Kärnkraft är inte framtiden

[vigge50]

Nä, kärnkraft kan ju inte vara svaret på en oplanerad produktion. Det som behövs är ju något som för dyra pengar kan svara upp när vinden inte blåser. Det skulle kunna vara något form av batteri eller kraftverk som kan starta och stoppa väldigt snabbt.

De senaste 100 veckorna har vi haft överskott på vindel.
Så med batterilagring några timmar och med Liquid Air lagring upp till en vecka och med vattenkraft längre tid en vecka, så klarar man elförsörjningen.

Var får du siffran 100 veckor överskott på vindel ifrån?

Förtydligande:
Vindkraft har bidragit till att Sverige är nettoexportör och har nu nettoexporterat el under 100 veckor i sträck.

Vindkraften fortsätter att slå rekord
2020-08-11

Den senaste statistiken för svensk elproduktion (vecka 31), visar att vindkraften översteg 25 TWh på årsbasis för första gången. Sverige fortsätter också att vara nettoexportör och har nu nettoexporterat el under 100 veckor i sträck. Detta är positivt, men samtidigt är det viktigt att skilja på de olika egenskaper som krävs för ett fungerande kraftsystem.

Den senaste statistiken över svensk elproduktion visar att vindkraften under vecka 31 översteg 25 TWh på årsbasis för första gången. Samtidigt ligger den nordiska vindkraften på knappt 57 TWh, vilket betyder en hög sannolikhet att 60 TWh-gränsen kan passeras under hösten.

Sverige fortsätter också att vara nettoexportör och har nu nettoexporterat el under 100 veckor i sträck. Den totala energivolymen har dock minskat till drygt 26 TWh efter en toppnotering på knappt 30 TWh i mitten av april.

http://www.energipress.se/vindkraft/vin ... sla-rekord

Så vi har haft ett överskott på vindel, men vi har också haft ett överskott de senaste 100 veckorna på vattenkraft, kraftvärme, kärnkraft och solel.
Alltså, vi har haft e överproduktion varje vecka det senaste året och det är upp till en egens vilja att välja vilket kraftslag man vill lyfta fram. Eller så ser man mer öppet på det och konstaterar att vi totalt sätt har haft en överproduktion 100 veckor i sträck.

För jag kan säga som så, utan kärnkraft så hade vi inte producerat mer el än vad vi använder någon vecka detta året. Ja, jag har hämtat statistik för användning och produktion för varje vecka detta året. Vi hade haft ett underskott på 14 TWh. Vindkraften har totalt producerat 18 TWh i år så som jag har sagt innan, vi skulle behöva öka produktionen från vindkraft med 78% för att gå +-0.

[LarsL]

http://www.energipress.se/vindkraft/vin ... sla-rekord

Så vi har haft ett överskott på vindel, men vi har också haft ett överskott de senaste 100 veckorna på vattenkraft, kraftvärme, kärnkraft och solel.
Alltså, vi har haft e överproduktion varje vecka det senaste året och det är upp till en egens vilja att välja vilket kraftslag man vill lyfta fram. Eller så ser man mer öppet på det och konstaterar att vi totalt sätt har haft en överproduktion 100 veckor i sträck.

För jag kan säga som så, utan kärnkraft så hade vi inte producerat mer el än vad vi använder någon vecka detta året. Ja, jag har hämtat statistik för användning och produktion för varje vecka detta året. Vi hade haft ett underskott på 14 TWh. Vindkraften har totalt producerat 18 TWh i år så som jag har sagt innan, vi skulle behöva öka produktionen från vindkraft med 78% för att gå +-0.[/quote]

Så det är batterier vi behöver, oavsett. Skulle vätgas kunna vara framtiden där? Eller är det något annat... kanske en kombination av olika slags batterier är bäst.

[vigge50]

Skjuter vindkraftsindustrin sig själva i foten?

Vore ju tråkigt om övergången till 100% fossilfri energi försenas till följd av kortsiktiga vinstintressen.

Än värre om det leder till att samhället tvingas ransonera el.

https://www.fplus.se/elhojdarens-larm-s ... morgonkoll

Dopad vindkraft.png

Har funderat över hur vindkraften kan fortsätta byggas ut trots de låga priserna och att en del vindkraftsägare säger att de inte kan driva vindkraftsverken med vinst. Men detta förklarar ju saken, strunt fullständigt i Sveriges elsystem och vilka elpriser det kommer bli framöver, vi betalar för att ännu mer byggs ut och vi får ett fast pris framöver.

Vet att Zlaman3 för ett tag sedan tog upp att det nya kärnkraftverket i Storbritannien krävde ett fast summa de kunde sälja elen för lång tid framöver. Tydligen så händer detsamma med vindkraft i Sverige idag, vad som händer med elsystemet är strunt samma, det får någon annan lösa...

Som det mycket riktigt påpekas i artikeln så är PPA-kontrakt inget nytt på den nordiska elmarknaden. Så gott som alla företag i Sverige som är befriade från energiskatt (t ex tillverkningsindustrin) har långsiktiga fastprisavtal med de stora elproducenterna.
Att Svenska Kraftnät inte klarar sitt uppdrag är däremot beklämmande. Jämför gärna med Stadkraft i Norge och deras satsningar på utbyggnad av stamnätet och överföringskapacitet till Europa. Kan de bygga bort flaskhalsar och minimera inlåsningseffekter för norsk vattenkraft och pågående vindkraftexpansion så borde väl även SvK klara av sitt uppdrag, eller?

Det är dock en stor skillnad att fixa elnätet efter vattenkraft där man ändå har kontinuerlig produktion sen lång tid tillbaka jämfört med vindkraft där nya platser med produktion kommer upp varje år.
Sen en liten jämförelse, förra året producerade Sverige 19,9 TWh el från vindkraft, Norge producerade 3,6 TWh. Det blir alltså en betydligt mindre andel av elproduktionen som är helt oförutserbar ens på några dagar försprång.

Stämmer inte. Det producerades 5,3 TWh vindkraftel i Norge 2019. Nästa år kommer det att produceras runt det dubbla.
”I 2018 ble det ferdigstilt åtte vindkraftverk, hvorav ett var en utvidelse av et eksisterende kraftverk. Den estimerte samlede produksjonen fra disse er på 1,7 TWh. I tillegg var det 13 vindkraftverk med en produksjon på 6,9 TWh under bygging ved utgangen av 2018. Når disse er ferdigstilt vil det øke den samlede estimerte produksjonen fra norske vindkraftverk fra dagens 5,3 TWh til 12,2 TWh.
Det er per i dag også 37 vindkraftprosjekter med endelig konsesjon som ikke har påbegynt bygging. Den samlede produksjonen fra disse er estimert til ca. 10,7 TWh. Det er usikkert hvor mange av disse som vil bli bygget, men vindkraft kan forventes å ha en enda viktigere rolle i Norges kraftforsyning i framtiden.”
RAPPORT, BOKMÅL NR 12-2019
UTGITT AV: Norges vassdrags- og energidirektorat
PROSJEKTLEDER: Erlend Bjerkestrand

Sverige delades upp i fyra elområden för att elproduktionen skulle hamna närmre slutanvändaren, om elproducenterna kan bygga ny vindkraft med förutbestämt försäljningspris så kvittar de ju var de sätter upp vindkraften, de sätter den antagligen där de får ut mest. Då är det alltså privatpersonerna de ända som drabbas av elområdena, producenterna ser väll ingen fördel med att sätta upp vinkraften där de blåser mindre i södra Sverige?
Sverige bör helt klart bygga ut elnätet men frågan är om vi inte ska ta bort systemet med elområden, hela syftet fallerar ju om större delen av produktionen ändå hamnar i norra Sverige och ägaren inte behöver bry sig om hur elmarknaden ser ut i norra Sverige. De som byggde vinkraft i norra Sverige för några år sedan utan ett PPA-kontrakt måste ha ett helvete nu, de får ju knappt betalt alls för elen de producerar.

[LarsL]

Syftet med elområdena var väl att elen i söder skulle bli dyrare så att vi skulle kunna ta mer betalt vid export till kontinenten.

[Lars Json]

Nä, kärnkraft kan ju inte vara svaret på en oplanerad produktion. Det som behövs är ju något som för dyra pengar kan svara upp när vinden inte blåser. Det skulle kunna vara något form av batteri eller kraftverk som kan starta och stoppa väldigt snabbt.

De senaste 100 veckorna har vi haft överskott på vindel.
Så med batterilagring några timmar och med Liquid Air lagring upp till en vecka och med vattenkraft längre tid en vecka, så klarar man elförsörjningen.

Var får du siffran 100 veckor överskott på vindel ifrån?

Förtydligande:
Vindkraft har bidragit till att Sverige är nettoexportör och har nu nettoexporterat el under 100 veckor i sträck.

Vindkraften fortsätter att slå rekord
2020-08-11

Den senaste statistiken för svensk elproduktion (vecka 31), visar att vindkraften översteg 25 TWh på årsbasis för första gången. Sverige fortsätter också att vara nettoexportör och har nu nettoexporterat el under 100 veckor i sträck. Detta är positivt, men samtidigt är det viktigt att skilja på de olika egenskaper som krävs för ett fungerande kraftsystem.

Den senaste statistiken över svensk elproduktion visar att vindkraften under vecka 31 översteg 25 TWh på årsbasis för första gången. Samtidigt ligger den nordiska vindkraften på knappt 57 TWh, vilket betyder en hög sannolikhet att 60 TWh-gränsen kan passeras under hösten.

Sverige fortsätter också att vara nettoexportör och har nu nettoexporterat el under 100 veckor i sträck. Den totala energivolymen har dock minskat till drygt 26 TWh efter en toppnotering på knappt 30 TWh i mitten av april.

http://www.energipress.se/vindkraft/vin ... sla-rekord

Så vi har haft ett överskott på vindel, men vi har också haft ett överskott de senaste 100 veckorna på vattenkraft, kraftvärme, kärnkraft och solel.
Alltså, vi har haft e överproduktion varje vecka det senaste året och det är upp till en egens vilja att välja vilket kraftslag man vill lyfta fram. Eller så ser man mer öppet på det och konstaterar att vi totalt sätt har haft en överproduktion 100 veckor i sträck.

För jag kan säga som så, utan kärnkraft så hade vi inte producerat mer el än vad vi använder någon vecka detta året. Ja, jag har hämtat statistik för användning och produktion för varje vecka detta året. Vi hade haft ett underskott på 14 TWh. Vindkraften har totalt producerat 18 TWh i år så som jag har sagt innan, vi skulle behöva öka produktionen från vindkraft med 78% för att gå +-0.

Någon stans på denna väg ligger till stora delar hela essensen av de farhågor myndigheten ger uttryck för. Vad händer med övriga kraftreglerande aktörer på marknaden när dessa tal uppnås med nuvarande skattepolitik. Dessutom uppnås detta i ett parallellt spår utan påverkan av marknadsmässig känslighet kopplad till efterfrågan och tillgång. Drivet av finansiella aktörer utan någon som helst ansvar för helheten. Dessa tar del av våra surt förvärvade skattekronor i form av en skattepolitik som kraftigt missgynnat reglerbar kraft.
Visst kan vi klandra Svenska Kraftnät för undermålig planering, men ytterst har situationen uppstått till följd av politiska beslut som har drivit marknaden till att vi är där vi är. Vill man hårdra det så har populism gått före nytta upphöjt i okunskap av hur en till delar oreglerad marknad fungerar. Vi har så många dåraktiga exempel på hur statlig verksamhet har bolagiserats på felaktiga grunder där visioner har sjunkit som gråstenar. Väl där finns inget ansvarsutkrävande av de politiska beslut som har fattats och vi skattebetalare får stå för notan när förlusterna eller uteblivna investeringar kommer till ytan. Här i ligger också de undanträngningseffekter som sker av en sund privat oreglerad marknad till följd av skattefinansierat tillfört kapital.
Tror inte någon motsätter sig en fossilfri framtid, ju förr desto bättre, men det måste ske utifrån sunt förnuft.

[Zalman3]

Någon stans på denna väg ligger till stora delar hela essensen av de farhågor myndigheten ger uttryck för. Vad händer med övriga kraftreglerande aktörer på marknaden när dessa tal uppnås med nuvarande skattepolitik. Dessutom uppnås detta i ett parallellt spår utan påverkan av marknadsmässig känslighet kopplad till efterfrågan och tillgång. Drivet av finansiella aktörer utan någon som helst ansvar för helheten. Dessa tar del av våra surt förvärvade skattekronor i form av en skattepolitik som kraftigt missgynnat reglerbar kraft.
Visst kan vi klandra Svenska Kraftnät för undermålig planering, men ytterst har situationen uppstått till följd av politiska beslut som har drivit marknaden till att vi är där vi är. Vill man hårdra det så har populism gått före nytta upphöjt i okunskap av hur en till delar oreglerad marknad fungerar. Vi har så många dåraktiga exempel på hur statlig verksamhet har bolagiserats på felaktiga grunder där visioner har sjunkit som gråstenar. Väl där finns inget ansvarsutkrävande av de politiska beslut som har fattats och vi skattebetalare får stå för notan när förlusterna eller uteblivna investeringar kommer till ytan. Här i ligger också de undanträngningseffekter som sker av en sund privat oreglerad marknad till följd av skattefinansierat tillfört kapital.
Tror inte någon motsätter sig en fossilfri framtid, ju förr desto bättre, men det måste ske utifrån sunt förnuft.

Så du menar att på grund av Svenska kraftnät inte längre kan bidra till en billig och leverans säker elförsörjning så måste man gå offgrid.

Min syster som bor i glesbygd i Norrland där man drabbas av irriterande strömavbrott och allt högre nätpriser, skulle enkelt kunna gå off grid.

Hon har "gratis" ved och behöver väldigt lite ström.
Hennes solceller räcker ca 8 månader om året.
Och de 4 kallaste vintermånaderna eldar hon mycket i vedpannan.
Om hon då köper till ett hemma batteri som räcker i 3-4 dygn och köper en liten ångmaskin och en generator.
Verkningsgraden blir ju hög eftersom hon ändå behöver värmen.
Så skulle hon klara sig helt off grid.
Billigt och tryggt.

[Zalman3]

Olkiluoto 3 kommer att ha kostat åtminstone 8,5 miljarder euro då det står klart, vilket med hästlängder gör kraftverket näst dyrast bland världens byggnader. 

https://svenska.yle.fi/artikel/2018/03/ ... -olkiluoto


När man drog igång projektet Olkiluoto 3, pratade man om ett "fast pris" på 3 miljarder Euro.

Nu är man uppe på nästan 3gg dom pengarna i byggkostnad.


Gigantiska förseningar har drabbat projektet.

Kärnkraftverket Olkiluoto 3, som byggs i Eurajoki i Satakunta, inleder elproduktion i april 2022. Det innebär att kärnreaktorn försenas ytterligare.

Olkiluotoprojektet har drabbats av ett flertal förseningar. Ursprungligen borde Olkiluotos tredje reaktor ha stått klar redan år 2009.

https://svenska.yle.fi/artikel/2020/08/ ... ion-i-gang

13 års förseningar och 5,5 miljarder euro dyrare än budget.
Elen från detta kärnkraftverk måste bli jätte dyr.

Men det är inte klart än, det kan bli ännu värre innan den kommer igång.

[Flippy]

Ny rapport utförd på uppdrag av Svenskt Näringsliv för att modellera framtida elförsörjning
https://www.svensktnaringsliv.se/sakomr ... 45155.html

Resultat
Den mycket kortfattade sammanfattningen av analysens resultat är att det kostnadsoptimala framtida teknikneutrala elsystemet på årsproduktionsbasis år 2045 består i huvudsak av: 1/3 bibehållen vattenkraft, 1/3 vindkraft samt 1/3 bibehållen och ny kärnkraft.

Staffan Qvist, som har skrivit rapporten, är erkänd förespråkare för energisystem baserade på kärnkraft ihop med förnybara källor. Ska bli intressant att läsa kommentarer från skeptiker och om de lyckas skjuta hål på detta. Är svårt att komma med argumentet att kärnkraft är dyrt om det som skrivs i rapporten stämmer.

[Svenssons]

Brukar vara att Svenskt Näringsliv är en lobbyorganisation som lobbar och därför kan man inte lyssna på något av vad de säger. Vi kan ju inte göra saker som är bra för svenskt näringsliv...

[Verdi]

Brukar vara att Svenskt Näringsliv är en lobbyorganisation som lobbar och därför kan man inte lyssna på något av vad de säger. Vi kan ju inte göra saker som är bra för svenskt näringsliv...

Nej tacka vet jag ETC och andra. De är helt neutrala.

[taliz]

https://www.bloomberg.com/news/articles ... o-industry

"The Japanese company announced Wednesday that it decided to withdraw from the Wylfa power project in Wales, citing a worsening investment environment due to the Covid-19 pandemic. Work has been suspended on the 20 billion-pound ($26 billion) venture since January 2019 after the company failed to reach a financing agreement with the U.K. government."

Covid påverkade säkert problemen i januari 2019.

Samtliga stora reaktorproducenter har ju gått i konkurs senaste åren. Trots det är det nog för tidigt att hävda att kärnkraften är helt död än, det blåser ju mkt högervindar där man vill att skattebetalarna skall stå för notan oavsett vad det kostar.

[Zalman3]

Kärnkraftsindustrin har svårt att kunna konkurrera med gröna elproducenter.
Men nu vill man ha betalt för systemtjänster.

Kärnkraftsägare vill ha betalt för mer än el.

Rekordlåga elpriser under vår och sommar ledde till att kärnkraftsreaktorer stod stilla. Nu vill kärnkraftsägarna få betalt systemtjänster.

https://www.nyteknik.se/premium/karnkra ... el-7001322


Om nu kärnkraftsindustrin får betalt för systemtjänster.
Då öppnas ju en marknad för batterilagring.
De kan kanske erhålla dessa systemtjänster billigare än kärnkraftsindustrin.

Det är bland annat reaktiv kraft och frekvensreglering vi pratar om.

För problemet har ibland varit att man i vissa lägen inte kunnat maximera överföringen av el från norr till söder för att det har fattats reaktiv kraft i söder.

[Svenssons]

Snart slut på billig norsk el?

https://www.statnett.no/en/about-statne ... -nordlink/

Elen går runt Sverige direkt från Norge till Tyskland.

[kontakten2]

När tyskarna stängt kärnkraften så konkurrerar länderna för att sälja dyr el till tyskarna.

[Svenssons]

När tyskarna stängt kärnkraften så konkurrerar länderna för att sälja dyr el till tyskarna.

Sverige kommer vara med där vilket kommer betyda högre priser i södra Sverige. Norra Sverige kommer väl fortfarande ha överproduktion då det är problem att skicka tillräcklig effekt söderut.

[kontakten2]

Finns risk det inte kommer transporteras särskilt mycket likström under första åren pga problem i tyska kraftnätet.

https://www.montelnews.com/en/story/agd ... ns/1123851

[Zalman3]

Sydvästlänkens likströmsförbindelse vara i kommersiell drift den 18 december 2020", skriver Svenska kraftnät.

Det skulle tillföra Skåne en elkapacitet på 2x600MW – samma effekt som de två nedlagda kärnkraftsreaktorerna i Barsebäck kunde erbjuda.

https://www.sydsvenskan.se/2020-09-24/s ... nu-en-gang


Kommer Sydvästlänken igång i år?
Eller kommer man att hitta på ytterligare förseningar???

[evilirish]

Å de kommer nog hitta något. Kabeln har börjat mögla eller liknande...

[kontakten2]

Det är ett skandalbygge

[Bjelke]

Har dom hunnit fixa alla skarvar osv?

[Zalman3]

Hela Gotland utan ström.
Lite batterier hade kunnat hjälpa lite i varje fall.

Hela Gotland utan ström.

Ett strömavbrott har inträffat på Gotland – hela ön är utan ström sedan 14.20 på fredagen, rapporterar P4 Gotland.

[martinot]

https://www.scmp.com/economy/china-econ ... lants-push

"China’s cabinet approves two new nuclear power plants in push to boost economy, cut pollution"

"After three nuclear plants were approved in June 2019, government approvals had ground to a halt until this week
The pandemic, mounting tensions with the United States and a determination to cut reliance on fossil fuels have provided new impetuses for China to approve more nuclear reactors"

[martinot]

https://www.world-nuclear-news.org/Arti ... nuclear-pl

Poland plans USD40bn investment in new nuclear plants

Polish Climate Minister Michał Kurtyka yesterday unveiled his plan to construct six new nuclear power units by 2040 as the country transitions to a clean energy economy. This plan includes reducing the share of coal in electricity production to between 37% and 56% in 2030, and to between 11% and 28% in 2040, depending on CO2 prices. Coal last year accounted for 74% of Polish electricity generation.

[martinot]

https://www.rechargenews.com/transition ... 2-1-880143

'Cheaper and safer than wind or solar': Dutch to consult on new nuclear power plants
Study for economics ministry by consultancy founded by former International Atomic Energy Agency experts makes case for joining existing EU states' build-out plans

The Dutch government is planning to launch a consultation on building new nuclear power plants after a study commissioned by the economics and climate ministry claimed atomic energy is as cheap as wind or solar power – and the safest way to produce electricity in the country.

Tycker det finns gott om bra framtidssatsningar på kärnkraft - även om Sverige ligger hopplöst efter som vanligt (men vi har ju väldig tur att vi har våra vattenfall, annars så skulle vi vara körda).

[PapaD]

Fråga finnarna hur nöjda de är med sitt bygge. Det är otroligt dyrt att bygga, det finns inget privat bolag som ser ekonomi i det. Bara att lura stater och skattebetalare, det är bara de som har råd. Titta på Tjernobyl.Fukushima.3 Mile Island. Dyyyyyyyyyyyrt. Och onödigt, vad ska vi med dem till? När hade vi slut på ström senast? Sluta bara dröm om den där smörjan. Människor är för korkade, lata Och egoistiska för att handskas med föroreningar som finns i hundratusen år. Och kom inte dragandes med breedreaktorer, fy fan vilket skitsnack.