Förbjud försäljning av fossila bilar 2025?

Här diskuterar vi om miljön i alla dess former

Moderator: Redaktion

Användarvisningsbild
dd88
Inlägg: 2352
Blev medlem: 17 aug 2018 11:17

Re: Förbjud försäljning av fossila bilar 2025?

Inlägg av dd88 »

LarsL skrev:
I Göteborgsfallet så skulle de bygga en ordentlig motorväg som rundar hela staden. Ingen som passerar Göteborg vill ju in i köerna i centrum.
Helst tunnlar så att det inte stör natur och bostadsområden.
Vägen mellan Landvetter och Partille håller på att byggas ut, ingen direkt motorväg men kommer man österifrån så kommer den nog gå snabbare under rusningstid.

Utredningar har gjorts om hur man skulle kunna dra en ny motorväg söderifrån och runda stan, men linjen du drar passerar genom 6-7 olika naturreservat, för att gå runt dessa så måste du ta dig från Kållered till Landvetter och sen vidare till Partille, blir en rätt så ordentlig omväg.

Sen måste du ändå in i stan för att komma igenom tunneln, men det hade ju gått att lösa med en ny tunnel när man ändå bygger.
Don't let your outrage for injustice end where your selfishness begins.
Användarvisningsbild
Jerker
elbilist
Inlägg: 10896
Blev medlem: 09 nov 2015 22:29

Re: Förbjud försäljning av fossila bilar 2025?

Inlägg av Jerker »

bylund skrev:
Samma sak gäller E4 genom Stockholm. Ett vanligt missförstånd är att enda alternativet till att köra genom stället där trängselskatt tas ut är att ta en annan väg, och därför är det dumt att ta ut det där alternativa vägar saknas. Är det inte självklart att för vissa (inte alla) är det ett alternativ att ta köra en annan tid, eller resa på ett annat sätt, eller inte alls? Om det är tillräckligt många som därför undviker den mest belastade tiden så fungerar det, även om de som ser sig tvingade att köra där när det är som dyrast ändå kommer att gnälla om att de måste köra via Borås eller Enköping eller vad det nu må vara för att undvika skatten.
Nu vet jag inte om jag missuppfattar dig, men menar du att det skulle bli avgift bara man kör E4 hela vägen genom Sthlm? Det stämmer isåfall inte. Jag kör ofta så och det innebär aldrig någon avgift. Det blir det bara om man avviker från E4.
Senast redigerad av Jerker, redigerad totalt 1 gånger.
Surfaren
elbilist
Inlägg: 2891
Blev medlem: 06 nov 2014 08:48
Ort: Huddinge

Re: Förbjud försäljning av fossila bilar 2025?

Inlägg av Surfaren »

Jerker skrev:
... men menar du att det skulle bli avgift bara man kör E4 hela vägen genom Sthlm? Det stämmer isåfall inte. Jag kör ofta så och det innebär aldrig någon avgift. Det blir det bara om man avviker från E4.
Helt utanför ämnet, men jag gillar inte misinformation.

Det kostar pengar att köra på E4 genom Stockholm. Det gäller dock vissa tider på vardagar, så om du kört där och sluppit betala så har du lyckats undvika dessa tider.

https://www.transportstyrelsen.se/sv/va ... ch-belopp/
Renault Zoe Iconic 41 kWh S85D 2015, e-UP 2014, 2 reservationer på Model 3
T-shirts med Tesla-tryck | Få 10 kr/mån i rabatt hos Vimla
Användarvisningsbild
LarsL
Teslaägare
Inlägg: 14700
Blev medlem: 08 nov 2014 19:15
Referralkod: ts.la/lars74032

Re: Förbjud försäljning av fossila bilar 2025?

Inlägg av LarsL »

dd88 skrev:
LarsL skrev:
I Göteborgsfallet så skulle de bygga en ordentlig motorväg som rundar hela staden. Ingen som passerar Göteborg vill ju in i köerna i centrum.
Helst tunnlar så att det inte stör natur och bostadsområden.
Vägen mellan Landvetter och Partille håller på att byggas ut, ingen direkt motorväg men kommer man österifrån så kommer den nog gå snabbare under rusningstid.

Utredningar har gjorts om hur man skulle kunna dra en ny motorväg söderifrån och runda stan, men linjen du drar passerar genom 6-7 olika naturreservat, för att gå runt dessa så måste du ta dig från Kållered till Landvetter och sen vidare till Partille, blir en rätt så ordentlig omväg.

Sen måste du ändå in i stan för att komma igenom tunneln, men det hade ju gått att lösa med en ny tunnel när man ändå bygger.
Enligt den här sträckan ansluter man vid Angereds bron och går över Bergsjön ner genom Partille och ut mellan Landvetter och Mölnlycke för att sedan fortsätta ner mot Kållered. I känsliga eller befolkade områden kan tunlar används men större delen går att göra som vanlig motorväg.

Men jag har som sagt noll förhoppning om Göteborg och deras trafikplanerare då de inte ens lyckas få till en sketen ramp från R40 till E20.
Användarvisningsbild
Jordad
Teslaägare
Inlägg: 1431
Blev medlem: 04 mar 2019 18:15

Re: Förbjud försäljning av fossila bilar 2025?

Inlägg av Jordad »

Hur troligt är det att vi kan förbjuda fossilbilar från 2025 och endast tillåta elbilar?

Den globala försäljningen av elbilar 2019 var 1,6 miljoner. I Sverige såldes 15627 elbilar. Sverige har 1% av den totala marknaden för elbilar. Som jämförelse har Norge med sin mer aggressiva politik 4%.

Det såldes 356000 bilar i Sverige 2019. Skulle vi ha en mer aggressiv politik som ligger närmare Norge och ha 4% av den globala marknaden så innebär det att det behövs en årsproduktion i världen på 9-10 miljoner. Hur troligt är det?

Teslas mål för 2025 är 4 miljoner.
VWs mål är 3 miljoner.
Hyundais mål är 1 miljon.

Det lämnar 1-2 miljoner till övriga biltillverkare. Det är absolut inte omöjligt på något sätt.
Senast redigerad av Jordad, redigerad totalt 1 gånger.
Användarvisningsbild
LarsL
Teslaägare
Inlägg: 14700
Blev medlem: 08 nov 2014 19:15
Referralkod: ts.la/lars74032

Re: Förbjud försäljning av fossila bilar 2025?

Inlägg av LarsL »

Jordad skrev:
Hur troligt är det att vi kan förbjuda fossilbilar från 2025?
Väldigt troligt då det alltså bara går att hävda att bilarna går att köra på HVO-diesel eller Ethanol. Det är inga fossilabränslen och bilen blir då inte heller en fossilbil. Västtrafik har tex redan gjort denna fantastiska omställning av alla sina bussar... och känner sig nöjda med det.
Fredrik j
Inlägg: 10701
Blev medlem: 06 jun 2019 21:23

Re: Förbjud försäljning av fossila bilar 2025?

Inlägg av Fredrik j »

LarsL skrev:
Jordad skrev:
Hur troligt är det att vi kan förbjuda fossilbilar från 2025?
Väldigt troligt då det alltså bara går att hävda att bilarna går att köra på HVO-diesel eller Ethanol. Det är inga fossilabränslen och bilen blir då inte heller en fossilbil. Västtrafik har tex redan gjort denna fantastiska omställning av alla sina bussar... och känner sig nöjda med det.
Tror också det blir så. Man förbjuder bilar som bara kan köras på fossila bränslen.
Användarvisningsbild
Jordad
Teslaägare
Inlägg: 1431
Blev medlem: 04 mar 2019 18:15

Re: Förbjud försäljning av fossila bilar 2025?

Inlägg av Jordad »

LarsL skrev:
Jordad skrev:
Hur troligt är det att vi kan förbjuda fossilbilar från 2025?
Väldigt troligt då det alltså bara går att hävda att bilarna går att köra på HVO-diesel eller Ethanol. Det är inga fossilabränslen och bilen blir då inte heller en fossilbil. Västtrafik har tex redan gjort denna fantastiska omställning av alla sina bussar... och känner sig nöjda med det.
Jag ändrade och skrev endast tillåtet med elbilar.
Användarvisningsbild
Jerker
elbilist
Inlägg: 10896
Blev medlem: 09 nov 2015 22:29

Re: Förbjud försäljning av fossila bilar 2025?

Inlägg av Jerker »

Surfaren skrev:
Jerker skrev:
... men menar du att det skulle bli avgift bara man kör E4 hela vägen genom Sthlm? Det stämmer isåfall inte. Jag kör ofta så och det innebär aldrig någon avgift. Det blir det bara om man avviker från E4.
Helt utanför ämnet, men jag gillar inte misinformation.

Det kostar pengar att köra på E4 genom Stockholm. Det gäller dock vissa tider på vardagar, så om du kört där och sluppit betala så har du lyckats undvika dessa tider.

https://www.transportstyrelsen.se/sv/va ... ch-belopp/
OK, men det måste vara relativt nytt? Så var det väl inte från början?
Användarvisningsbild
themax
Teslaägare
Inlägg: 1885
Blev medlem: 16 mar 2015 19:09
Ort: Spånga

Förbjud försäljning av fossila bilar 2025?

Inlägg av themax »

Jerker skrev:

OK, men det måste vara relativt nytt? Så var det väl inte från början?
Nej, det har bara varit så ett par år Bild

Nu kostar det mellan 11 och 40 kronor att åka Essingeleden på vardagar.
--------
Har ICEat mig igenom allt från Saab V4 till en omprogrammerad Audi till att via en 2019 Model 3 (och 14600 mil på tre år) nu ratta en Model Y LR AWD.
Fredrik j
Inlägg: 10701
Blev medlem: 06 jun 2019 21:23

Re: Förbjud försäljning av fossila bilar 2025?

Inlägg av Fredrik j »

themax skrev:
Jerker skrev:

OK, men det måste vara relativt nytt? Så var det väl inte från början?
Nej, det har bara varit så ett par år Bild

Nu kostar det mellan 11 och 40 kronor att åka Essingeleden på vardagar.
Tur att inte fler städer längs europavägarna fått göra så. Skulle ju bli en del för att åka förbi uddevalla, ljungkile, stenungsund, kungälv ocksåvidare...
Användarvisningsbild
Jerker
elbilist
Inlägg: 10896
Blev medlem: 09 nov 2015 22:29

Re: Förbjud försäljning av fossila bilar 2025?

Inlägg av Jerker »

themax skrev:
Jerker skrev:

OK, men det måste vara relativt nytt? Så var det väl inte från början?
Nej, det har bara varit så ett par år Bild

Nu kostar det mellan 11 och 40 kronor att åka Essingeleden på vardagar.
...alltså relativt nytt! ;) När infördes trängselskatten första ggn? 20 år sedan?

Edit: 2006 startade det och permanentades 2007.
Användarvisningsbild
themax
Teslaägare
Inlägg: 1885
Blev medlem: 16 mar 2015 19:09
Ort: Spånga

Re: Förbjud försäljning av fossila bilar 2025?

Inlägg av themax »

Jerker skrev:

Edit: 2006 startade det och permanentades 2007.
... och Essingeleden fick trängselskatt 1 januari 2016 ...

https://sv.wikipedia.org/wiki/Trängselskatt_i_Stockholm (<- eh, url funkar inte???)
--------
Har ICEat mig igenom allt från Saab V4 till en omprogrammerad Audi till att via en 2019 Model 3 (och 14600 mil på tre år) nu ratta en Model Y LR AWD.
Användarvisningsbild
Jerker
elbilist
Inlägg: 10896
Blev medlem: 09 nov 2015 22:29

Re: Förbjud försäljning av fossila bilar 2025?

Inlägg av Jerker »

themax skrev:
Jerker skrev:

Edit: 2006 startade det och permanentades 2007.
... och Essingeleden fick trängselskatt 1 januari 2016 ...

https://sv.wikipedia.org/wiki/Trängselskatt_i_Stockholm (<- eh, url funkar inte???)
Bara nästan 5 år! Det är knappt så att man har hunnit märka det! :D
Svenssons
Teslaägare
Inlägg: 12321
Blev medlem: 11 aug 2014 22:59

Re: Förbjud försäljning av fossila bilar 2025?

Inlägg av Svenssons »

LarsL skrev:
Jordad skrev:
Hur troligt är det att vi kan förbjuda fossilbilar från 2025?
Väldigt troligt då det alltså bara går att hävda att bilarna går att köra på HVO-diesel eller Ethanol. Det är inga fossilabränslen och bilen blir då inte heller en fossilbil. Västtrafik har tex redan gjort denna fantastiska omställning av alla sina bussar... och känner sig nöjda med det.
Bilar som går på HVO-diesel eller Ethanol är avgasbilar och spyr lik förbaskat ut t.ex. kväveoxider, kolväten och andra avgaser. De må dock kunna vara koldioxidneutrala men det hjälper inte mot smog och marknära ozon i stadsmiljö.
They who can give up essential liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety.
Användarvisningsbild
LarsL
Teslaägare
Inlägg: 14700
Blev medlem: 08 nov 2014 19:15
Referralkod: ts.la/lars74032

Re: Förbjud försäljning av fossila bilar 2025?

Inlägg av LarsL »

Svenssons skrev:
LarsL skrev:
Jordad skrev:
Hur troligt är det att vi kan förbjuda fossilbilar från 2025?
Väldigt troligt då det alltså bara går att hävda att bilarna går att köra på HVO-diesel eller Ethanol. Det är inga fossilabränslen och bilen blir då inte heller en fossilbil. Västtrafik har tex redan gjort denna fantastiska omställning av alla sina bussar... och känner sig nöjda med det.
Bilar som går på HVO-diesel eller Ethanol är avgasbilar och spyr lik förbaskat ut t.ex. kväveoxider, kolväten och andra avgaser. De må dock kunna vara koldioxidneutrala men det hjälper inte mot smog och marknära ozon i stadsmiljö.
Precis! Därför ska vi inte snacka om att förbjuda fossilbilar, för det är poänglöst. Istället ska vi förbjuda ny försäljning av avgasbilar eller bilar med förbränningsmotorer.
Användarvisningsbild
martinot
Teslaägare
Inlägg: 11474
Blev medlem: 13 maj 2019 19:22

Re: Förbjud försäljning av fossila bilar 2025?

Inlägg av martinot »

Svenssons skrev:
LarsL skrev:
Jordad skrev:
Hur troligt är det att vi kan förbjuda fossilbilar från 2025?
Väldigt troligt då det alltså bara går att hävda att bilarna går att köra på HVO-diesel eller Ethanol. Det är inga fossilabränslen och bilen blir då inte heller en fossilbil. Västtrafik har tex redan gjort denna fantastiska omställning av alla sina bussar... och känner sig nöjda med det.
Bilar som går på HVO-diesel eller Ethanol är avgasbilar och spyr lik förbaskat ut t.ex. kväveoxider, kolväten och andra avgaser. De må dock kunna vara koldioxidneutrala men det hjälper inte mot smog och marknära ozon i stadsmiljö.
Håller med. De är mycket dåliga för miljön (även om, kanske, bra för klimatet).

Tycker man skall förbjuda alla giftspyende bilar från våra städer. Även barn som växer upp i städerna skall har rätt att andas ren luft, och slippa cancer och luftvägssjukdomar.
M3LR
”Vi har i Sverige billig el, vi har ren el, vi har säker el, vi har kort sagt den energiförsörjning som alla andra länder skulle vilja ha. Och vårt huvudsakliga bekymmer är hur vi på kortast möjliga tid ska komma ur denna situation.” - Percy Barnevik
Svenssons
Teslaägare
Inlägg: 12321
Blev medlem: 11 aug 2014 22:59

Re: Förbjud försäljning av fossila bilar 2025?

Inlägg av Svenssons »

Själv är jag inte för förbud, tror och hoppas att det löser sig själv bara politiker kan sluta småpilla och konstant ändra på allt.
They who can give up essential liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety.
Fredrik j
Inlägg: 10701
Blev medlem: 06 jun 2019 21:23

Re: Förbjud försäljning av fossila bilar 2025?

Inlägg av Fredrik j »

Svenssons skrev:
Själv är jag inte för förbud, tror och hoppas att det löser sig själv bara politiker kan sluta småpilla och konstant ändra på allt.
Tror också det löser sig av sig själv. Varje gång det ropas på förbud tillkomomer det fler elbilshatare. Bäst att låta omställningen komma glidande.
Användarvisningsbild
Jerker
elbilist
Inlägg: 10896
Blev medlem: 09 nov 2015 22:29

Re: Förbjud försäljning av fossila bilar 2025?

Inlägg av Jerker »

Nej, tvingande lagar har ju aldrig gjort samhället bättre. [OBS! ironi!]
Användarvisningsbild
LarsL
Teslaägare
Inlägg: 14700
Blev medlem: 08 nov 2014 19:15
Referralkod: ts.la/lars74032

Re: Förbjud försäljning av fossila bilar 2025?

Inlägg av LarsL »

Jag tror inte heller man behöver förbjuda något sånt här utan det löser sig själv.

Men det politiker nu yrar om runt omkring i världen är att förbjuda fossilbilar, vilket alltså är totalt poänglöst då de bara kommer sägas vara biobränsle bilar istället.
Surfaren
elbilist
Inlägg: 2891
Blev medlem: 06 nov 2014 08:48
Ort: Huddinge

Re: Förbjud försäljning av fossila bilar 2025?

Inlägg av Surfaren »

Vad politiker säger och vad det faktiskt blir för ordval i en framtida lagtext är inte nödvändigtvis exakt samma sak.

Vi som varit tidiga med att propagera för elbilar får nog själva till viss del ta på oss att ordet "fossilbil" slagit rot.
Renault Zoe Iconic 41 kWh S85D 2015, e-UP 2014, 2 reservationer på Model 3
T-shirts med Tesla-tryck | Få 10 kr/mån i rabatt hos Vimla
Svenssons
Teslaägare
Inlägg: 12321
Blev medlem: 11 aug 2014 22:59

Re: Förbjud försäljning av fossila bilar 2025?

Inlägg av Svenssons »

Surfaren skrev:
Vad politiker säger och vad det faktiskt blir för ordval i en framtida lagtext är inte nödvändigtvis exakt samma sak.

Vi som varit tidiga med att propagera för elbilar får nog själva till viss del ta på oss att ordet "fossilbil" slagit rot.
Själv har jag använt avgasbil i många år och ordet fossil till vissa bränslen. Avgasbil är mer korrekt, tydligare och lättare att identifiera. Sedan kan man visserligen fråga sig vad för avgaser det är. En vätgasbil har tex bara vatten som avgaser men är en avgasbil med avgasrör.
They who can give up essential liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety.
Fredrik j
Inlägg: 10701
Blev medlem: 06 jun 2019 21:23

Re: Förbjud försäljning av fossila bilar 2025?

Inlägg av Fredrik j »

Sen måste man ju kunna sortera utsläpp i kategorier. Tungmetaller och växthusgaser är ju inte samma typ av utsläpp. Inte heller utsläpp som är ett storstadsfenomen behöver hanteras på samma sätt utanför städerna.
Användarvisningsbild
martinot
Teslaägare
Inlägg: 11474
Blev medlem: 13 maj 2019 19:22

Re: Förbjud försäljning av fossila bilar 2025?

Inlägg av martinot »

Var just något åt det hållet jag tänkte som Fredrik är inne på.

Minska ner på de allra giftigaste utsläppen i de mest kritiska zonerna som tex. många av de mest centrala områdena (där det ofta är extremt tätbefolkat, men även extremt mycket trafik, och dessutom ibland risk för inversion, etc.).

Har varit i Kina och Shanghai, och det var verkligen ingen trevlig upplevelse. Har normalt inga som helst bekymmer med astma eller liknande, men där så fick tom. jag problem många dagar med luften.

NU har vi det inte riktigt så illa i Sverige, men det är ändå många barn som växer upp och får luftvägssjukdomar pga. detta, och många vuxna som dör i förtid i onödan.

Utanför centrum i de större städerna så är detta nästan inget som helst problem med luftkvaliteten (och därmed borde man också se annorlunda på utsläpp där).
M3LR
”Vi har i Sverige billig el, vi har ren el, vi har säker el, vi har kort sagt den energiförsörjning som alla andra länder skulle vilja ha. Och vårt huvudsakliga bekymmer är hur vi på kortast möjliga tid ska komma ur denna situation.” - Percy Barnevik
Skriv svar