Global energikris är här

Här diskuterar vi om miljön i alla dess former

Moderator: Redaktion

vigge50
Inlägg: 7441
Blev medlem: 11 apr 2014 12:23
Ort: Göteborg

Re: Global energikris är här

Inlägg av vigge50 »

Off Grid Byggaren skrev:
Min uppfattning är att många i västvärlden överkonsumerar energi.

Har till exempel en bekant som driver sjömack, det kan komma lyxiga privatägda båtar och tanka 1500 liter bensin för en helgtur.

Svenskars energiförbrukning är hög generellt, tror vi ligger på det fyrdubbla mot Sydeuropa.
Finns säkert en mängd sätt att mäta energiförbrukning men här är en jämförelse, där ligger vi i Sverige ungefär på det dubbla jämfört med Spanien och Italien men Norge konsumerar samtidigt ungefär 50% mer energi än oss per kapita.

https://ourworldindata.org/grapher/per- ... energy-use

Men sen så finns det flera sätt att mäta energianvändning och beroende på sättet du väljer att mäta så kommer du få olika resultat.
Användarvisningsbild
RagWal
Teslaägare
Inlägg: 1214
Blev medlem: 06 dec 2018 19:29
Referralkod: ts.la/ragnar71607

Re: Global energikris är här

Inlägg av RagWal »

backe skrev:
Nyheterna har dock dålig koll också i det fallet. Läs på lite så kommer du se att det har i första hand på för lite investeringar i produktion, nu med högre olje och gaspriser
För lite?
Kanske lagom lite? Svårt att räkna hem investeringar i vikande marknad.
backe
Inlägg: 1542
Blev medlem: 05 apr 2020 18:38

Re: Global energikris är här

Inlägg av backe »

RagWal skrev:
backe skrev:
Nyheterna har dock dålig koll också i det fallet. Läs på lite så kommer du se att det har i första hand på för lite investeringar i produktion, nu med högre olje och gaspriser
För lite?
Kanske lagom lite? Svårt att räkna hem investeringar i vikande marknad.

Vikande marknad? Hela tråden handlar om energikris, inte överskott av energi?

Sen hade vi en pandemi där hela världen stannade, men det är bara en del av problemet.

Sen blir det svårt att räkna hem investeringar när banker och fonder mer eller mindre förbjuder investeringar i fossila bränslen, vill alla ur så sjunker priserna och de dyrare sätten att producera olja och OPEC får mer mak.,

Konsumtionen ökar dock stadigt och kommer nog fortsätta göra det ett bra tag till.

https://www.statista.com/statistics/271 ... ince-2006/
2ABCDA8B-C68F-4183-A73B-973E13A15A3E.jpeg
Användarvisningsbild
RagWal
Teslaägare
Inlägg: 1214
Blev medlem: 06 dec 2018 19:29
Referralkod: ts.la/ragnar71607

Re: Global energikris är här

Inlägg av RagWal »

Varför skjuter banker och investerare ut sig?
Användarvisningsbild
MWall
Teslaägare
Inlägg: 6065
Blev medlem: 06 jan 2021 08:55

Re: Global energikris är här

Inlägg av MWall »

backe skrev:
RagWal skrev:
backe skrev:
Nyheterna har dock dålig koll också i det fallet. Läs på lite så kommer du se att det har i första hand på för lite investeringar i produktion, nu med högre olje och gaspriser
För lite?
Kanske lagom lite? Svårt att räkna hem investeringar i vikande marknad.

Vikande marknad? Hela tråden handlar om energikris, inte överskott av energi?

Sen hade vi en pandemi där hela världen stannade, men det är bara en del av problemet.

Sen blir det svårt att räkna hem investeringar när banker och fonder mer eller mindre förbjuder investeringar i fossila bränslen, vill alla ur så sjunker priserna och de dyrare sätten att producera olja och OPEC får mer mak.,

Konsumtionen ökar dock stadigt och kommer nog fortsätta göra det ett bra tag till.

https://www.statista.com/statistics/271 ... ince-2006/

Intressant. Min lilla aktiepost i ett oljebolag som jag köpte idag kan nog bli en bra investering.
Fredrik j
Inlägg: 10701
Blev medlem: 06 jun 2019 21:23

Re: Global energikris är här

Inlägg av Fredrik j »

backe skrev:
Fredrik j skrev:
Jag tror Ryssland använder sin naturgas i politiska syften.

https://www.hbl.fi/artikel/ryssland-bes ... gaspriset/

Det stämmer troligen, men man kan göra det för att tillgången är låg från andra leverantörer. Varför gör dom det precis nu annars när produktionen från övriga världen är lägre än normalt?
Man vill kanske driva på tyska tillstånd för nord stream2?
https://www.reuters.com/business/energy ... 021-09-10/
backe
Inlägg: 1542
Blev medlem: 05 apr 2020 18:38

Re: Global energikris är här

Inlägg av backe »

RagWal skrev:
Varför skjuter banker och investerare ut sig?
För att det är "fult" att associeras med fossila bränslen.

Och investerare skjuter inte ut sig, Buffet gick in riktigt tufft i Occidental förra året och har mer än tripplat sin insats, och mer kommer komma hans väg nu.

Banker och fonder styrs dock av riktlinjer/policys mer då man klassificeras utefter detta, och det är här jag anser att man skjutit sig lite i foten genom att vända den här industrin ryggen innan man klarar sig utan den.
backe
Inlägg: 1542
Blev medlem: 05 apr 2020 18:38

Re: Global energikris är här

Inlägg av backe »

MWall skrev:
backe skrev:
RagWal skrev:
backe skrev:
Nyheterna har dock dålig koll också i det fallet. Läs på lite så kommer du se att det har i första hand på för lite investeringar i produktion, nu med högre olje och gaspriser
För lite?
Kanske lagom lite? Svårt att räkna hem investeringar i vikande marknad.

Vikande marknad? Hela tråden handlar om energikris, inte överskott av energi?

Sen hade vi en pandemi där hela världen stannade, men det är bara en del av problemet.

Sen blir det svårt att räkna hem investeringar när banker och fonder mer eller mindre förbjuder investeringar i fossila bränslen, vill alla ur så sjunker priserna och de dyrare sätten att producera olja och OPEC får mer mak.,

Konsumtionen ökar dock stadigt och kommer nog fortsätta göra det ett bra tag till.

https://www.statista.com/statistics/271 ... ince-2006/

Intressant. Min lilla aktiepost i ett oljebolag som jag köpte idag kan nog bli en bra investering.

Det finns pengar att tjäna, men det är en volatil marknad så man kan lätt bränna sig, men att äga en (stabil)oljeaktie i några år nu bör kunna vara en bra affär.
Användarvisningsbild
martinot
Teslaägare
Inlägg: 11474
Blev medlem: 13 maj 2019 19:22

Re: Global energikris är här

Inlägg av martinot »

Off Grid Byggaren skrev:
Min uppfattning är att många i västvärlden överkonsumerar energi.

Har till exempel en bekant som driver sjömack, det kan komma lyxiga privatägda båtar och tanka 1500 liter bensin för en helgtur.
Ser inget fel med det. Man måste ju kunna få transportera sig även i skärgården för att kunna hålla den levande.
M3LR
”Vi har i Sverige billig el, vi har ren el, vi har säker el, vi har kort sagt den energiförsörjning som alla andra länder skulle vilja ha. Och vårt huvudsakliga bekymmer är hur vi på kortast möjliga tid ska komma ur denna situation.” - Percy Barnevik
Användarvisningsbild
Jordad
Teslaägare
Inlägg: 1431
Blev medlem: 04 mar 2019 18:15

Re: Global energikris är här

Inlägg av Jordad »

backe skrev:
Konsumtionen ökar dock stadigt och kommer nog fortsätta göra det ett bra tag till.

https://www.statista.com/statistics/271 ... ince-2006/
Vad är det för slutsats? Sedan 2019 kan man se det som en nedåtgående trend. Att det skulle vända 2023 är inte troligt. Det har funnits mängder av sådant här önsketänkande tidigare men det är sällan sådana prognoser blir sanna. Tony Seba ser det annorlunda: https://energi.media/markham-on-energy/ ... tony-seba/
Senast redigerad av Jordad, redigerad totalt 1 gånger.
Användarvisningsbild
RagWal
Teslaägare
Inlägg: 1214
Blev medlem: 06 dec 2018 19:29
Referralkod: ts.la/ragnar71607

Re: Global energikris är här

Inlägg av RagWal »

backe skrev:
RagWal skrev:
Varför skjuter banker och investerare ut sig?
För att det är "fult" att associeras med fossila bränslen.

Och investerare skjuter inte ut sig, Buffet gick in riktigt tufft i Occidental förra året och har mer än tripplat sin insats, och mer kommer komma hans väg nu.

Banker och fonder styrs dock av riktlinjer/policys mer då man klassificeras utefter detta, och det är här jag anser att man skjutit sig lite i foten genom att vända den här industrin ryggen innan man klarar sig utan den.
Att Buffet tjänar x3 på en investering under ett år vid en pandemi ska man nog inte se som ett tecken på uppgång. Volatilt är nog ordet. Jag tror på vikande inom 10 år från idag. Möjligtvis om 5 eller redan 3 år.
SwedishAdvocate
Inlägg: 5296
Blev medlem: 10 sep 2018 01:56

Re: Global energikris är här

Inlägg av SwedishAdvocate »

martinot skrev:
Off Grid Byggaren skrev:
Min uppfattning är att många i västvärlden överkonsumerar energi.

Har till exempel en bekant som driver sjömack, det kan komma lyxiga privatägda båtar och tanka 1500 liter bensin för en helgtur.
Ser inget fel med det. Man måste ju kunna få transportera sig även i skärgården för att kunna hålla den levande.
Team FN's klimatpanel på den.
https://youtu.be/6RhYY_4Wzls <-- The Price of Gas | The Center for Investigative Reporting
backe
Inlägg: 1542
Blev medlem: 05 apr 2020 18:38

Re: Global energikris är här

Inlägg av backe »

Jordad skrev:
backe skrev:
Konsumtionen ökar dock stadigt och kommer nog fortsätta göra det ett bra tag till.

https://www.statista.com/statistics/271 ... ince-2006/
Vad är det för slutsats? Sedan 2019 kan man se det som en nedåtgående trend. Att det skulle vända 2023 är inte troligt. Det har funnits mängder av sådant här önsketänkande tidigare men det är sällan sådana prognoser blir sanna. Tony Seba ser det annorlunda: https://energi.media/markham-on-energy/ ... tony-seba/

Jo, verkar rimligt att ta ett år med en global pandemi där hela världen satt hemma som en tydlig trend, vi är redan nu uppe i högre konsumtion av olja än innan pandemin dock så din trend är redan bruten..

Artikeln du lägger med verkar fokusera mest på USA, men den som skrivit den säger även att han frågat runt och de flesta håller med Tony men att det kanske kommer ta 20-30 år istället. Sen förstår jag inte riktigt, vi är i början på en energikris, och du ska ändå argumentera för vikande konsumtion av olja m.m.

Jag är inte för ökad användning av fossila bränslen, men vi kan inte blunda för hur verkligheten ser ut heller för då hamnar vi i såna här situationer.
Användarvisningsbild
Elof
Teslaägare
Inlägg: 813
Blev medlem: 09 dec 2018 11:48

Re: Global energikris är här

Inlägg av Elof »

martinot skrev:
Off Grid Byggaren skrev:
Min uppfattning är att många i västvärlden överkonsumerar energi.

Har till exempel en bekant som driver sjömack, det kan komma lyxiga privatägda båtar och tanka 1500 liter bensin för en helgtur.
Ser inget fel med det. Man måste ju kunna få transportera sig även i skärgården för att kunna hålla den levande.
:D Kul skämt!
Användarvisningsbild
Jordad
Teslaägare
Inlägg: 1431
Blev medlem: 04 mar 2019 18:15

Re: Global energikris är här

Inlägg av Jordad »

backe skrev:
Jordad skrev:
backe skrev:
Konsumtionen ökar dock stadigt och kommer nog fortsätta göra det ett bra tag till.

https://www.statista.com/statistics/271 ... ince-2006/
Vad är det för slutsats? Sedan 2019 kan man se det som en nedåtgående trend. Att det skulle vända 2023 är inte troligt. Det har funnits mängder av sådant här önsketänkande tidigare men det är sällan sådana prognoser blir sanna. Tony Seba ser det annorlunda: https://energi.media/markham-on-energy/ ... tony-seba/

Jo, verkar rimligt att ta ett år med en global pandemi där hela världen satt hemma som en tydlig trend, vi är redan nu uppe i högre konsumtion av olja än innan pandemin dock så din trend är redan bruten..

Artikeln du lägger med verkar fokusera mest på USA, men den som skrivit den säger även att han frågat runt och de flesta håller med Tony men att det kanske kommer ta 20-30 år istället. Sen förstår jag inte riktigt, vi är i början på en energikris, och du ska ändå argumentera för vikande konsumtion av olja m.m.

Jag är inte för ökad användning av fossila bränslen, men vi kan inte blunda för hur verkligheten ser ut heller för då hamnar vi i såna här situationer.
Vi har inte högre konsumtion än innan pandemin: https://www.eia.gov/outlooks/steo/report/global_oil.php

Någon gång kommer det vara en topp i konsumtion som vi sedan aldrig tar oss över igen. Den toppen kan mycket väl ha varit 2019. Pandemin sänkte efterfrågan och därmed också produktionen. Övergivna oljekällor är inte enkla att bara öppna igen. Det har lett till dagens högre priser vilket också snabbar på investeringar i alternativa energikällor.

Förhoppningsvis får vi ingen ny topp i konsumtion men det är självklart inte omöjligt.
Användarvisningsbild
Teslaspolen
Teslaägare
Inlägg: 4057
Blev medlem: 15 dec 2014 17:48
Ort: Siljan

Re: Global energikris är här

Inlägg av Teslaspolen »

Alltså, det har ju varit grav misskötsel av energisystemet i världen. Oavsett om det rört sig om peak oil, klimatförändringar eller helt enkelt att inte göra sig beroende av en diktatur.

Vad har CDU sysslat med under åren vid makten? Ja visst, Energiwende skulle bli av med kolet, bra början! Men sen stängde man kärnkraften (den västerländska kärnkraften är inte farlig!) och forsätter att envist krama fossilgasen ifrån Ryssland som är ideologiska motsatsen till EU.

Och nu är det energikris lite överallt i världen. Hur smart var det, egentligen, att lägga ned tysk kärnkraft i förtid pga problem i Japan med en magnitud 9 jordbävning och en 12m hög tsunami. Kan något av det hända i Tyskland? Nä, knappast.
Användarvisningsbild
Curik
Teslaägare
Inlägg: 1121
Blev medlem: 26 feb 2020 13:42
Ort: Norrköping

Re: Global energikris är här

Inlägg av Curik »

Teslaspolen skrev:
Hur smart var det, egentligen, att lägga ned tysk kärnkraft i förtid pga problem i Japan med en magnitud 9 jordbävning och en 12m hög tsunami. Kan något av det hända i Tyskland? Nä, knappast.
Menar du att något av det kan hända i Ukraina?
Användarvisningsbild
martinot
Teslaägare
Inlägg: 11474
Blev medlem: 13 maj 2019 19:22

Re: Global energikris är här

Inlägg av martinot »

Curik skrev:
Teslaspolen skrev:
Hur smart var det, egentligen, att lägga ned tysk kärnkraft i förtid pga problem i Japan med en magnitud 9 jordbävning och en 12m hög tsunami. Kan något av det hända i Tyskland? Nä, knappast.
Menar du att något av det kan hända i Ukraina?
Om man medvetet saboterar saker, eller ignorerar all vettig hantering så kan vad som helst gå dåligt.

Tjernobyl var ju dessutom inte till för att skapa energi (främst), utan för att skapa vapenmaterial.

Men trots detta, även om man räknar med en medvetet misskött vapenfabrik i Prypjat, så är kärnkraft trots det ändå säkrare energikälla än vattenkraft och alla andra energikällor.
M3LR
”Vi har i Sverige billig el, vi har ren el, vi har säker el, vi har kort sagt den energiförsörjning som alla andra länder skulle vilja ha. Och vårt huvudsakliga bekymmer är hur vi på kortast möjliga tid ska komma ur denna situation.” - Percy Barnevik
SwedishAdvocate
Inlägg: 5296
Blev medlem: 10 sep 2018 01:56

Re: Global energikris är här

Inlägg av SwedishAdvocate »

martinot skrev:
Curik skrev:
Teslaspolen skrev:
Hur smart var det, egentligen, att lägga ned tysk kärnkraft i förtid pga problem i Japan med en magnitud 9 jordbävning och en 12m hög tsunami. Kan något av det hända i Tyskland? Nä, knappast.
Menar du att något av det kan hända i Ukraina?
Om man medvetet saboterar saker, eller ignorerar all vettig hantering så kan vad som helst gå dåligt.

Tjernobyl var ju dessutom inte till för att skapa energi (främst), utan för att skapa vapenmaterial.

Men trots detta, även om man räknar med en medvetet misskött vapenfabrik i Prypjat, så är kärnkraft trots det ändå säkrare energikälla än vattenkraft och alla andra energikällor.
Har du sett miniserien från HBO?

Det var rätt nära att hela skiten sprängdes i en gigantisk ångexplosion. Hade det hänt hade stora delar av Europa varit obeboeligt idag...
https://youtu.be/6RhYY_4Wzls <-- The Price of Gas | The Center for Investigative Reporting
Användarvisningsbild
Nicke Nyfiken
Teslaägare
Inlägg: 5183
Blev medlem: 13 sep 2015 20:47

Re: Global energikris är här

Inlägg av Nicke Nyfiken »

SwedishAdvocate skrev:
martinot skrev:
Curik skrev:
Teslaspolen skrev:
Hur smart var det, egentligen, att lägga ned tysk kärnkraft i förtid pga problem i Japan med en magnitud 9 jordbävning och en 12m hög tsunami. Kan något av det hända i Tyskland? Nä, knappast.
Menar du att något av det kan hända i Ukraina?
Om man medvetet saboterar saker, eller ignorerar all vettig hantering så kan vad som helst gå dåligt.

Tjernobyl var ju dessutom inte till för att skapa energi (främst), utan för att skapa vapenmaterial.

Men trots detta, även om man räknar med en medvetet misskött vapenfabrik i Prypjat, så är kärnkraft trots det ändå säkrare energikälla än vattenkraft och alla andra energikällor.
Har du sett miniserien från HBO?

Det var rätt nära att hela skiten sprängdes i en gigantisk ångexplosion. Hade det hänt hade stora delar av Europa varit obeboeligt idag...
Och vad har det med Tysklands kärnkraftsnedläggning att göra?
Model Y P
Model S P
Model S P
Användarvisningsbild
NiklasTesla
Teslaägare
Inlägg: 2397
Blev medlem: 07 okt 2016 22:07
Referralkod: ts.la/niklas60543

Re: Global energikris är här

Inlägg av NiklasTesla »

Screenshot_20211012-204319.png
Även OM kärnkraft är supersäkert så har priset på uran också gått upp rejält senaste tiden (gen4 kärnkraft på stor global skala är långt bort).

Vi har dock inte slagit prisrekord ännu för varken Uran eller olja (USD) men det kan såklart komma.

MVH samt ser energibesparing (kan ske även genom vad som så fint/fult kallas "demand destruction") som (kortsiktigt IAF) lösningen.
vigge50
Inlägg: 7441
Blev medlem: 11 apr 2014 12:23
Ort: Göteborg

Re: Global energikris är här

Inlägg av vigge50 »

Jobbar själv som VVS ingenjör och är det något som lett till stor energislöseri så är det energiskatten hos företag som i princip är noll. Vet helt nya industrier som byggs nu där de ansåg att värmepump var en onödigt dyr investering eftersom de ansåg att el ändå är så billigt. Med dagens elpriser så ser kalkylen såklart helt annorlunda ut men jag tror det finns stora mängder energi att spara hos företag som under lång tid haft billig energi eftersom de haft en subventionerad energiskatt.
SwedishAdvocate
Inlägg: 5296
Blev medlem: 10 sep 2018 01:56

Re: Global energikris är här

Inlägg av SwedishAdvocate »

Nicke Nyfiken skrev:
SwedishAdvocate skrev:
martinot skrev:
Curik skrev:
Teslaspolen skrev:
Hur smart var det, egentligen, att lägga ned tysk kärnkraft i förtid pga problem i Japan med en magnitud 9 jordbävning och en 12m hög tsunami. Kan något av det hända i Tyskland? Nä, knappast.
Menar du att något av det kan hända i Ukraina?
Om man medvetet saboterar saker, eller ignorerar all vettig hantering så kan vad som helst gå dåligt.

Tjernobyl var ju dessutom inte till för att skapa energi (främst), utan för att skapa vapenmaterial.

Men trots detta, även om man räknar med en medvetet misskött vapenfabrik i Prypjat, så är kärnkraft trots det ändå säkrare energikälla än vattenkraft och alla andra energikällor.
Har du sett miniserien från HBO?

Det var rätt nära att hela skiten sprängdes i en gigantisk ångexplosion. Hade det hänt hade stora delar av Europa varit obeboeligt idag...
Och vad har det med Tysklands kärnkraftsnedläggning att göra?
Som jag gissar att vi alla förstår så var det jag skrev riktat mot det som Martinot skrev i inlägget före mitt.

Tycker du att det var irrelevant med tanke på vad som hände i Tjernobyl?
https://youtu.be/6RhYY_4Wzls <-- The Price of Gas | The Center for Investigative Reporting
Användarvisningsbild
martinot
Teslaägare
Inlägg: 11474
Blev medlem: 13 maj 2019 19:22

Re: Global energikris är här

Inlägg av martinot »

SwedishAdvocate skrev:
Har du sett miniserien från HBO?

Det var rätt nära att hela skiten sprängdes i en gigantisk ångexplosion. Hade det hänt hade stora delar av Europa varit obeboeligt idag...
Absolut. Den bästa dramadokumentärserie jag sett på länge (är ju inte en dokumentär per se). Extremt välgjord!

Såg den precis när Covid-19 kom från Kina, och fick kuslig känsla om liknelser mellan dessa två händelser, och diktaturer.
M3LR
”Vi har i Sverige billig el, vi har ren el, vi har säker el, vi har kort sagt den energiförsörjning som alla andra länder skulle vilja ha. Och vårt huvudsakliga bekymmer är hur vi på kortast möjliga tid ska komma ur denna situation.” - Percy Barnevik
Användarvisningsbild
Zalman3
Teslaägare
Inlägg: 14855
Blev medlem: 29 mar 2016 18:28
Ort: Umeå

Re: Global energikris är här

Inlägg av Zalman3 »

Det blir allt mera lönsamt med solcellsparker.
Investeringen förväntas vara intjänad på 10 år.

Här ska Sveriges största solcellspark byggas.

För ett år sedan fick Linköping Sveriges största solcellspark, nästa år tar Motala över den titeln.

Området är ungefär 600 kvadratmeter stort och det ska nu ska täckas med 44 000 solpaneler. Tidigare har ägarfamiljen arrenderat ut marken till lantbrukare. Nu blir det istället till solbrukare.

Nya svenska rekord

EnergiEngagemang som bygger solparken räknar med att den kan stå i 35 år och att investeringarna kommer att vara betalda efter 10 år. Solpanelerna kommer att producera 24GWh per år, tillräckligt för att täcka behovet för 1000 eluppvärmda villor och mer än dubbelt så mycket som den solpark som byggdes vid Linköping ifjol.

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/ost/s ... for-motala
Titanium S75D, svarta NG, svart alcantara, autopilot 2.0, air suspension
Skriv svar