Kärnkraft är inte framtiden

Här diskuterar vi om miljön i alla dess former

Moderator: Redaktion

Användarvisningsbild
[JM]
Teslaägare
Inlägg: 1805
Blev medlem: 01 apr 2019 10:35

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av [JM] »

evilirish skrev:
Vad säger panelen om att placera ut ett gäng sådana här runt om i landet?
https://youtu.be/H6Ql9J3cUy8
Laddas på under låg-last/överproduktion när det blåser rejält. Laddas ur när det är stiltje/hög efterfrågan. Kan med fördel placeras i/nära städer för att lösa kapacitetsbristen i kablarna. Verkningsgrad är ju så klart sämre än med batterier men löser storskalig långtidslagring och effektuttag kostnadseffektivt. Betalar sig själv genom att utnyttja prisskillnaden mellan låg/hög efterfrågan. Vad är haken?
viewtopic.php?f=29&t=21920&p=445134&hil ... ry#p445134

I mina ögon en elegant lösning om man får lönsamhet.
Går att bygga överallt = överkommer nätproblemet
Använder befintlig processutrustning = inga dyra utvecklingskostander eller nya tillverkningsproceccer för att producera
Bonuseffekt är att CO2 blir över som restprodukt som man kan ta tillvara och gräva ner så att det blir CO-negativt
Användarvisningsbild
Zalman3
Teslaägare
Inlägg: 14855
Blev medlem: 29 mar 2016 18:28
Ort: Umeå

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Zalman3 »

evilirish skrev:
Vad säger panelen om att placera ut ett gäng sådana här runt om i landet?
https://youtu.be/H6Ql9J3cUy8
Laddas på under låg-last/överproduktion när det blåser rejält. Laddas ur när det är stiltje/hög efterfrågan. Kan med fördel placeras i/nära städer för att lösa kapacitetsbristen i kablarna. Verkningsgrad är ju så klart sämre än med batterier men löser storskalig långtidslagring och effektuttag kostnadseffektivt. Betalar sig själv genom att utnyttja prisskillnaden mellan låg/hög efterfrågan. Vad är haken?
Ingen hake alls. Lagra el för ner mot 42 öre per kWh låter billigt och bra.
Titanium S75D, svarta NG, svart alcantara, autopilot 2.0, air suspension
Användarvisningsbild
Zalman3
Teslaägare
Inlägg: 14855
Blev medlem: 29 mar 2016 18:28
Ort: Umeå

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Zalman3 »

Vad har hänt med kärnkraften i Sverige?
Nu produceras ca 5600MW.
Har inte sett så hög siffra på länge.

4 december 5600MW.
Screenshot_20201204-232131_Samsung Internet.jpg
Jämför med 31 juli, 3787MW.
Screenshot_20200731-015152_Samsung Internet.jpg
Titanium S75D, svarta NG, svart alcantara, autopilot 2.0, air suspension
Användarvisningsbild
evilirish
Teslaägare
Inlägg: 1121
Blev medlem: 01 nov 2016 18:42
Ort: Skåne

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av evilirish »

Både O3 https://www.okg.se/ och R4 https://group.vattenfall.com/se/var-ver ... produktion har äntligen harklat igång efter skador/problem/underhåll/etc
Användarvisningsbild
evilirish
Teslaägare
Inlägg: 1121
Blev medlem: 01 nov 2016 18:42
Ort: Skåne

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av evilirish »

På sommaren är ju minst ett par reaktorer avstängda samtidigt för revision/underhåll. Det är tänkt att de ska hitta alla fel och brister samt reparera/serva dem under nertiden så de ska funka under vinterhalvåret. Men det är i teorin.
Användarvisningsbild
pefreli
Teslaägare
Inlägg: 1547
Blev medlem: 17 mar 2018 12:21

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av pefreli »

Haken hittills har väl varit att det inte funnits något direkt behov av att lagra energi.

Det har ju bara varit att köra på med kärnkraft och fossil förbränning ”on demand”.

Men nu när den förnybara energin växer radikalt så kommer lagring att behövas.

Vi lär få se mer av detta framöver.

Edit
Sorry, mitt inlägg halkade efter några andra...
TM3 P vit/vit -23
TM3 LR AWD grå/vit -21, såld
TM3 LR RWD vit/svart -19, såld

14,6 kWp

”Earth can and will move to a sustainable economy and will do so under your lifetime”

Elon Musk
Användarvisningsbild
evilirish
Teslaägare
Inlägg: 1121
Blev medlem: 01 nov 2016 18:42
Ort: Skåne

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av evilirish »

Exakt. Tidigare har den dyra komponenten varit energin. Dvs kol/olja/gas (kWh). Och billigt att kräma på med effekt (kW).
Nu är energin gratis, dvs vind/sol, men med fluktuerande effekt.
Alltså finns det för första gången i världshistorien lönsamhet att lagra energi vid överproduktion och sälja vid underproduktion.
Banane
Inlägg: 1258
Blev medlem: 21 okt 2020 11:48

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Banane »

evilirish skrev:
På sommaren är ju minst ett par reaktorer avstängda samtidigt för revision/underhåll. Det är tänkt att de ska hitta alla fel och brister samt reparera/serva dem under nertiden så de ska funka under vinterhalvåret. Men det är i teorin.
Ja, och det har oftast fungerar bra under senare år.
Användarvisningsbild
evilirish
Teslaägare
Inlägg: 1121
Blev medlem: 01 nov 2016 18:42
Ort: Skåne

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av evilirish »

Banane skrev:
evilirish skrev:
På sommaren är ju minst ett par reaktorer avstängda samtidigt för revision/underhåll. Det är tänkt att de ska hitta alla fel och brister samt reparera/serva dem under nertiden så de ska funka under vinterhalvåret. Men det är i teorin.
Ja, och det har oftast fungerar bra under senare år.
Med betoning på oftast. I år funkade det definitivt inte.
Banane
Inlägg: 1258
Blev medlem: 21 okt 2020 11:48

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Banane »

evilirish skrev:
Banane skrev:
evilirish skrev:
På sommaren är ju minst ett par reaktorer avstängda samtidigt för revision/underhåll. Det är tänkt att de ska hitta alla fel och brister samt reparera/serva dem under nertiden så de ska funka under vinterhalvåret. Men det är i teorin.
Ja, och det har oftast fungerar bra under senare år.
Med betoning på oftast. I år funkade det definitivt inte.

Ja, och det tar ni motståndare verkligen vara på.
Användarvisningsbild
evilirish
Teslaägare
Inlägg: 1121
Blev medlem: 01 nov 2016 18:42
Ort: Skåne

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av evilirish »

Banane skrev:
evilirish skrev:
Banane skrev:
evilirish skrev:
På sommaren är ju minst ett par reaktorer avstängda samtidigt för revision/underhåll. Det är tänkt att de ska hitta alla fel och brister samt reparera/serva dem under nertiden så de ska funka under vinterhalvåret. Men det är i teorin.
Ja, och det har oftast fungerar bra under senare år.
Med betoning på oftast. I år funkade det definitivt inte.

Ja, och det tar ni motståndare verkligen vara på.
Precis. För myten att kärnkraften alltid fungerar är just en myt. Därför behöver vi snarast en lösning på plats som löser problemet. Oavsett om det är ett KKV eller en hög vindsnurror som slutar leverera kraften vi behöver.
Användarvisningsbild
martinot
Teslaägare
Inlägg: 11474
Blev medlem: 13 maj 2019 19:22

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av martinot »

evilirish skrev:
Banane skrev:
evilirish skrev:
Banane skrev:
evilirish skrev:
På sommaren är ju minst ett par reaktorer avstängda samtidigt för revision/underhåll. Det är tänkt att de ska hitta alla fel och brister samt reparera/serva dem under nertiden så de ska funka under vinterhalvåret. Men det är i teorin.
Ja, och det har oftast fungerar bra under senare år.
Med betoning på oftast. I år funkade det definitivt inte.

Ja, och det tar ni motståndare verkligen vara på.
Precis. För myten att kärnkraften alltid fungerar är just en myt. Därför behöver vi snarast en lösning på plats som löser problemet. Oavsett om det är ett KKV eller en hög vindsnurror som slutar leverera kraften vi behöver.
Löjligt. Ingen som hävdat. Allt i världen kräver underhåll. En orsak till att det krävts mer underhåll på senare år är politikernas fel. Kärnkraftverken börjar bli till åren, och skulle egentligen inte körts så här länge. Hade politikerna haft bättre långsiktig planering och framförhållning så hade man sett till att ersätta de i tid med nya, ännu effektivare, säkrare och bättre verk.

Det är som man skulle köra sin Tesla i 30 år, och sedan undra varför det är så många batterier och andra komponenter som måste bytas. Sedan går man ut på forum och skriker sig hes över hur dåligt det är med elektriska fordon.
M3LR
”Vi har i Sverige billig el, vi har ren el, vi har säker el, vi har kort sagt den energiförsörjning som alla andra länder skulle vilja ha. Och vårt huvudsakliga bekymmer är hur vi på kortast möjliga tid ska komma ur denna situation.” - Percy Barnevik
Användarvisningsbild
Zalman3
Teslaägare
Inlägg: 14855
Blev medlem: 29 mar 2016 18:28
Ort: Umeå

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Zalman3 »


Kärnkraftverken börjar bli till åren, och skulle egentligen inte körts så här länge.
Just därför blir man orolig.

Ta ett kärnkraftverk som är byggt för att hålla i 30 år.
Kör sen 10- 20 år till!.
För att göra det än mer spännande, öka effekten med 20%!

Visst har man gjort vissa renoveringar, men det känns som man tagit en 40 år gammal Volvo 240, renoverat toppen, slängt in en turbo så att den ger 20% fler hk.

Känns helt klart som vinstintressen har större prioritet än säkerhet.

Att man renoverar det gamla kärnkraftverket så mycket som man har "råd" med, inte för att uppnå maximal säkerhet.
Titanium S75D, svarta NG, svart alcantara, autopilot 2.0, air suspension
Banane
Inlägg: 1258
Blev medlem: 21 okt 2020 11:48

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Banane »

Zalman3 skrev:

Kärnkraftverken börjar bli till åren, och skulle egentligen inte körts så här länge.
Just därför blir man orolig.

Ta ett kärnkraftverk som är byggt för att hålla i 30 år.
Kör sen 10- 20 år till!.
För att göra det än mer spännande, öka effekten med 20%!

Visst har man gjort vissa renoveringar, men det känns som man tagit en 40 år gammal Volvo 240, renoverat toppen, slängt in en turbo så att den ger 20% fler hk.

Känns helt klart som vinstintressen har större prioritet än säkerhet.

Att man renoverar det gamla kärnkraftverket så mycket som man har "råd" med, inte för att uppnå maximal säkerhet.

Nu har jag lite mer insyn än vad du har då jag arbetat inom kärnkraftsindustrin i över 10 år. Ja just det. Där kom jag ut ur kärnkraftsgarderoben. Du har inte en aning om vilket arbete som görs för att säkerställa säker och stabil drift. Men såklart "känner" du en massa där du sitter långt uppe i Norrland, långt från närmaste kärntekniska anläggning. "Känslor" verkar vara viktigare än fakta nuförtiden. Hur kan du sitta och spy ut en massa fördomar utan att veta det minsta lilla om det du uttalar dig om?

Nu kommer det jag skriver avfärdas med att jag är jävig och så vinner de norrländska känslorna över mina faktabaserade kunskaper ändå. Detta är jag tyvärr alltför medveten om. Det är lite som när folk som inte har någon erfarenhet av Tesla skriver skit och får svar på tal av en Tesla-ägare. Då avfärdas Tesla-ägaren med att hen är jävig också. Typiskt vår samtid.
Mickep
Inlägg: 3666
Blev medlem: 08 mar 2016 13:07

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Mickep »

De flesta är jäviga. är man teslaägare eller polestarägare är man jävig. Det är bara att acceptera att ens åsikter och "fakta" är präglade av ens intressen. Därför är det en viktig sak i politiken att folk som kan ha varit de minsta påverkade av jäv avviker när beslut behandlas.
Detsamma kan man säga att folk som arbetar på ett vindkraftsföretag har ett intresse pga sitt levebröd att tala väl om vindkraft och även "rätta" andras åsikter eller fakta.
Användarvisningsbild
Zalman3
Teslaägare
Inlägg: 14855
Blev medlem: 29 mar 2016 18:28
Ort: Umeå

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Zalman3 »

Banane skrev:
Zalman3 skrev:

Kärnkraftverken börjar bli till åren, och skulle egentligen inte körts så här länge.
Just därför blir man orolig.

Ta ett kärnkraftverk som är byggt för att hålla i 30 år.
Kör sen 10- 20 år till!.
För att göra det än mer spännande, öka effekten med 20%!

Visst har man gjort vissa renoveringar, men det känns som man tagit en 40 år gammal Volvo 240, renoverat toppen, slängt in en turbo så att den ger 20% fler hk.

Känns helt klart som vinstintressen har större prioritet än säkerhet.

Att man renoverar det gamla kärnkraftverket så mycket som man har "råd" med, inte för att uppnå maximal säkerhet.

Nu har jag lite mer insyn än vad du har då jag arbetat inom kärnkraftsindustrin i över 10 år. Ja just det. Där kom jag ut ur kärnkraftsgarderoben. Du har inte en aning om vilket arbete som görs för att säkerställa säker och stabil drift. Men såklart "känner" du en massa där du sitter långt uppe i Norrland, långt från närmaste kärntekniska anläggning. "Känslor" verkar vara viktigare än fakta nuförtiden. Hur kan du sitta och spy ut en massa fördomar utan att veta det minsta lilla om det du uttalar dig om?

Nu kommer det jag skriver avfärdas med att jag är jävig och så vinner de norrländska känslorna över mina faktabaserade kunskaper ändå. Detta är jag tyvärr alltför medveten om. Det är lite som när folk som inte har någon erfarenhet av Tesla skriver skit och får svar på tal av en Tesla-ägare. Då avfärdas Tesla-ägaren med att hen är jävig också. Typiskt vår samtid.
Där har vi ett problem. Politikerna är inga kärnkraftsexperter.
De måste lita på kärnkraftsexperter.
Och kärnkraftsexperterna jobbar på kärnkraftverk.
Alltså finns inga oberoende kärnkraftsexperter att tillgå.
Hur ska då politikerna kunna lita på att de råd de får inte är vinklade?

Detta är ett växande samhällsproblem.
De frågor som politikerna ska ta ställning till blir allt mera komplexa, och de experter politikerna får förlita sig till kan en allt mindre del av det allt större problemet.

Det behövs kanske fler personer som Elon Musk.
Hans kollegor imponeras av hans både bredd OCH djup i så många frågor.
Titanium S75D, svarta NG, svart alcantara, autopilot 2.0, air suspension
Användarvisningsbild
martinot
Teslaägare
Inlägg: 11474
Blev medlem: 13 maj 2019 19:22

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av martinot »

Zalman3 skrev:

Kärnkraftverken börjar bli till åren, och skulle egentligen inte körts så här länge.
Just därför blir man orolig.

Ta ett kärnkraftverk som är byggt för att hålla i 30 år.
Kör sen 10- 20 år till!.
För att göra det än mer spännande, öka effekten med 20%!

Visst har man gjort vissa renoveringar, men det känns som man tagit en 40 år gammal Volvo 240, renoverat toppen, slängt in en turbo så att den ger 20% fler hk.
Brukar inte alls hålla med dig, och speciellt inte gällande miljö och kärnkraft, men här håller jag med dig 100% i din beskrivning.
M3LR
”Vi har i Sverige billig el, vi har ren el, vi har säker el, vi har kort sagt den energiförsörjning som alla andra länder skulle vilja ha. Och vårt huvudsakliga bekymmer är hur vi på kortast möjliga tid ska komma ur denna situation.” - Percy Barnevik
Användarvisningsbild
martinot
Teslaägare
Inlägg: 11474
Blev medlem: 13 maj 2019 19:22

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av martinot »

Zalman3 skrev:
Banane skrev:
Zalman3 skrev:

Kärnkraftverken börjar bli till åren, och skulle egentligen inte körts så här länge.
Just därför blir man orolig.

Ta ett kärnkraftverk som är byggt för att hålla i 30 år.
Kör sen 10- 20 år till!.
För att göra det än mer spännande, öka effekten med 20%!

Visst har man gjort vissa renoveringar, men det känns som man tagit en 40 år gammal Volvo 240, renoverat toppen, slängt in en turbo så att den ger 20% fler hk.

Känns helt klart som vinstintressen har större prioritet än säkerhet.

Att man renoverar det gamla kärnkraftverket så mycket som man har "råd" med, inte för att uppnå maximal säkerhet.

Nu har jag lite mer insyn än vad du har då jag arbetat inom kärnkraftsindustrin i över 10 år. Ja just det. Där kom jag ut ur kärnkraftsgarderoben. Du har inte en aning om vilket arbete som görs för att säkerställa säker och stabil drift. Men såklart "känner" du en massa där du sitter långt uppe i Norrland, långt från närmaste kärntekniska anläggning. "Känslor" verkar vara viktigare än fakta nuförtiden. Hur kan du sitta och spy ut en massa fördomar utan att veta det minsta lilla om det du uttalar dig om?

Nu kommer det jag skriver avfärdas med att jag är jävig och så vinner de norrländska känslorna över mina faktabaserade kunskaper ändå. Detta är jag tyvärr alltför medveten om. Det är lite som när folk som inte har någon erfarenhet av Tesla skriver skit och får svar på tal av en Tesla-ägare. Då avfärdas Tesla-ägaren med att hen är jävig också. Typiskt vår samtid.
Där har vi ett problem. Politikerna är inga kärnkraftsexperter.
De måste lita på kärnkraftsexperter.
Och kärnkraftsexperterna jobbar på kärnkraftverk.
Alltså finns inga oberoende kärnkraftsexperter att tillgå.
Hur ska då politikerna kunna lita på att de råd de får inte är vinklade?

Detta är ett växande samhällsproblem.
De frågor som politikerna ska ta ställning till blir allt mera komplexa, och de experter politikerna får förlita sig till kan en allt mindre del av det allt större problemet.

Det behövs kanske fler personer som Elon Musk.
Hans kollegor imponeras av hans både bredd OCH djup i så många frågor.

Kikar man på våra politiker så är det skrämmande liten andel som har en riktig examen från universitet eller högskola. Det är tyvärr för många politiker som inte värderar bildning, kompetens eller saklig fakta. Varken hos sig själva eller andra.

Det är oftast mycket roligare att tycka, gissa och chansa lite hej vilt när man skall besluta om saker verkar många politiker i ledande ställning resonera. Inte minst hos MP så kan man se mycket av denna anti-fakta och anti-bildnings fördomar. Man skall gå på "känsla", gissningar, övertygelse och inte ta reda på fakta eller analysera konsekvenser av sina beslut. Det senare är ju så mycket tråkigare och jobbigt.

Här är en intressant krönika i GP: https://www.gp.se/ledare/priset-f%C3%B6 ... 1.15656462
M3LR
”Vi har i Sverige billig el, vi har ren el, vi har säker el, vi har kort sagt den energiförsörjning som alla andra länder skulle vilja ha. Och vårt huvudsakliga bekymmer är hur vi på kortast möjliga tid ska komma ur denna situation.” - Percy Barnevik
vigge50
Inlägg: 7441
Blev medlem: 11 apr 2014 12:23
Ort: Göteborg

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av vigge50 »

Zalman3 skrev:
Banane skrev:
Zalman3 skrev:

Kärnkraftverken börjar bli till åren, och skulle egentligen inte körts så här länge.
Just därför blir man orolig.

Ta ett kärnkraftverk som är byggt för att hålla i 30 år.
Kör sen 10- 20 år till!.
För att göra det än mer spännande, öka effekten med 20%!

Visst har man gjort vissa renoveringar, men det känns som man tagit en 40 år gammal Volvo 240, renoverat toppen, slängt in en turbo så att den ger 20% fler hk.

Känns helt klart som vinstintressen har större prioritet än säkerhet.

Att man renoverar det gamla kärnkraftverket så mycket som man har "råd" med, inte för att uppnå maximal säkerhet.

Nu har jag lite mer insyn än vad du har då jag arbetat inom kärnkraftsindustrin i över 10 år. Ja just det. Där kom jag ut ur kärnkraftsgarderoben. Du har inte en aning om vilket arbete som görs för att säkerställa säker och stabil drift. Men såklart "känner" du en massa där du sitter långt uppe i Norrland, långt från närmaste kärntekniska anläggning. "Känslor" verkar vara viktigare än fakta nuförtiden. Hur kan du sitta och spy ut en massa fördomar utan att veta det minsta lilla om det du uttalar dig om?

Nu kommer det jag skriver avfärdas med att jag är jävig och så vinner de norrländska känslorna över mina faktabaserade kunskaper ändå. Detta är jag tyvärr alltför medveten om. Det är lite som när folk som inte har någon erfarenhet av Tesla skriver skit och får svar på tal av en Tesla-ägare. Då avfärdas Tesla-ägaren med att hen är jävig också. Typiskt vår samtid.
Där har vi ett problem. Politikerna är inga kärnkraftsexperter.
De måste lita på kärnkraftsexperter.
Och kärnkraftsexperterna jobbar på kärnkraftverk.
Alltså finns inga oberoende kärnkraftsexperter att tillgå.
Hur ska då politikerna kunna lita på att de råd de får inte är vinklade?

Detta är ett växande samhällsproblem.
De frågor som politikerna ska ta ställning till blir allt mera komplexa, och de experter politikerna får förlita sig till kan en allt mindre del av det allt större problemet.

Det behövs kanske fler personer som Elon Musk.
Hans kollegor imponeras av hans både bredd OCH djup i så många frågor.
Så det finns inga experter i kärnkraft på något av de universiteten vi har i Sverige utan alla jobbar på kärnkraftverken. När det kommer till vindkraft så ska det alltså finnas en mängd experter som inte jobbar med vindkraft utan är helt oberoende? Ja, Uppsala hyr nog endast in föreläsare till sitt masterprogram i kärnfysik, de har inga forskare på universitetet. Men för deras vindkraftprogram så har de en hel mängd forskare som är oberoende från industrin...

Även intressant att de som jobbar med kärnkraft anses som några du inte kan lite på men Elon Musk som säljer solceller och batterier är oberoende...

Sen så kan du ju söka på Elon Musk och ”double energy”, han tror att vi framöver kommer dubbla vår elkonsumtion och för att klara detta utan att använda fossil energi så behöver vi mer sol, vind, vatten, geotermisk och kärnkraft. Så då har jag en fråga till dig Zalman3, vilket av följande påstående stämmer.

1. All media citerar honom fel, han nämnde aldrig kärnkraft.
2. Elon kan inte ha varit sig själv under föreläsningen, antagligen hade han rökt på.
3. Elon har inte kunskap inom området, han har fel med det påståendet.
4. Elon kanske hade rätt, om vi ska bli av med all fossilbaserad elproduktion i närtid så är kärnkraft faktiskt en bra lösning.
Användarvisningsbild
Zalman3
Teslaägare
Inlägg: 14855
Blev medlem: 29 mar 2016 18:28
Ort: Umeå

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Zalman3 »

vigge50 skrev:
Zalman3 skrev:
Banane skrev:
Zalman3 skrev:

Kärnkraftverken börjar bli till åren, och skulle egentligen inte körts så här länge.
Just därför blir man orolig.

Ta ett kärnkraftverk som är byggt för att hålla i 30 år.
Kör sen 10- 20 år till!.
För att göra det än mer spännande, öka effekten med 20%!

Visst har man gjort vissa renoveringar, men det känns som man tagit en 40 år gammal Volvo 240, renoverat toppen, slängt in en turbo så att den ger 20% fler hk.

Känns helt klart som vinstintressen har större prioritet än säkerhet.

Att man renoverar det gamla kärnkraftverket så mycket som man har "råd" med, inte för att uppnå maximal säkerhet.

Nu har jag lite mer insyn än vad du har då jag arbetat inom kärnkraftsindustrin i över 10 år. Ja just det. Där kom jag ut ur kärnkraftsgarderoben. Du har inte en aning om vilket arbete som görs för att säkerställa säker och stabil drift. Men såklart "känner" du en massa där du sitter långt uppe i Norrland, långt från närmaste kärntekniska anläggning. "Känslor" verkar vara viktigare än fakta nuförtiden. Hur kan du sitta och spy ut en massa fördomar utan att veta det minsta lilla om det du uttalar dig om?

Nu kommer det jag skriver avfärdas med att jag är jävig och så vinner de norrländska känslorna över mina faktabaserade kunskaper ändå. Detta är jag tyvärr alltför medveten om. Det är lite som när folk som inte har någon erfarenhet av Tesla skriver skit och får svar på tal av en Tesla-ägare. Då avfärdas Tesla-ägaren med att hen är jävig också. Typiskt vår samtid.
Där har vi ett problem. Politikerna är inga kärnkraftsexperter.
De måste lita på kärnkraftsexperter.
Och kärnkraftsexperterna jobbar på kärnkraftverk.
Alltså finns inga oberoende kärnkraftsexperter att tillgå.
Hur ska då politikerna kunna lita på att de råd de får inte är vinklade?

Detta är ett växande samhällsproblem.
De frågor som politikerna ska ta ställning till blir allt mera komplexa, och de experter politikerna får förlita sig till kan en allt mindre del av det allt större problemet.

Det behövs kanske fler personer som Elon Musk.
Hans kollegor imponeras av hans både bredd OCH djup i så många frågor.
Så det finns inga experter i kärnkraft på något av de universiteten vi har i Sverige utan alla jobbar på kärnkraftverken. När det kommer till vindkraft så ska det alltså finnas en mängd experter som inte jobbar med vindkraft utan är helt oberoende? Ja, Uppsala hyr nog endast in föreläsare till sitt masterprogram i kärnfysik, de har inga forskare på universitetet. Men för deras vindkraftprogram så har de en hel mängd forskare som är oberoende från industrin...

Även intressant att de som jobbar med kärnkraft anses som några du inte kan lite på men Elon Musk som säljer solceller och batterier är oberoende...

Sen så kan du ju söka på Elon Musk och ”double energy”, han tror att vi framöver kommer dubbla vår elkonsumtion och för att klara detta utan att använda fossil energi så behöver vi mer sol, vind, vatten, geotermisk och kärnkraft. Så då har jag en fråga till dig Zalman3, vilket av följande påstående stämmer.

1. All media citerar honom fel, han nämnde aldrig kärnkraft.
2. Elon kan inte ha varit sig själv under föreläsningen, antagligen hade han rökt på.
3. Elon har inte kunskap inom området, han har fel med det påståendet.
4. Elon kanske hade rätt, om vi ska bli av med all fossilbaserad elproduktion i närtid så är kärnkraft faktiskt en bra lösning.

SVAR:
Åtminstone vad gäller Sverige så tycker jag inte att Elons påstående stämmer.
En kompis köpte ett gammalt hus på landet med direktverkande el som uppvärmning.(Ett gammalt hus från 1970-talet som hade direktverkande el eftersom kärnkraftsindustrin "krävde" att folk skulle bygga hus med direktverkande el då. Så kärnkraftsindustrin var säker på att ha kunder)
Han förbrukade ca 40.000 kWh per år för uppvärmning och hushållsel.
Men efter byte av belysning till LED-lampor, tilläggsisolerar, bytt till 3-glasfönster och satt in jordvärmepump, så sjönk den årliga elförbrukningen till ca 15.000 kWh.
Om han då köper en elbil som drar ca 3000kWh per år så har han ändå mer än halverat sin elförbrukning.

Sen skulle hyreshus kunna kvitta fastighetsskatt mot energibesparingsinvesteringar.
Problemet idag är dels att elen är för billig. För få besparingsinvesteringar lönar sig.
Dels säger fastighetsägaren, varför ska jag spara på energi?
Höjs elpriset, då höjer jag hyran.

Så ett scenario skulle kunna vara att Sverige behöver MINDRE el i framtiden.

Snacket om att elintensiv industri, serverhallar mm ska etableras i Sverige är ingen självklarhet.
Om Svensk fossilfri sol och vind kostar ca 25-30 öre per kWh.
Så är det ca dubbelt så dyrt som de ca 13 öre per kWh solcellsel som exempelvis Egyptens solrika land kan ha.

Så Sverige kan med ny effektiv teknik dramatiskt minska sitt elbehov.
Och elintensiv industri flyttas till länder med ännu lägre elpriser.

I byggnormen så skulle man kräva en stor elmätare i köket som momentant visar elförbrukningen.
Och när man lämnar hemmet så ska all el slås av utom kyl/frys och liknande.

Dessutom införs en grundtaxa för elen på ca 50% av ett normalbehov.
Förbrukning utöver detta anses ha "besparingspotensial" och kosta 1kr extra per kWh.
Dessutom skulle grundavgiften för el minska så man i viss mån kompenserar den dyrare taxan.

Idag finns inte så bra incitament att spara på elen.
Eftersom fasta kostnader utgör en stor del av vad folk betalar för elen. Halverar med sin elförbrukning, så halveras inte elfakturan.

Men betalar man 2kr per kWh för "lyxel" då finns det pengar att tjäna på att minska sin elförbrukning.
Titanium S75D, svarta NG, svart alcantara, autopilot 2.0, air suspension
Credde
Teslaägare
Inlägg: 1307
Blev medlem: 05 aug 2019 09:00
Referralkod: ts.la/christian81643

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Credde »

Zalman3 skrev:


SVAR:
Åtminstone vad gäller Sverige så tycker jag inte att Elons påstående stämmer.
En kompis köpte ett gammalt hus på landet med direktverkande el som uppvärmning.(Ett gammalt hus från 1970-talet som hade direktverkande el eftersom kärnkraftsindustrin "krävde" att folk skulle bygga hus med direktverkande el då. Så kärnkraftsindustrin var säker på att ha kunder)
Han förbrukade ca 40.000 kWh per år för uppvärmning och hushållsel.
Du tror inte att det hade nåt att göra med oljekrisen istället? Du kanske kan lägga konspirationsteorierna åt sidan?
Model Y Performance (Dec/2023)
2016 Model S P90D Ludicrous
Användarvisningsbild
evilirish
Teslaägare
Inlägg: 1121
Blev medlem: 01 nov 2016 18:42
Ort: Skåne

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av evilirish »

Ett litet inlägg. Problemet med intermittent kraft ses som hin håle själv. Detta kommer vara anledning till systemkollaps och att man inte kan klara dagar då det är vindstilla.
Sen kan man snegla mot https://northvolt.com/production och inse att om bara ett års produktion från en enda fabrik under ett enda år installeras som energilagring kan vi stänga av all elproduktion i hela Sverige under topplasttimmen och ändå ha både kraft och energi över i en halvtimme till. Nästa år tre timmar. Nästa år..
4dy
Inlägg: 143
Blev medlem: 06 maj 2020 12:06

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av 4dy »

evilirish skrev:
Ett litet inlägg. Problemet med intermittent kraft ses som hin håle själv. Detta kommer vara anledning till systemkollaps och att man inte kan klara dagar då det är vindstilla.
Sen kan man snegla mot https://northvolt.com/production och inse att om bara ett års produktion från en enda fabrik under ett enda år installeras som energilagring kan vi stänga av all elproduktion i hela Sverige under topplasttimmen och ändå ha både kraft och energi över i en halvtimme till. Nästa år tre timmar. Nästa år..
Du ska bygga batterier i den omfattningen? Vad kostar det?
Användarvisningsbild
evilirish
Teslaägare
Inlägg: 1121
Blev medlem: 01 nov 2016 18:42
Ort: Skåne

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av evilirish »

4dy skrev:
evilirish skrev:
Ett litet inlägg. Problemet med intermittent kraft ses som hin håle själv. Detta kommer vara anledning till systemkollaps och att man inte kan klara dagar då det är vindstilla.
Sen kan man snegla mot https://northvolt.com/production och inse att om bara ett års produktion från en enda fabrik under ett enda år installeras som energilagring kan vi stänga av all elproduktion i hela Sverige under topplasttimmen och ändå ha både kraft och energi över i en halvtimme till. Nästa år tre timmar. Nästa år..
Du ska bygga batterier i den omfattningen? Vad kostar det?
Jag kommer inte bygga batterier. Northvolt kommer göra det. De har en orderbok som är fullbokad för flera år innan de ens börjat leverera. Så pass stor orderbok att de var tvungna att ansöka om tillstånd för ökad produktion till 40 GWh per år, innan de ens börjat med produktionen.
Användarvisningsbild
NiklasTesla
Teslaägare
Inlägg: 2397
Blev medlem: 07 okt 2016 22:07
Referralkod: ts.la/niklas60543

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av NiklasTesla »

4dy skrev:
evilirish skrev:
Ett litet inlägg. Problemet med intermittent kraft ses som hin håle själv. Detta kommer vara anledning till systemkollaps och att man inte kan klara dagar då det är vindstilla.
Sen kan man snegla mot https://northvolt.com/production och inse att om bara ett års produktion från en enda fabrik under ett enda år installeras som energilagring kan vi stänga av all elproduktion i hela Sverige under topplasttimmen och ändå ha både kraft och energi över i en halvtimme till. Nästa år tre timmar. Nästa år..
Du ska bygga batterier i den omfattningen? Vad kostar det?
Blir billigare och billigare produktionskostnad per kwh för batterier varje år. Billiga Litum-järnbatterier i kombination med förnyelsebar energi (sol,vind,vattenkraft, geotermi,vågkraft mfl) kommer möjliggöra exakt det som Zalman skriver och det enda systemkollaps vi står inför är fossila oljans,naturgasens, kolets och kärnkraftens.

Som någon skrev kärnkraften är idag inte imorgon.
Skriv svar