Vätgas är inte framtiden?

Här diskuterar vi om miljön i alla dess former

Moderator: Redaktion

Användarvisningsbild
LarsL
Teslaägare
Inlägg: 14700
Blev medlem: 08 nov 2014 19:15
Referralkod: ts.la/lars74032

Vätgas är inte framtiden?

Inlägg av LarsL »

Nu gick det inte undvika längre utan jag var tvungen att lyssna på Klotet och Drömmen om vätgas ska rädda klimatet. Efter att ha lyssnat så känns det kanske mer som drömmen om vätgas ska rädda gasindustrin. De yrar om att skicka vätgasen genom deras gasledningar av någon orsak.
Vi vet ju redan att vätgas inte är användbart i vägfordon då det är alldeles för skrymmande. Men finns det någon vettig användning för vätgas som faktisk kan bli något i framtiden?



I programmet tar de upp möjligheten använda vätgas som ett batteri för vindkraft. Det kan ju vara intressant om det kan lager stora volymer till lågt pris, vilket de inte sa något om så klart. Hur ligger det till där egentligen? Är det lönsamt?

Stål och vätgas är det fantasier eller fungerar det i verkligheten?
Användarvisningsbild
evilirish
Teslaägare
Inlägg: 1121
Blev medlem: 01 nov 2016 18:42
Ort: Skåne

Re: Vätgas är inte framtiden?

Inlägg av evilirish »

Stål och vätgas är nog den enda direkt användbara applikationen. SSAB ska ha genomfört lyckade tester om inte minnet mitt blivit korrumperat.
Möjligen tung transport också (ala atlantångare). På vägnätet vill jag personligen inte se såna fordon även om det skulle vara tekniskt gångbart. Tänk att krocka med/in i ett sånt fordon. När de börjar bli lite till åren, hur säkra är de då?
Användarvisningsbild
Teslaspolen
Teslaägare
Inlägg: 4057
Blev medlem: 15 dec 2014 17:48
Ort: Siljan

Re: Vätgas är inte framtiden?

Inlägg av Teslaspolen »

För Sverige finns det ingen mening med vätgas genom gasnät; vi har ju inget i stort sett!

Men argumentet jag har hört är att t.ex Tyskland så har man flera gånger så mycket energi som flödar mellan norr och syd i gasnäten mot i elnäten.
Användarvisningsbild
mati
elbilist
Inlägg: 17037
Blev medlem: 22 mar 2016 10:08
Ort: Götene

Re: Vätgas är inte framtiden?

Inlägg av mati »

Men det befintliga gasnätet kan ändå inte användas för vätgas så.som jag har uppfattat det. Väteatomerna skulle gå rätt igenom väggarna på ledningarna eftersom de är så otroligt mycket mindre än molekylerna som vanlig naturgas består av. Man måste alltså ändå byta stora delar av gasnätet.
e-Golf -18 | Ioniq 5 First Edition RWD -22 | Evess elmoped
e-tron 55 -19 | Model S 90D -16 | Model S P85 -14
Användarvisningsbild
BrooklynS
Teslaägare
Inlägg: 1822
Blev medlem: 05 aug 2019 10:50
Ort: Luleå

Re: Vätgas är inte framtiden?

Inlägg av BrooklynS »

Men om man inte har elproduktionen, hur gör man då vätgas?

Det verkar ju otroligt krångligt att använda elen för att göra vätgas, sedan förvara och transportera denna gas på ytterst dyra, farliga och omständiga vis för att sedan göra el av den IGEN på ett dyrt och omständigt vis...
Tesla Y LR -22 EAP
kontakten2

Re: Vätgas är inte framtiden?

Inlägg av kontakten2 »

När man kan binda vätgas i ett fast medium blir det väldigt fördelaktigt med vätgas som energikälla.
Se hur Asien planerar för vätgas i infrastruktur
Användarvisningsbild
LarsL
Teslaägare
Inlägg: 14700
Blev medlem: 08 nov 2014 19:15
Referralkod: ts.la/lars74032

Re: Vätgas är inte framtiden?

Inlägg av LarsL »

BrooklynS skrev:
Men om man inte har elproduktionen, hur gör man då vätgas?

Det verkar ju otroligt krångligt att använda elen för att göra vätgas, sedan förvara och transportera denna gas på ytterst dyra, farliga och omständiga vis för att sedan göra el av den IGEN på ett dyrt och omständigt vis...
Grejen med att flytta vätgasen förstår jag inte. Det blir ju väldigt bökigt och farligt och måste ske under höga tryck för att bli effektivt.

Däremot är det ju hyfsat enkelt att producera vätgas på ett ställe när elen är billig och sedan lagra i stora tankar till elen blir tillräckligt dyr för att det ska löna sig att sälja den tillbaka till nätet.
Frågan är varierar elpriset så mycket att det blir lönsamt? Blir det billigare än att köra andra reglerkraftverk?
Användarvisningsbild
LarsL
Teslaägare
Inlägg: 14700
Blev medlem: 08 nov 2014 19:15
Referralkod: ts.la/lars74032

Re: Vätgas är inte framtiden?

Inlägg av LarsL »

kontakten2 skrev:
När man kan binda vätgas i ett fast medium blir det väldigt fördelaktigt med vätgas som energikälla.
Se hur Asien planerar för vätgas i infrastruktur
Hur fungerar det? Och vilka förluster ingår i det systemet?

Det systemet ska ju konkurrera med stora gastankar som ju är ganska billiga om man har lågt tryck. Framställningen och återställningen till el blir ju samma i bägge fallen.
Användarvisningsbild
Zalman3
Teslaägare
Inlägg: 14855
Blev medlem: 29 mar 2016 18:28
Ort: Umeå

Re: Vätgas är inte framtiden?

Inlägg av Zalman3 »

BrooklynS skrev:
Men om man inte har elproduktionen, hur gör man då vätgas?

Det verkar ju otroligt krångligt att använda elen för att göra vätgas, sedan förvara och transportera denna gas på ytterst dyra, farliga och omständiga vis för att sedan göra el av den IGEN på ett dyrt och omständigt vis...
Normalt gör man ju vätgas av fossila bränslen.
Tyvärr är ju det miljövänliga sättet med elektrolys 3-6ggr dyrare än att använda fossila bränslen.
Titanium S75D, svarta NG, svart alcantara, autopilot 2.0, air suspension
Användarvisningsbild
Jerker
elbilist
Inlägg: 10896
Blev medlem: 09 nov 2015 22:29

Re: Vätgas är inte framtiden?

Inlägg av Jerker »

mati skrev:
Men det befintliga gasnätet kan ändå inte användas för vätgas så.som jag har uppfattat det. Väteatomerna skulle gå rätt igenom väggarna på ledningarna eftersom de är så otroligt mycket mindre än molekylerna som vanlig naturgas består av. Man måste alltså ändå byta stora delar av gasnätet.
Dessutom är vätgas en väldigt aggressiv och reaktiv gas så den bryter ner de flesta material ganska snabbt. En vätgastank i en bil är ju uppbyggd av tre skikt i olika material för att dels kunna stänga inne vätgasen och dels för att kunna stå emot den men bara under en begränsad tid. Har för mig att vätgastankar i bilar ska bytas ut efter 10 år. Pipelines för olja är helt värdelösa om man tänker sig att transportera vätgas, har jag läst.
Användarvisningsbild
mati
elbilist
Inlägg: 17037
Blev medlem: 22 mar 2016 10:08
Ort: Götene

Re: Vätgas är inte framtiden?

Inlägg av mati »

Jerker skrev:
mati skrev:
Men det befintliga gasnätet kan ändå inte användas för vätgas så.som jag har uppfattat det. Väteatomerna skulle gå rätt igenom väggarna på ledningarna eftersom de är så otroligt mycket mindre än molekylerna som vanlig naturgas består av. Man måste alltså ändå byta stora delar av gasnätet.
Dessutom är vätgas en väldigt aggressiv och reaktiv gas så den bryter ner de flesta material ganska snabbt. En vätgastank i en bil är ju uppbyggd av tre skikt i olika material för att dels kunna stänga inne vätgasen och dels för att kunna stå emot den men bara under en begränsad tid. Har för mig att vätgastankar i bilar ska bytas ut efter 10 år. Pipelines för olja är helt värdelösa om man tänker sig att transportera vätgas, har jag läst.
Jag har också läst till mig detta. Vätgas har ju dessutom väldigt låg energidensitet när man räknar energiinnehåll per volymenhet. Man måste alltså använda sig av mycket högt tryck (som i vätgastankar i bilar) eller köra gasen med mycket hög hastighet genom ledningarna för att uppnå samma energiflöde som med naturgas. Det är gasnätet inte byggt för.
e-Golf -18 | Ioniq 5 First Edition RWD -22 | Evess elmoped
e-tron 55 -19 | Model S 90D -16 | Model S P85 -14
Användarvisningsbild
Jerker
elbilist
Inlägg: 10896
Blev medlem: 09 nov 2015 22:29

Re: Vätgas är inte framtiden?

Inlägg av Jerker »

Vätgaskramarna kommer säkert att få en hel del gehör från beslutsfattare vilket kommer att innebära att vi skattebetalare får pynta för en rad kostsamma projekt som inte kommer att leda nån vart, tyvärr.
Användarvisningsbild
Bjelke
Teslaägare
Inlägg: 19529
Blev medlem: 24 mar 2015 12:27
Ort: Bollnäs
Referralkod: ts.la/mikael1178

Re: Vätgas är inte framtiden?

Inlägg av Bjelke »

Jerker skrev:
Vätgaskramarna kommer säkert att få en hel del gehör från beslutsfattare vilket kommer att innebära att vi skattebetalare får pynta för en rad kostsamma projekt som inte kommer att leda nån vart, tyvärr.
Tragiskt nog så är risken stor att det blir så, det är alltid roligare och enklare att bränna andras pengar...
Samtidigt som en kommun lägger ner ett vätgas-projekt pga det inte ens kan räkna hem dom rörliga
kostnaderna så kan man inte dra nytta av deras slutsatser i andra liknande projekt... och så rullar det på
överallt i samhället.
S85-14 AP1 Såld
S75D-18
SP100D-19
Användarvisningsbild
carl-pedal
Teslaägare
Inlägg: 220
Blev medlem: 07 dec 2016 20:55

Re: Vätgas är inte framtiden?

Inlägg av carl-pedal »

Lyssnade också på programmet och reagerade på att gubben inte svarade på vad som krävdes för att anpassa fossilgasnätet för vätgas när han fick frågan.

Min kunskap om gasnätet i England är att det läcker stora mängder redan med metangasen och det är precis överallt det läcker längs nätet. Det är alltså så många läckor att det är omöjligt att få det tätt så resurserna läggs på att bättre styra trycket så att mindre gas sipprar ut. Det läcker för 10-100 miljarder pund årligen om jag minns rätt. Det säger sig självt att man inte byter till vätgas i ett sånt läge, däremot ska dom späda ut naturgasen med små mängder vätgas. Varför...?
Model YLR svart beställd 13/1
Model 3 SR+ vit - 21
Model S90 2015 RWD såld
Användarvisningsbild
fth
Teslaägare
Inlägg: 7005
Blev medlem: 30 mar 2017 16:25
Ort: Stockholm
Referralkod: ts.la/fredrik8071

Re: Vätgas är inte framtiden?

Inlägg av fth »

Min teori om varför vätgas poppar upp om och om igen är att det är en välfinansierad lobbyverksamhet från fossilindustrin som försöker skapa en framtida avsättning för sin naturgas.

Denna misstanke blir nu starkare, Aramco pratar nu om att producera ”green hydrogen” från olja :roll:

https://aramco.ft.com/demand-and-divers ... hDCgrhXMT0

/fth
X90D, 7-sits monopost, Titanium Metallic, AP1, alla options
Användarvisningsbild
jpetters
Teslaägare
Inlägg: 2153
Blev medlem: 31 mar 2015 17:17
Ort: Zug, Switzerland

Re: Vätgas är inte framtiden?

Inlägg av jpetters »

fth skrev:
Min teori om varför vätgas poppar upp om och om igen är att det är en välfinansierad lobbyverksamhet från fossilindustrin som försöker skapa en framtida avsättning för sin naturgas.

Denna misstanke blir nu starkare, Aramco pratar nu om att producera ”green hydrogen” från olja :roll:

https://aramco.ft.com/demand-and-divers ... hDCgrhXMT0

/fth
Det påverkar högst sannolikt en hel del. Sen känns det hemvant och bekant, åka och tanka....
Model S: Plaid, Deep Blue
Model X: 100D, Silver Metallic, 7-sits, HW3, all inclusive
Såld: SP100DL, Pearl white, CD, 21" Black Arachnid
Såld: SP90D, folierad mörkblå + chrome delete
Såld: SP85+ classic
Såld: SP85+ med AP1
http://---
Användarvisningsbild
Teslaspolen
Teslaägare
Inlägg: 4057
Blev medlem: 15 dec 2014 17:48
Ort: Siljan

Re: Vätgas är inte framtiden?

Inlägg av Teslaspolen »

mati skrev:
Men det befintliga gasnätet kan ändå inte användas för vätgas så.som jag har uppfattat det. Väteatomerna skulle gå rätt igenom väggarna på ledningarna eftersom de är så otroligt mycket mindre än molekylerna som vanlig naturgas består av. Man måste alltså ändå byta stora delar av gasnätet.
Jar det så att det mesta ska bytas så är det totalt meningslöst så klart. Rimligare då att byggs elnät.
12man
Teslaägare
Inlägg: 3030
Blev medlem: 21 jun 2014 13:40
Ort: Norrviken, Sollentuna

Re: Vätgas är inte framtiden?

Inlägg av 12man »

En pilotanläggning invigdes i Luleå i slutet på augusti, men planerna för en större demonstrationsanläggning har nu stött på patrull. Försvarsmakten vill inte att anläggningen byggs på något av de två alternativen på Svartön i Luleå, då flygstaben hänvisar till det blir kännbara begränsningar i flygverksamheten, enligt Norr Media.

Orsaken är att anläggningen behöver ett uppemot 200 meter högt torn.
Kaknästornet är 155m + antennen,
Turning torso 190m
https://www.svd.se/forsvaret-nej-till-v ... kt-i-lulea
ms 76132 "Eleamore"
Användarvisningsbild
BrooklynS
Teslaägare
Inlägg: 1822
Blev medlem: 05 aug 2019 10:50
Ort: Luleå

Re: Vätgas är inte framtiden?

Inlägg av BrooklynS »

12man skrev:
En pilotanläggning invigdes i Luleå i slutet på augusti, men planerna för en större demonstrationsanläggning har nu stött på patrull. Försvarsmakten vill inte att anläggningen byggs på något av de två alternativen på Svartön i Luleå, då flygstaben hänvisar till det blir kännbara begränsningar i flygverksamheten, enligt Norr Media.

Orsaken är att anläggningen behöver ett uppemot 200 meter högt torn.
Kaknästornet är 155m + antennen,
Turning torso 190m
https://www.svd.se/forsvaret-nej-till-v ... kt-i-lulea
Det lär väl bli Gällivare då. Närmare till malm och energi, längre från stålverk och transporter.
Tesla Y LR -22 EAP
Användarvisningsbild
zyax
Teslaägare
Inlägg: 1872
Blev medlem: 08 jul 2016 08:05
Ort: Växjö

Re: Vätgas är inte framtiden?

Inlägg av zyax »

https://www.smp.se/uppvidinge/flera-for ... t-ab579e37

Ibland är man stolt över kluriga gubbar från Småland, ibland är man mindre stolt. De fattar ju inte...

Kod: Markera allt

Intresset för energi har alltid funnits hos Jan Blad. 2004 beslutade han och Erland Erlandsson, medgrundare av Amokabel, att fabriken skulle vara självförsörjande på el. Två vattenkraftverk, två vindkraftverk och 1 megawatt i solceller senare är de det. Och för att få rull på de tunga fordonen som fraktar gods till och från landsbygden på ett mer miljövänligare sätt, stavas framtiden enligt Jan Blad vätgas.

Det är Erica Wictorsson Björsne som håller i trådarna och projektleder även planerna på vätgasen. Om företagshotellet blir verklighet har Jan Blad kontakt med en kund som mycket väl kan bli en hyresgäst i fabriken i Älghult.

Om Uppvidinge kommun väljer att gå in i affären återstår att se. För det krävs det ett politiskt beslut. Än så länge har planerna bara diskuterats med kommunledningen.
Blå Model 3 RWD LR med AP.
Nissan Leaf plus en elmoped, Gobyel.
Solceller på hela taket (ca 18kWp) och inga fossilmaskiner hemma.
Användarvisningsbild
NiklasTesla
Teslaägare
Inlägg: 2397
Blev medlem: 07 okt 2016 22:07
Referralkod: ts.la/niklas60543

Re: Vätgas är inte framtiden?

Inlägg av NiklasTesla »

Allt kommer behövas för att ersätta olja, kol, naturgas och kärnkraft (måste göras någon gång ändå då även det inte är förnyelsebart),

Några procent av energisektorn/transportsektorn kan säkert vätgas bidra med (spjälka fram/omvandla förnyelsebar el till vätgas och sedan eventuellt transport och omvandling tillbaka till el ger låg verkningsgrad).

Om vi kan ta gammalt kärnavfall en gång till för att få ned halveringstid kan jag tänka mig det men det är mycket om, lite som fusionskraft (min fysiklärarare sade för ca 30år sedan att fusionskraft är 30år bort nu står vi här 30år senare och fusionskraft verkar fortfarande ca 30år in i framtiden).


Tror stenhårt långsiktigt på energi och transportsektor mestadels av följande:

Energi:

Förnyelsebar från sol,vind,vattenkraft,vågkraft,tidvatten,geotermi, bioränslen
(Batterier,pumpkraft,värmepumpar, högspänningskablar för längre elöverföring lär förutom ovan vara dom vikigaste genombrotten som möjliggör omställning till 100% förnyelsebar energi och det händer just nu samt kanske viktigaste energieffektivisering).

Transport:

Elfordon med batteridrift mestadels (även flyget) kanske även segelfartygen får sin renässans samt luftskepp.
Svenssons
Teslaägare
Inlägg: 12321
Blev medlem: 11 aug 2014 22:59

Re: Vätgas är inte framtiden?

Inlägg av Svenssons »

NiklasTesla skrev:
Allt kommer behövas för att ersätta olja, kol, naturgas och kärnkraft (måste göras någon gång ändå då även det inte är förnyelsebart),
Alla de där är energikällor. Vätgas är ingen energikälla.

För att få fram vätgas använder man antingen fossila energikällor + energi eller så använder man vatten och en massa mer elenergi vilket idag är mycket dyrare än fossila energikällor. Jag tror ingen vill bygga ut elproduktion som inte kommer kunna tryckas ut till elnätet. I alla fall inte utan en fasligt massa skattekronor i bidrag.
They who can give up essential liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety.
Användarvisningsbild
NiklasTesla
Teslaägare
Inlägg: 2397
Blev medlem: 07 okt 2016 22:07
Referralkod: ts.la/niklas60543

Re: Vätgas är inte framtiden?

Inlägg av NiklasTesla »

Svenssons skrev:
NiklasTesla skrev:
Allt kommer behövas för att ersätta olja, kol, naturgas och kärnkraft (måste göras någon gång ändå då även det inte är förnyelsebart),
Alla de där är energikällor. Vätgas är ingen energikälla.

För att få fram vätgas använder man antingen fossila energikällor + energi eller så använder man vatten och en massa mer elenergi vilket idag är mycket dyrare än fossila energikällor. Jag tror ingen vill bygga ut elproduktion som inte kommer kunna tryckas ut till elnätet. I alla fall inte utan en fasligt massa skattekronor i bidrag.
;) Hehe inte sagt heller (Håller med). Vätgasen i ett elfordon/Vätgasbil är batteriet ;)
12man
Teslaägare
Inlägg: 3030
Blev medlem: 21 jun 2014 13:40
Ort: Norrviken, Sollentuna

Re: Vätgas är inte framtiden?

Inlägg av 12man »

airbus tror det är möjligt med h2 flygplan "enter service by" 2035
https://www.airbus.com/newsroom/press-r ... craft.html

eu's generösa bidgrag föder/göder mycket
ms 76132 "Eleamore"
Användarvisningsbild
Bjelke
Teslaägare
Inlägg: 19529
Blev medlem: 24 mar 2015 12:27
Ort: Bollnäs
Referralkod: ts.la/mikael1178

Re: Vätgas är inte framtiden?

Inlägg av Bjelke »

12man skrev:
airbus tror det är möjligt med h2 flygplan "enter service by" 2035
https://www.airbus.com/newsroom/press-r ... craft.html

eu's generösa bidgrag föder/göder mycket
Ge oss massa pengar så ska vi presentera något bra om sisådär 15 år, jo jag tackar :lol:
S85-14 AP1 Såld
S75D-18
SP100D-19
Skriv svar