderberoende elproduktion blir vattenkraften än viktigare som reglerkraft. Med det kommer även kraven på att snabbt kunna täcka upp när det mojnar öka. Vattenkraften kan leverera stora mängder effekt men har svårt att hänga med i dessa snabba förändringar samtidigt som ett storskaligt batteri kan ge maximal effekt på några millisekunder. I Forshuvud har Fortum därför investerat i en lösning som kombinerar båda teknikers fördelar.
https://www.fortum.se/media/2019/05/for ... nu-i-drift
Som jag förstår de så är elindustrin extremt konservativa, dvs största hindret är nog att få beslutsfattare i dessa stora bolag att förstå och hitta ekonomiska lösningar för att räkna hem investeringen.
VW Id.3 Life MY20 och Volvo V60 MY19
Re: Kärnkraft är inte framtiden
Där tror jag definitivt du är inne på något. Oförmågan/oviljan hos folk att kunna ta till sig ny teknik och alternativa arbetssätt ska man inte underskatta. Jag kämpar dagligen med ogrundat bakåtsträveri, på sällan skådat plan, i jobbet.chaffis75 skrev:Inte helt säker men har för mig jag under våren har läst om något försök eon gör med batterier i se4 området. De är lite spännande och se hur bra de funkar..evilirish skrev:Betänk då vad man hade kunnat åstadkomma med en 10 ggr så stor batteribank (i det här fallet samma "kostnad" som för att i panik och helt för sent starta R1) placerat t.ex där Barsebäck ligger. Infrastruktur i form av ledningar etc står ju kvar, behöver säkert en översyn men fundamentalt är infrastruktur redan på plats. Skånes/södra Sveriges frekvensreglering tryggad typ..Zalman3 skrev:Tydligen passar batterier bra inte bara för att hjälpa till med frekvensstyrningen, utan även slitaget på vattenkraftverkets mekaniska delar minskar eftersom snabba förändringar förkortar deras förväntade livslängd.
Fortum har nu en sådan lösning i drift med Tesla batterier.
Fortums unika batteri- och vattenkraftslösning i Forshuvud är nu i drift
16 maj 2019, 08:00
Fortums innovativa lösning där ett storskaligt batteri kopplats samman med vattenkraftverket vid Forshuvud, Dalälven, är nu i drift. Med mer väderberoende elproduktion blir vattenkraften än viktigare som reglerkraft. Med det kommer även kraven på att snabbt kunna täcka upp när det mojnar öka. Vattenkraften kan leverera stora mängder effekt men har svårt att hänga med i dessa snabba förändringar samtidigt som ett storskaligt batteri kan ge maximal effekt på några millisekunder. I Forshuvud har Fortum därför investerat i en lösning som kombinerar båda teknikers fördelar.
https://www.fortum.se/media/2019/05/for ... nu-i-drift
Som jag förstår de så är elindustrin extremt konservativa, dvs största hindret är nog att få beslutsfattare i dessa stora bolag att förstå och hitta ekonomiska lösningar för att räkna hem investeringen.
Som jag brukar säga till mina barn: "Vill man inte, så kan man inte". Tyvärr är detta faktum inte begränsat till barn.
Re: Kärnkraft är inte framtiden
Grattis, du lyckades ta en bild i rätt tillfälle där vi klarade oss nästan utan kärnkraft. Här kommer dock en bild på Sveriges elproduktion utan kärnkraft i förhållande till konsumtion den senaste månaden. Skulle vara intressant om någon kunde räkna ut hur mycket energi hade vi haft i underskott mellan den 23:e och den 29:e juni? Eller varför inte räkna hela juni. Kommer vi upp i TWh:ar? Vi ser också att vindkraften inte producerar så mycket förutom nu de senaste dagarna.Zalman3 skrev:Just nu producerar kärnkraften 5560MW.
På export går 4983MW vilket gör att ca 90% av kärnkraften
exporteras.
Någon som skulle vilja räkna ut med hur många gånger skulle vi behöva öka dagens vindkraftpark och hur mycket batterier skulle vi behövt för att klara denna tiden?
Re: Kärnkraft är inte framtiden
Vilka snajdiga diagram, finns de på någon webbplats att beskåda?
Model 3 SR+, Vit, 2019-06-28 - 2019-09-02
Model 3 RWD Grå, 2022-08-31 -
Model 3 RWD Grå, 2022-08-31 -
Re: Kärnkraft är inte framtiden
Här är den, betydligt bättre att se hur det är över tid än enstaka, utvalda minuter.tor-ake skrev:Vilka snajdiga diagram, finns de på någon webbplats att beskåda?
https://elstatistik.se/
Re: Kärnkraft är inte framtiden
Rent teoretiskt skulle vi inte behövt några fler vindkraftverk alls för att ersätta produktionsbortfallet från kärnkraften förra månaden. Vattenkraften skulle ensamt klarat av att producera all den el som efterfrågades.vigge50 skrev:Grattis, du lyckades ta en bild i rätt tillfälle där vi klarade oss nästan utan kärnkraft. Här kommer dock en bild på Sveriges elproduktion utan kärnkraft i förhållande till konsumtion den senaste månaden. Skulle vara intressant om någon kunde räkna ut hur mycket energi hade vi haft i underskott mellan den 23:e och den 29:e juni? Eller varför inte räkna hela juni. Kommer vi upp i TWh:ar? Vi ser också att vindkraften inte producerar så mycket förutom nu de senaste dagarna.Zalman3 skrev:Just nu producerar kärnkraften 5560MW.
På export går 4983MW vilket gör att ca 90% av kärnkraften
exporteras.
Någon som skulle vilja räkna ut med hur många gånger skulle vi behöva öka dagens vindkraftpark och hur mycket batterier skulle vi behövt för att klara denna tiden?
Risken nu med fulla magasin är att vattenkraften måste spilla vatten när det blåser och när fler kärnreaktorer fasas in på nätet.
Installerat 13,2 kWp solceller
Re: Kärnkraft är inte framtiden
Fast rent praktiskt ligger största andelen av vattenkraft i norra Sverige och fleratal vattenkraftverk (om än mindre) i södra Sverige har fått plockas bort och fler ska bort.+46 skrev:
Rent teoretiskt skulle vi inte behövt några fler vindkraftverk alls för att ersätta produktionsbortfallet från kärnkraften förra månaden. Vattenkraften skulle ensamt klarat av att producera all den el som efterfrågades.
Risken nu med fulla magasin är att vattenkraften måste spilla vatten när det blåser och när fler kärnreaktorer fasas in på nätet.
They who can give up essential liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety.
Re: Kärnkraft är inte framtiden
Energi ja+46 skrev:Rent teoretiskt skulle vi inte behövt några fler vindkraftverk alls för att ersätta produktionsbortfallet från kärnkraften förra månaden. Vattenkraften skulle ensamt klarat av att producera all den el som efterfrågades.vigge50 skrev:Grattis, du lyckades ta en bild i rätt tillfälle där vi klarade oss nästan utan kärnkraft. Här kommer dock en bild på Sveriges elproduktion utan kärnkraft i förhållande till konsumtion den senaste månaden. Skulle vara intressant om någon kunde räkna ut hur mycket energi hade vi haft i underskott mellan den 23:e och den 29:e juni? Eller varför inte räkna hela juni. Kommer vi upp i TWh:ar? Vi ser också att vindkraften inte producerar så mycket förutom nu de senaste dagarna.Zalman3 skrev:Just nu producerar kärnkraften 5560MW.
På export går 4983MW vilket gör att ca 90% av kärnkraften
exporteras.
Någon som skulle vilja räkna ut med hur många gånger skulle vi behöva öka dagens vindkraftpark och hur mycket batterier skulle vi behövt för att klara denna tiden?
Risken nu med fulla magasin är att vattenkraften måste spilla vatten när det blåser och när fler kärnreaktorer fasas in på nätet.
Effekt ja
Frekvensreglering nej
Alla tre behövs, i alla delar av landet, för att nätet ska fungera. Kärnkraftens haveri saboterade punkt tre så vi inte kunde använda överskottet i vattenkraften när vi desperat behövde det. SvK var t.o.m tvungna att dra ner effekten(!) från vattenkraften för att inte riskera nätkollaps.
Med regional aktiv frekvensreglering i SE3/4 (t.ex en batteribank motsvarande Hornsdale i Australien) hade punkt tre inte varit ett problem, och vi hade sluppit dra igång reservkraftverk och importera ful-el när vattenmagasinen fyller över till bredden..
Re: Kärnkraft är inte framtiden
Förvisso, men samtidigt ökar vattenkraftproduktion på andra håll. För Vattenfalls del handlar det om en effektökning på 600 MW fram till 2023.Svenssons skrev:Fast rent praktiskt ligger största andelen av vattenkraft i norra Sverige och fleratal vattenkraftverk (om än mindre) i södra Sverige har fått plockas bort och fler ska bort.+46 skrev:
Rent teoretiskt skulle vi inte behövt några fler vindkraftverk alls för att ersätta produktionsbortfallet från kärnkraften förra månaden. Vattenkraften skulle ensamt klarat av att producera all den el som efterfrågades.
Risken nu med fulla magasin är att vattenkraften måste spilla vatten när det blåser och när fler kärnreaktorer fasas in på nätet.
Installerat 13,2 kWp solceller
Re: Kärnkraft är inte framtiden
I norra halvan av Sverige...+46 skrev:Förvisso, men samtidigt ökar vattenkraftproduktion på andra håll. För Vattenfalls del handlar det om en effektökning på 600 MW fram till 2023.Svenssons skrev:Fast rent praktiskt ligger största andelen av vattenkraft i norra Sverige och fleratal vattenkraftverk (om än mindre) i södra Sverige har fått plockas bort och fler ska bort.+46 skrev:
Rent teoretiskt skulle vi inte behövt några fler vindkraftverk alls för att ersätta produktionsbortfallet från kärnkraften förra månaden. Vattenkraften skulle ensamt klarat av att producera all den el som efterfrågades.
Risken nu med fulla magasin är att vattenkraften måste spilla vatten när det blåser och när fler kärnreaktorer fasas in på nätet.
They who can give up essential liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety.
Re: Kärnkraft är inte framtiden
Modell 3 LR med dragkrok.
Beställd 2020 03 05.
Levererad 2020 03 23
Äntligen fossilfri.
Beställd 2020 03 05.
Levererad 2020 03 23
Äntligen fossilfri.
Re: Kärnkraft är inte framtiden
Men tydligen bör all skaffa sina egna batterier för att utnyttja de stora variationerna i elpriset i Sverige. Jag hoppas inte någon trodde att Northolt ska producera batterier till elbilar, deras batterier ska användas för att stabilisera vårt elnät och få företag att inte chockas över de stora variationerna i elnäten. Eller rättare sagt, vi bör inte ha någon industri i södra Sverige utan all industri bör flyttas upp till norra Sverige.Lars Json skrev:
Re: Kärnkraft är inte framtiden
Klart att kärnkraften läggs ner när elpriset allt oftare är mycket lågt.
Under 2 öre per kWh i hela Norden nu.
Under 2 öre per kWh i hela Norden nu.
Titanium S75D, svarta NG, svart alcantara, autopilot 2.0, air suspension
Re: Kärnkraft är inte framtiden
Om du har noll intresse av att ha en diskussion och bara repeterar att posta bilder som vi är många som kraftigt ifrågasätter så lägger jag ner diskussionen. Denna tråden känns totalt meningslös så som den är nu.Zalman3 skrev:Klart att kärnkraften läggs ner när elpriset allt oftare är mycket lågt.
Under 2 öre per kWh i hela Norden nu.
Re: Kärnkraft är inte framtiden
Är du en robot eller en verklig person?Zalman3 skrev:Klart att kärnkraften läggs ner när elpriset allt oftare är mycket lågt.
Under 2 öre per kWh i hela Norden nu.
Re: Kärnkraft är inte framtiden
Man ska skaffa egna batterier för att utnyttja variationer i elpriset ja.vigge50 skrev:Men tydligen bör all skaffa sina egna batterier för att utnyttja de stora variationerna i elpriset i Sverige. Jag hoppas inte någon trodde att Northolt ska producera batterier till elbilar, deras batterier ska användas för att stabilisera vårt elnät och få företag att inte chockas över de stora variationerna i elnäten. Eller rättare sagt, vi bör inte ha någon industri i södra Sverige utan all industri bör flyttas upp till norra Sverige.Lars Json skrev:
Som man får med på köpet när man köper en elbil med V2X.
Jag brukar säga att så länge man inte utnyttjar sin elledning fullt 24 timmar på raken, då har man ett smartgridproblem och ingen elbrist.
Och eftersom många elbilar kommer att följa standarden V2X ISO15118 redan 2021, så är vi nära att lösa elbristproblemet i södra Sverige billigt och enkelt.
Dessutom spås det att man bygger 60-70TWh mera vindkraft fram till 2040. Förvånande nog med färre vindkraftverk än idag.
Dessutom förväntas solceller kunna ge 20TWh.
Power Circle tror att man med batterilager på 30GW och V2G på upp till 114GW, skulle kunna komma upp i totalt 144GW.
Titanium S75D, svarta NG, svart alcantara, autopilot 2.0, air suspension
Re: Kärnkraft är inte framtiden
Så vi ska stänga kärnkraften för 2040 kommer vi ha tillräckligt med vindkraft?Zalman3 skrev:Man ska skaffa egna batterier för att utnyttja variationer i elpriset ja.vigge50 skrev:Men tydligen bör all skaffa sina egna batterier för att utnyttja de stora variationerna i elpriset i Sverige. Jag hoppas inte någon trodde att Northolt ska producera batterier till elbilar, deras batterier ska användas för att stabilisera vårt elnät och få företag att inte chockas över de stora variationerna i elnäten. Eller rättare sagt, vi bör inte ha någon industri i södra Sverige utan all industri bör flyttas upp till norra Sverige.Lars Json skrev:
Som man får med på köpet när man köper en elbil med V2X.
Jag brukar säga att så länge man inte utnyttjar sin elledning fullt 24 timmar på raken, då har man ett smartgridproblem och ingen elbrist.
Och eftersom många elbilar kommer att följa standarden V2X ISO15118 redan 2021, så är vi nära att lösa elbristproblemet i södra Sverige billigt och enkelt.
Dessutom spås det att man bygger 60-70TWh mera vindkraft fram till 2040. Förvånande nog med färre vindkraftverk än idag.
Dessutom förväntas solceller kunna ge 20TWh.
Power Circle tror att man med batterilager på 30GW och V2G på upp till 114GW, skulle kunna komma upp i totalt 144GW.
Du vet väll att det är om 20 år? Ska kärnkraften vara kvar ytterligare 15 år vilket verkligen inte verkar vara det du skriver om eller ska vi stänga den de kommande 5 åren med motivationen att 10 år senare har vi tillräckligt med vindkraft för att kompensera? Ja, V2G är en bra lösning men vi vet ju hur stor skillnad det är mellan vad en tillverkare säger(du antar)och verkligheten.
viewtopic.php?f=27&t=13110&p=261729Måste man vänta på VW ID 2019 för att kunna köpa en elbil med 60Kwh batteri för 250.000kr?
Vi vet också att även vindkraften har stora problem med ekonomin nu tack vare de låga elpriserna och att vissa vindkraftverksägare går i konkurs. Kanske det vi ska hoppas mer på, elpriserna hålls nere så att vi kan ladda billigt och vindkraften går i konkurs?
https://www.energinyheter.se/20200508/2 ... skostnader