Har du en Tesla eller annan elbil registrera den här.

Kärnkraft är inte framtiden

Här diskuterar vi om miljön i alla dess former

Moderator: Redaktion

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inläggav Teslaägare Zalman3 » 08 sep 2021 09:21

Förstår inte de som köper solceller idag och inte beställer hemmabatterier.

Det skiljer bara 10.000kr.

Det pratas ju om att man tjänar ca 400kr per kWh och år på ett hemma batteri.
Alltså intjänat på under 3 år.

Dessutom verkar ju de flesta elbolagen införa effekttariffer.
Vilket gör det dyrt om man inte kan kapa topparna med ett batteri.

batterireklam.png


89k.png
Titanium S75D, svarta NG, svart alcantara, autopilot 2.0, air suspension
Användarvisningsbild
Zalman3
Teslaägare
 
Inlägg: 12840
Blev medlem: 29 mar 2016 17:28
Ort: Umeå
Referralkod: NILSERIK5507

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inläggav Teslaägare Credde » 08 sep 2021 09:27

Zalman3 skrev:Förstår inte de som köper solceller idag och inte beställer hemmabatterier.

Det skiljer bara 10.000kr.

Det pratas ju om att man tjänar ca 400kr per kWh och år på ett hemma batteri.
Alltså intjänat på under 3 år.

Dessutom verkar ju de flesta elbolagen införa effekttariffer.
Vilket gör det dyrt om man inte kan kapa topparna med ett batteri.

batterireklam.png


89k.png


Du verkar (som i den andra tråden om emnet, viewtopic.php?f=29&t=26460) missa det finstilta:
https://solcellen.nu/batteri-solceller/
"Det maximala rotavdraget för grön teknik är 50 000 kronor per person och år. Priset ovan förutsätter att man är två personer som äger fastigheten och att man således kan nyttja rotavdraget på 50 000 kronor gånger två. "

Verkar vara en hutlöst dyr installation / tricksat så priset ser bra ut.
Senast redigerad av Credde 08 sep 2021 09:30, redigerad totalt 1 gång.
2016 Model S P90D Ludicrous
Användarvisningsbild
Credde
Teslaägare
 
Inlägg: 958
Blev medlem: 05 aug 2019 08:00

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inläggav Teslaägare Zalman3 » 08 sep 2021 09:30

Credde skrev:
Zalman3 skrev:Förstår inte de som köper solceller idag och inte beställer hemmabatterier.

Det skiljer bara 10.000kr.

Det pratas ju om att man tjänar ca 400kr per kWh och år på ett hemma batteri.
Alltså intjänat på under 3 år.

Dessutom verkar ju de flesta elbolagen införa effekttariffer.
Vilket gör det dyrt om man inte kan kapa topparna med ett batteri.

batterireklam.png


89k.png


Du verkar (som i den andra tråden om emnet) missa det finstilta:
https://solcellen.nu/batteri-solceller/
"Det maximala rotavdraget för grön teknik är 50 000 kronor per person och år. Priset ovan förutsätter att man är två personer som äger fastigheten och att man således kan nyttja rotavdraget på 50 000 kronor gånger två. "

Verkar vara en hutlöst dyr installation / tricksat så priset ser bra ut.


Killgissar installationen kostar 10.000kr. Känns inte dyrt.
Stödet ger 15% på solcellerna.
Stödet ger 50% på batteri och inverter.
Titanium S75D, svarta NG, svart alcantara, autopilot 2.0, air suspension
Användarvisningsbild
Zalman3
Teslaägare
 
Inlägg: 12840
Blev medlem: 29 mar 2016 17:28
Ort: Umeå
Referralkod: NILSERIK5507

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inläggav Teslaägare Credde » 08 sep 2021 09:36

Zalman3 skrev:
Credde skrev:
Zalman3 skrev:Förstår inte de som köper solceller idag och inte beställer hemmabatterier.

Det skiljer bara 10.000kr.

Det pratas ju om att man tjänar ca 400kr per kWh och år på ett hemma batteri.
Alltså intjänat på under 3 år.

Dessutom verkar ju de flesta elbolagen införa effekttariffer.
Vilket gör det dyrt om man inte kan kapa topparna med ett batteri.

batterireklam.png


89k.png


Du verkar (som i den andra tråden om emnet) missa det finstilta:
https://solcellen.nu/batteri-solceller/
"Det maximala rotavdraget för grön teknik är 50 000 kronor per person och år. Priset ovan förutsätter att man är två personer som äger fastigheten och att man således kan nyttja rotavdraget på 50 000 kronor gånger två. "

Verkar vara en hutlöst dyr installation / tricksat så priset ser bra ut.


Killgissar installationen kostar 10.000kr. Känns inte dyrt.
Stödet ger 15% på solcellerna.
Stödet ger 50% på batteri och inverter.


Om man ska nyttja rotavdraget på 50 000 kr gånger två kan installationen inte kosta 10.000 kr....
2016 Model S P90D Ludicrous
Användarvisningsbild
Credde
Teslaägare
 
Inlägg: 958
Blev medlem: 05 aug 2019 08:00

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inläggav elbilist chaffis75 » 08 sep 2021 09:38

Zalman3 skrev:Förstår inte de som köper solceller idag och inte beställer hemmabatterier.

Det skiljer bara 10.000kr.

Det pratas ju om att man tjänar ca 400kr per kWh och år på ett hemma batteri.
Alltså intjänat på under 3 år.

Dessutom verkar ju de flesta elbolagen införa effekttariffer.
Vilket gör det dyrt om man inte kan kapa topparna med ett batteri.

batterireklam.png


89k.png

Jag har inte sett någon lyckas räkna samman så de blir ekonomisk lönsamt eftersom vi idag har 60 öringen idag. När jag installerade solceller 2018 så var de verkligen ingen som pratade om de även om de fanns.

Men visa gärna en kalkyl på hur de kan se ut i praktiken idag utan effekt tariff då jag inte tror de är så vanligt även om de blir vanligare.. Tex jätten eon har ju inte effekt tariff, hur ser du ut för de andra stora bolagen?


Men ja nu tar du oss offtopic för hem batterier skapar ingen ström, de kan bara jämna ut en aningen över samma dygn.
VW Id.3 Life MY20 och Volvo V60 MY19
Vimla Tipslänk för 10 KR rabatt/månad https://vimla.se/?201608181139169431
Tibber länk för 500kr att handla för hos Tibber.
https://invite.tibber.com/68fdc8d9
chaffis75
elbilist
 
Inlägg: 2611
Blev medlem: 21 okt 2016 06:39
Ort: Löddeköpinge

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inläggav Teslaägare zyax » 08 sep 2021 09:39

chaffis75 skrev:
zyax skrev:
pefreli skrev:
chaffis75 skrev:

Och vad vill du säga? Kolla bilden från idag en bit upp hur produktionen av vindkraft el så ut i Danmark, blåser de inte så får vi ändå elda kol i Danmark.
Jag är inte emot vindkraft men vi måste ha annan planerar el också.

Det finns annan planerbar kraft än kärnkraft (vatten, bio). Vätgas och annan energilagring kommer användas i större utsträckning. Dessutom kommer befintlig kolkraft i Europa att skiftas ut de kommande decennierna.

Har förståelse för att länder med mkt kol/gas/olja som Polen bygger ut kärnkraft för att fasa ut sitt fossilberoende. De har sannolikt möjlighet att bygga både snabbare och billigare än vad vi har.

Att Sverige, med de förutsättningar vi har, skulle bygga ny kärnkraft är huvudlöst.

Om ett decennium kommer förnybart ha gått ner med ytterligare minst 50% i pris. Energilager likaså. Då har vi inte ens satt spaden i backen för ett nytt kärnkraftverk.

Ett ev beslut att svenska staten ska gå in och subventionera ny kärnkraft (subventioner kommer vara helt nödvändiga, sannolikt genom långa bindande avtal) kommer vara det mest okloka beslut inom energiområdet som vi kan ta i detta läge.

”Kolla hur det ser ut idag i Danmark”…

Emellanåt ser man i denna tråden argument av typen ”igår blåste det inte i Danmark och nu eldas det kol istället. Därför ska vi bygga kärnkraft.”

Det är ju rent nonsens/cherrypicking. Finns väl ingen som öht ser detta som ett argument för någonting.

Mig veterligen finns det ingen kärnkraftsnation som klarar sig utan import. Ett elsystem byggs inte för ö-drift eftersom det blir för dyrt.

Med mer förnybar elproduktion i Europa kommer både import och export på årsbasis öka. Fluktuationerna blir större.

Dyr elproduktion som inte klarar av snabba omställningar kommer slås ut i ett sådant system.

Zooma ut och blicka framåt.


Du skriver vad jag tänker. Det kärnkraftsförespråkare sällan intresserar sig för är hur vi på riktigt går vidare, istället skriker man kärnkraft och så är saken biff. Hela Sverige är medvetna om att vi ska försöka behålla de reaktorer vi har ett bra tag till, till och med MP vill inte fasa ut imorgon. Men att prata kärnkraft som framtidens lösning är korkat när det är problem här och nu som vi har.

Om vi tar exakt just nu så har vi bra med vind, ok med kärnkraft och långt ifrån maxat överföringskapaciteten från Norrland till söder, tros det är priset i skrivande stund 1,38 pga att man vill spara på vattenkraften. Istället för att cherry-picka åt ena eller andra hållet så kan vi bara konstatera att just nu behöver vi tillflöde av vatten, vi behöver höstens vind och vi behöver inte fler incidenter med kärnkraft. Annars kommer vi få behålla dessa kraftiga elpriser över vintern.

Priserna är mest negativt då kolkraften får ny fart, men positivt för den befintliga kraftproduktionen inklusive vindkraften då man får bra betalt för producerad el just nu.

el2.PNG

Men vattnet kommer inte räcka till, ni säger ju själva att nivåerna är låga.. Hur ska vi klara stänga fler kärnkraftverk?
Dessutom behövs mer produktion av el i södra Sverige och att bygga vindkraft precis överallt är ju en miljö förstöring i sig.
Jag har sett de enorma arealerna med vindkraft i Tyskland, de ser hemskt ut.

Dessutom ökar el användningen enormt i norra Sverige samtidigt får vi Europa priser i se4 och de saknas effekt. De finns flera företag som får nej till effekt och tusentals jobb går förlorade i södra Sverige.

Om nu vindkraft är så bra, varför har då Inte Danmark lägre priser på el, de har ju bara vind och ja just de värme kraft.

En bra start vore ju att sluta påstå att vi ska lägga ner kärnkraft, de är galet. Och att bygga ny kärnkraft kanske inte är ekonomiskt men de bättre för miljön än kol.

Men vad är din lösning på hur vi går vidare och säg inte vind för vi behöver effekt även de dagar när de blåser dåligt?


Nivåerna är låga just nu, det har varit så här tidigare också, och elpriserna styrs av nivåerna. I oktober när bladen inte längre är gröna kan man börja fylla på förråden igen och det är då det kommer vara riktig kris om det inte fylls på. Ingen pratar om att stänga fler reaktorer, de vi har just nu är lönsamma speciellt till det elpris vi just nu har och hålls inte elpriset nere på nivåer som 2020 så kommer de befintliga reaktorerna hålla i minst 25 år till, säkert längre. Jag är helt säker på att Sverige måste ersätta kärnkraften en dag med något som är billigare, inte med dyrare kraft och något som byggs mycket snabbare än kärnkraft. Kraftig överproduktion av vindkraft är det troliga idag.

Jag tycker vindkraftverk är vackra jag, de skriker fossilfri produktion, förstår dock om man inte tycker det, men alternativen är dyrare el.
Vad gäller effektfrågan så håller jag verkligen med, det är ett akut problem som man inte löser med att skrika för kärnkraft eller mot kärnkraft då nedläggning inte löser problemet, men nybyggnation inte heller löser problemet (20+ år för Olkiluoto 2-reaktorn).

Den lösning jag tror på är att installera kraftig överproduktion mot nuvarande läge. Alltså att vi t ex fyrbubblar vindkraften vi har där överproduktionen går till de nya lösningarna som Hybrit och Cementas produktion av material som inte är beroende av exakt när elen produceras. Med mycket mer produktion kommer vi att behöva lagra vätgas för Hybrit när vinden blåser och sedan kunna använda denna upp till kanske 10 dagar senare. Dessa producenter förbinder sig att inte köpa in el extern under liten elproduktion eller till ett visst pris på el utan förväntas använda den lagrade vätgasen.
Vi kan titta på historik från låg vindproduktion och se att det i ett sånt här scenario är på sommaren som de längsta perioderna av dåligt med vind i systemet inträffar, vilket kan åtgärdas med att flytta underhållet av kärnkraften till höst/vår istället för på sommaren eller något annan lösning. Jag är inte miljöpartist, men en sak vill jag verkligen att man genomför som de vill och det är solceller på 1 miljon hushåll för det löser en del av problematiken kring stillastående vind på sommaren som ett stort problem.

Hur vill du själv lösa problemet?

Jag har aldrig sagt att vi ska lägga ner den kärnkraft som bär sig. Men jag håller med om trådens ämne, kärnkraft är inte framtiden, inte som prognosen för elproduktionspriser ser ut idag.
För övrigt kommer jag gå över till att bli kärnkraftsförespråkare den dagen någon kan presentera en realistisk produktionskostnad som är kraftigt under 1kr/kWh för ett scenario i Sverige trots att man får stå för sin egen försäkring. Jag är pro billig fossilfri el, bryr mig föga om det kommer från kärnkraft eller vind till skillnad från många som har snöat in på den vackra kärnkraften.
Blå Model 3 RWD LR med AP.
Nissan Leaf plus en elmoped, Gobyel.
Solceller på hela taket (ca 18kWp) och inga fossilmaskiner hemma.
Användarvisningsbild
zyax
Teslaägare
 
Inlägg: 1723
Blev medlem: 08 jul 2016 07:05
Ort: Växjö
Referralkod: martin32357

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inläggav Teslaägare Zalman3 » 08 sep 2021 09:41

Credde skrev:
Zalman3 skrev:
Credde skrev:
Zalman3 skrev:Förstår inte de som köper solceller idag och inte beställer hemmabatterier.

Det skiljer bara 10.000kr.

Det pratas ju om att man tjänar ca 400kr per kWh och år på ett hemma batteri.
Alltså intjänat på under 3 år.

Dessutom verkar ju de flesta elbolagen införa effekttariffer.
Vilket gör det dyrt om man inte kan kapa topparna med ett batteri.

batterireklam.png


89k.png


Du verkar (som i den andra tråden om emnet) missa det finstilta:
https://solcellen.nu/batteri-solceller/
"Det maximala rotavdraget för grön teknik är 50 000 kronor per person och år. Priset ovan förutsätter att man är två personer som äger fastigheten och att man således kan nyttja rotavdraget på 50 000 kronor gånger två. "

Verkar vara en hutlöst dyr installation / tricksat så priset ser bra ut.


Killgissar installationen kostar 10.000kr. Känns inte dyrt.
Stödet ger 15% på solcellerna.
Stödet ger 50% på batteri och inverter.


Om man ska nyttja rotavdraget på 50 000 kr gånger två kan installationen inte kosta 10.000 kr....


Men varför utnyttja rotavdraget alls, när stödet för solceller och batterier är bättre?
Titanium S75D, svarta NG, svart alcantara, autopilot 2.0, air suspension
Användarvisningsbild
Zalman3
Teslaägare
 
Inlägg: 12840
Blev medlem: 29 mar 2016 17:28
Ort: Umeå
Referralkod: NILSERIK5507

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inläggav Teslaägare GreenMachine » 08 sep 2021 09:45

Zalman3 skrev:Förstår inte de som köper solceller idag och inte beställer hemmabatterier.

Det skiljer bara 10.000kr.

Det pratas ju om att man tjänar ca 400kr per kWh och år på ett hemma batteri.
Alltså intjänat på under 3 år.

Dessutom verkar ju de flesta elbolagen införa effekttariffer.
Vilket gör det dyrt om man inte kan kapa topparna med ett batteri.

batterireklam.png


89k.png


Vad har detta med den här tråden att göra?
Model X LR & iPace EV400SE
Användarvisningsbild
GreenMachine
Teslaägare
 
Inlägg: 803
Blev medlem: 10 jun 2019 12:11

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inläggav Teslaägare zyax » 08 sep 2021 09:50

Zalman3 skrev:
Credde skrev:
Zalman3 skrev:
Credde skrev:
Zalman3 skrev:Förstår inte de som köper solceller idag och inte beställer hemmabatterier.

Det skiljer bara 10.000kr.

Det pratas ju om att man tjänar ca 400kr per kWh och år på ett hemma batteri.
Alltså intjänat på under 3 år.

Dessutom verkar ju de flesta elbolagen införa effekttariffer.
Vilket gör det dyrt om man inte kan kapa topparna med ett batteri.

batterireklam.png


89k.png


Du verkar (som i den andra tråden om emnet) missa det finstilta:
https://solcellen.nu/batteri-solceller/
"Det maximala rotavdraget för grön teknik är 50 000 kronor per person och år. Priset ovan förutsätter att man är två personer som äger fastigheten och att man således kan nyttja rotavdraget på 50 000 kronor gånger två. "

Verkar vara en hutlöst dyr installation / tricksat så priset ser bra ut.


Killgissar installationen kostar 10.000kr. Känns inte dyrt.
Stödet ger 15% på solcellerna.
Stödet ger 50% på batteri och inverter.


Om man ska nyttja rotavdraget på 50 000 kr gånger två kan installationen inte kosta 10.000 kr....


Men varför utnyttja rotavdraget alls, när stödet för solceller och batterier är bättre?


Måste detta postas i den här tråden?

Vi försöker föra en seriös diskussion om kärnkraft. Solceller och batterier är en del av lösningen, men det är malplacerade inlägg ändå.
Blå Model 3 RWD LR med AP.
Nissan Leaf plus en elmoped, Gobyel.
Solceller på hela taket (ca 18kWp) och inga fossilmaskiner hemma.
Användarvisningsbild
zyax
Teslaägare
 
Inlägg: 1723
Blev medlem: 08 jul 2016 07:05
Ort: Växjö
Referralkod: martin32357

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inläggav Teslaägare Zalman3 » 08 sep 2021 09:51

Men ja nu tar du oss offtopic för hem batterier skapar ingen ström, de kan bara jämna ut en aningen över samma dygn.



1. Vi har överskott på el i Sverige. Men vi har för små ledningar. Om vi ser till att befintliga ledningar används till 100% 24/7 vore mycket vunnet.
2. En villa säkring på 16A kan överföra 11kW. Gånger 24 timmar blir 264 kWh per dygn.
3. Min syster som har en villa och ca 10kWh i elförbrukning per dygn. Skulle klara sig upp till 21 dagar med ett hemmabatteri på 10kWh och en elpickup med 200kWh och V2H. Med den lösningen så skulle hon klara sig offgrid i ca 8 månader per år.
Titanium S75D, svarta NG, svart alcantara, autopilot 2.0, air suspension
Användarvisningsbild
Zalman3
Teslaägare
 
Inlägg: 12840
Blev medlem: 29 mar 2016 17:28
Ort: Umeå
Referralkod: NILSERIK5507

FöregåendeNästa

Återgå till Miljö

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 2 gäster

Har du en Tesla eller annan elbil registrera den här.