Kärnkraft är inte framtiden

Här diskuterar vi om miljön i alla dess former

Moderator: Redaktion

Användarvisningsbild
[JM]
Teslaägare
Inlägg: 1805
Blev medlem: 01 apr 2019 10:35

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av [JM] »

Zalman3 skrev:
MangeT skrev:
Effektavgifter för saknad effekt lägger över effektproblem på kunden som bara kan betala eller stänga av sin förbrukning. För företag alltså att stänga ner produktionen t.ex. Ska vi ha det så? Hur ska våra företag kunna konkurrera då? Hur ska privatpersoner ha råd att ha värme på i huset? Känns som alla tillkortakomanden i elförsörjningen nu för tiden löses genom högre priser till slutkund.
Högre pris till slutkund är ett mycket bra sätt att få folk att spara.

Exempel:
1. Nybyggd mycket välisolerad villa i Norrland med fristående garage. Bergvärme. Elförbrukning värmepump 4.700kWh. Hushållsel 5.000kWh. Totalt 9.700kWh per år.
4 personer i hushållet. Rimligtvis borde en majoritet av villaägarna ligga under 10.000kWh per år.
Med ett elpris på 3kr per kWh kostar det ca 30.000kr per år.

2. Ensamstående pensionär, bor i ett stort gammalt hus.
Bara direktverkande eluppvärmning.
Total elförbrukning på 50.000 kWh per år.
Med ett elpris på 3kr per kWh skulle han inte ha råd att slösa så. Antingen isolera huset och sätta in bergvärme.
Eller flytta till ett bättre boende.

3. Villaägare med trasig luftvärmepump.
Tycker att "elen är ju nästan gratis i alla fall".
Så han orkar inte fixa värmepumpen.
Skulle elen kosta 3kr per kWh så lovar jag att han fixar värmepumpen.
Vi går alltså från ett fungerande elsystem med kärnkraft och predikterbara och förhålldandevis låga priser till ett instabilt system där vi ökar på kostnaderna för slutkunden och har en högre risk för bortkoppling/strömavbrott.
Känns ju galet bra alltså.....

Vi har ju redan betalt en överföringsavgift under massor med år som skall säkerställa att elen kan levereras.
Nu så ska vi dessutom börja installera/bekosta batterier, V2G mm pga dålig elförsörjning.
Det vore väl ok om elpriset faktiskt blev lägre men det verkar det ju inte bli. Snarare dyrare.

Ang värmpumpsexemplet ovan så kostar det i runda slängar 100000kr - 150000kr med en ny värmepump och den beräknas hålla ca 20 år.
Har lagat vår svindyra NIBE fem ggr på 19 år hittils ska tilläggas. Så nån vidare kvalitet har dom inte heller.
Dvs den kostar mer än 5000kr-7500kr om året som skall tjänas igen på dina 10000 kWh. Det är alltså på gränsen att du kan räkna hem en frånluftsvärmepump eller bergvärmepump på 20 år.
Användarvisningsbild
MangeT
Teslaägare
Inlägg: 1150
Blev medlem: 27 nov 2016 01:05
Ort: Lidingö

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av MangeT »

Det följer logiken att större inslag av ”billigare” produktion av el ger högre elpris.
MangeT
2022 Model 3 LR
2016 Model S60D - Såld!
Användarvisningsbild
Zalman3
Teslaägare
Inlägg: 14855
Blev medlem: 29 mar 2016 18:28
Ort: Umeå

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Zalman3 »

Det hjälper ju inte med att bygga ny elproduktion, när det inte finns ledningar.
Stora rubriker som att det är "elbrist" är i mångt och mycket ett ledningsproblem(i dubbel bemärkelse).

Exempelvis fick lilla Robertsfors med ca 7.000 innevånare tacka nej till en företagsetablering på ca 2.000 anställda, på grund av "elbrist".
Skellefteå Kraft sa ja, så el finns.
Men Svenska Kraftnät sa nej. De kan av någon outgrundlig anledning inte bygga elledningar inom en rimlig tidsperiod.

Svenska kraftnät publicerar sin nya systemutvecklingsplan för 2022–2031.

Svenska kraftnät publicerar nu sin nya systemutvecklingsplan för 2022–2031. Planen beskriver vad som ligger framför oss på vägen mot en dubblerad elanvändning och ger en samlad bild av de förändringar och utmaningar som det svenska kraftsystemet står inför. Den ger också en överblick av det omfattande arbete som pågår för att möta samhällets nuvarande och framtida behov av el.

I den nya systemutvecklingsplanen redovisar Svenska kraftnät sin bild av kraftsystemets framtida utveckling och de förändringar som måste hanteras för att även fortsatt ha ett robust och leveranssäkert kraftsystem och samtidigt möjliggöra energiomställningen. Planen innehåller även en beskrivning av de åtgärder och investeringar som planeras i transmissionsnätet under perioden 2022–2031.

”Vägen mot en dubblerad elanvändning”

Samhället står inför en omfattande elektrifiering. Systemutvecklingsplanens underrubrik är ”Vägen mot en dubblerad elanvändning”, vilket visar på skalan i den utveckling som vi ser framför oss. Övergången förväntas ske snabbare än tidigare antaget och regeringen har i arbetet med sin elektrifieringsstrategi kommunicerat att en utgångspunkt är en planeringsram för en möjlig dubblerad elanvändning till 2045. Ska Sverige klara att möta klimatutmaningen är ökad elektrifiering nödvändig, framför allt för sektorer med stora klimatutsläpp såsom industri och transporter.

För att behovet ska kunna mötas krävs nya lösningar och åtgärder inom ett antal områden, något som presenteras i planen. Utöver nya marknadslösningar samt förstärkningar och utbyggnad av transmissionsnätet krävs även en stor tillförsel av ytterligare el. Med nuvarande utveckling i Sverige sker ökningen i elproduktion i första hand genom ny vindkraft, något som medför nya förutsättningar både för driften av kraftsystemet och för leveranssäkerheten.

Systemutvecklingsplanen beskriver det arbete vi står inför och den utveckling vi ser, med en kraftigt ökad elektrifiering som försörjs av allt mer väderberoende elproduktion och med en minskande andel planerbar produktion. Ett stort fokus ligger på arbetet med att utveckla nya lösningar för att Sverige även i framtiden ska ha ett driftsäkert kraftsystem med hög leveranssäkerhet, säger Svenska kraftnäts generaldirektör Lotta Medelius-Bredhe. Foto: Svenska kraftnät

Stora investeringar kommande år

Svenska kraftnät har för åren 2022–2031 planerat för reinvesteringar på cirka 46 miljarder kronor för att hantera ett nät som är i behov av förnyelse, samtidigt som vi genomför anslutningsprojekt, systemförstärkningar och marknadsintegration för ytterligare drygt 49 miljarder kronor för att täcka identifierade behov.

Utöver utbyggnad och förstärkning av transmissionsnätet kommer en kombination av lösningar att behövas, där ökad flexibilitet, olika former av energilager men även ny planerbar elproduktion utgör viktiga delar.

Digitalisering och utveckling av nya IT-lösningar

Ett område som fått mer utrymme i den nya systemutvecklingsplanen är arbetet med ökad digitalisering och utveckling av nya IT-lösningar kopplat till kraftsystemet. En allt mer varierande elproduktion och förbrukning kräver en ökad förmåga att övervaka och styra kraftsystemet, vilket kräver moderna IT-system. De kommande tio åren planerar Svenska kraftnät att investera cirka 7 miljarder kronor i IT-utveckling.

I Systemutvecklingsplan 2022–2031 ryms även en beskrivning av hur Svenska kraftnät arbetar med forskning och utveckling, samt av verkets uppgifter inom totalförsvaret där behovet av proaktivt arbete ökar på grund av den förändrade hotbilden.

Planen riktar sig till större transmissionsnätskunder och balansansvariga, större leverantörer av tjänster till Svenska kraftnät samt till myndigheter och departement.

https://www.energinyheter.se/20211116/2 ... -2022-2031
Titanium S75D, svarta NG, svart alcantara, autopilot 2.0, air suspension
Användarvisningsbild
MangeT
Teslaägare
Inlägg: 1150
Blev medlem: 27 nov 2016 01:05
Ort: Lidingö

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av MangeT »

[quote="JM”] Ang värmpumpsexemplet ovan så kostar det i runda slängar 100000kr - 150000kr med en ny värmepump och den beräknas hålla ca 20 år.
Har lagat vår svindyra NIBE fem ggr på 19 år hittils ska tilläggas. Så nån vidare kvalitet har dom inte heller.
Dvs den kostar mer än 5000kr-7500kr om året som skall tjänas igen på dina 10000 kWh. Det är alltså på gränsen att du kan räkna hem en frånluftsvärmepump eller bergvärmepump på 20 år.[/quote]

Vår luftvattenvärmepump från Nibe pajade för nästan ett år sedan kompressorn på efter 9 år. Ny kostar nästan 60tkr inklusive installation. Då garanterar de inte heller att den håller då orsaken till att den gick sönder kan vara läckage av gas så de rekommenderar ny enhet. Problemet med det är bara att en ny utedel passar inte pannan då de gjort om styrningen så då behövs även ny panna. Kostnadsförlag inklusive installation är mer än 150tkr. Hittade en Lyfco luft/vattenvärmepump med Panasonic scrollprocessor för 25tkr på utförsäljning på nätsida som jag bytte till med hjälp av lokal elektriker och rörmockare. Total kostnad ca 30tkr. Får se hur länge den håller….
MangeT
2022 Model 3 LR
2016 Model S60D - Såld!
Användarvisningsbild
pefreli
Teslaägare
Inlägg: 1547
Blev medlem: 17 mar 2018 12:21

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av pefreli »

zyax skrev:
Crius skrev:
Niklas Z skrev:
Qvists rapport får svidande kritik här:

https://kth.diva-portal.org/smash/get/d ... TEXT01.pdf
Lennart Söder är ju en känd kärnkraftsmotståndare så ganska väntat svar. Det blir ju en hel del antaganden när man modellerar elförsörjning 25 år framåt i tiden. Tiden får utvisa vem av dem som har mest rätt.
Det där är ju ren lögn. Lennart Söder är inte motståndare till någonting som bär sig. Det han brukar säga är att framtiden klarar vi även utan kärnkraft om man ger problemet till ingenjörer. Svenskt näringsliv däremot har de senaste åren plockat till sig experter som är kopplade till kärnkraften i Sverige och har med det lurat M, KD och L att tro att den här typen av analys är sanningen. Alla normalt funtade som läser den här inser att det är en fruktansvärd glädjekalkyl för kärnkraft och otroligt negativ kalkyl för de andra billigare kraftslagen. Rent pinsamt att Svenskt näringsliv släpper en så dålig rapport, de måste verkligen vara ute efter att hata verkligheten.
Ja, Svenskt näringsliv kommer för billigt undan.

De bygger HELA sin analys på Staffan Qvist som är doktor i kärnteknik… :lol:

Det är som att fråga förbränningsmotorprofessorn Öivind Andersson vad han tror om framtidens bilar. :roll:

Nu är det ju knappast heller bara Lennart Söder som sågar Qvist/Svenskt näringslivs rapport. Ledande professorer från våra ledande lärosäten (KTH, Chalmers, LTH) har skrivit spaltmeter om att vägen fram är förnybart. Men det är liksom ingen från konservativa högern som lyssnar på våra forskare. Kärnkraften ska bara fram. Punkt slut…

Betonghäckarna på Svenskt näringsliv verkar vara helt oförmögna att blicka in i framtiden.

De borde ta grundkurs 1 i disruptiva förändringar och exponentiellt tänkande av Toby Seba.
TM3 P vit/vit -23
TM3 LR AWD grå/vit -21, såld
TM3 LR RWD vit/svart -19, såld

14,6 kWp

”Earth can and will move to a sustainable economy and will do so under your lifetime”

Elon Musk
Användarvisningsbild
Niklas Z
Teslaägare
Inlägg: 3259
Blev medlem: 13 jan 2015 21:59
Ort: Uppsala
Referralkod: ts.la/niklas42449

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Niklas Z »

zyax skrev:
Svenskt näringsliv däremot har de senaste åren plockat till sig experter som är kopplade till kärnkraften i Sverige och har med det lurat M, KD och L att tro att den här typen av analys är sanningen. Alla normalt funtade som läser den här inser att det är en fruktansvärd glädjekalkyl för kärnkraft och otroligt negativ kalkyl för de andra billigare kraftslagen. Rent pinsamt att Svenskt näringsliv släpper en så dålig rapport, de måste verkligen vara ute efter att hata verkligheten.
Jag är inte förvånad. Jag har sett hur Svenskt näringsliv agerat i utbildningsfrågor och det är lika illa där.
Model 3 LR, 2020, blå med vit inredning.
Användarvisningsbild
zyax
Teslaägare
Inlägg: 1872
Blev medlem: 08 jul 2016 08:05
Ort: Växjö

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av zyax »

pefreli skrev:
zyax skrev:
Crius skrev:
Niklas Z skrev:
Qvists rapport får svidande kritik här:

https://kth.diva-portal.org/smash/get/d ... TEXT01.pdf
Lennart Söder är ju en känd kärnkraftsmotståndare så ganska väntat svar. Det blir ju en hel del antaganden när man modellerar elförsörjning 25 år framåt i tiden. Tiden får utvisa vem av dem som har mest rätt.
Det där är ju ren lögn. Lennart Söder är inte motståndare till någonting som bär sig. Det han brukar säga är att framtiden klarar vi även utan kärnkraft om man ger problemet till ingenjörer. Svenskt näringsliv däremot har de senaste åren plockat till sig experter som är kopplade till kärnkraften i Sverige och har med det lurat M, KD och L att tro att den här typen av analys är sanningen. Alla normalt funtade som läser den här inser att det är en fruktansvärd glädjekalkyl för kärnkraft och otroligt negativ kalkyl för de andra billigare kraftslagen. Rent pinsamt att Svenskt näringsliv släpper en så dålig rapport, de måste verkligen vara ute efter att hata verkligheten.
Ja, Svenskt näringsliv kommer för billigt undan.

De bygger HELA sin analys på Staffan Qvist som är doktor i kärnteknik… :lol:

Det är som att fråga förbränningsmotorprofessorn Öivind Andersson vad han tror om framtidens bilar. :roll:

Nu är det ju knappast heller bara Lennart Söder som sågar Qvist/Svenskt näringslivs rapport. Ledande professorer från våra ledande lärosäten (KTH, Chalmers, LTH) har skrivit spaltmeter om att vägen fram är förnybart. Men det är liksom ingen från konservativa högern som lyssnar på våra forskare. Kärnkraften ska bara fram. Punkt slut…

Betonghäckarna på Svenskt näringsliv verkar vara helt oförmögna att blicka in i framtiden.

De borde ta grundkurs 1 i disruptiva förändringar och exponentiellt tänkande av Toby Seba.

Forskare har ibland helt väldigt icke kommersiella områden de forskar på. Det tillhör forskningens grund att inte behöva vara kopplad till om det är ekonomiskt försvarbart. Många som kommer från den bakgrunden är helt ointresserade av att prata ekonomi, för det är inte vad deras forskning handlar om. Den här snubben har ju hamnat totalt snett när han i princip försöker försvara sitt forskningsområde med kalkyler som ljuger för att lyfta fram det egna området. Så kan man prata på insitutitionen där han arbetar, men på Svenskt näringsliv måste man faktiskt förstå att den här typen av personer kan vara färgade. Det är inte hans fel så mycket som att Svenskt Näringsliv är så korkade att de går på en persons utredning, han borde aldrig kommit utanför universitetsvärlden. Att de sedan är en stor lobbyistgrupp som påverkar den blåa högern gör mig vansinnig, att de som man trott på och tänkt sig rösta på är så oerhört korkade att de går på den här typen av personers rapporter utan att ifrågasätta är för mig helt sjukt.
Blå Model 3 RWD LR med AP.
Nissan Leaf plus en elmoped, Gobyel.
Solceller på hela taket (ca 18kWp) och inga fossilmaskiner hemma.
Peter Andersson
Inlägg: 587
Blev medlem: 10 feb 2021 20:49

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Peter Andersson »

Jag tycker faktiskt att elen är billig i Sverige! :lol:
20211121_000241.jpg
chaffis75
elbilist
Inlägg: 4835
Blev medlem: 21 okt 2016 07:39
Ort: Löddeköpinge

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av chaffis75 »

Peter Andersson skrev:
Jag tycker faktiskt att elen är billig i Sverige! :lol:
20211121_000241.jpg
Och var bor du? Se1 och 2 har ju billig el så bor du där så är de ju inget unikt.
VW Id.3 Life MY20 och Volvo V60 MY19
Användarvisningsbild
[JM]
Teslaägare
Inlägg: 1805
Blev medlem: 01 apr 2019 10:35

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av [JM] »

Peter Andersson skrev:
Jag tycker faktiskt att elen är billig i Sverige! :lol:
Bilagan 20211121_000241.jpg finns inte längre
Samtidigt I SE3....
Screenshot_20211121-093904_Tibber.jpg
Användarvisningsbild
Zalman3
Teslaägare
Inlägg: 14855
Blev medlem: 29 mar 2016 18:28
Ort: Umeå

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Zalman3 »

Peter Andersson skrev:
Jag tycker faktiskt att elen är billig i Sverige! :lol:
20211121_000241.jpg
15kWh på en vecka blir 2.1kWh per dag.

2.1x0.14öre=30 öre per dag.

30 öre per dag är väl inte så mycket att bråka om.
:lol:
Titanium S75D, svarta NG, svart alcantara, autopilot 2.0, air suspension
Användarvisningsbild
[JM]
Teslaägare
Inlägg: 1805
Blev medlem: 01 apr 2019 10:35

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av [JM] »

Zalman3 skrev:
Peter Andersson skrev:
Jag tycker faktiskt att elen är billig i Sverige! :lol:
20211121_000241.jpg
15kWh på en vecka blir 2.1kWh per dag.

2.1x0.14öre=30 öre per dag.

30 öre per dag är väl inte så mycket att bråka om.
:lol:
Tror att de flesta villaägare som ligger mellan 50 och 100kwh per dygn med uppåt 1kr/kwh (eller högre) har en annan syn på saken.

Och innan du (Zalman3) tar upp nåt utopiexempel så har den genomsnittliga villaägaren ca 20000kwh/år = 55kwh/dygn.

http://www.energimarknadsbyran.se/el/di ... for-villa/
Statistiska centralbyrån har tagit fram olika typkunder för el, normal energiförbrukning för en villa är ca 20.000 kWh/år. Om du har fjärrvärme eller värmer huset på annat sätt än med el är en normal elanvändning ca 5000 kWh/år.

Totalkostnaden för el per kWh var i snitt ca 141 öre/kWh (1,4 kr/kWh) under 2020 för en vanlig villa i Sverige, med en årlig elförbrukning på ca 20.000 kWh/år, enligt Statistiska centralbyrån. Då inkluderas alla kostnader som elnätsavgifter, energiskatter, elpris och moms.

Den totala elkostnaden per år är med dessa förutsättningar är ca 28.000 kr/år.
vigge50
Inlägg: 7441
Blev medlem: 11 apr 2014 12:23
Ort: Göteborg

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av vigge50 »

12man skrev:
zyax skrev:
MangeT skrev:
Konstigt sammanträffande att när ”dyra” kärnkraften lagts ner och vi fått allt större del av ”billigare” energiproduktion som sol och vind så är elpriserna högre än någonsin. Är väl bara slumpen antar jag.
Det beror väldigt lite på kärnkraft i Sverige, men när det saknas kraft i Europa som saknar kärnkraft så blir elpriset dyrare. Hade vi haft mer ledning från Norrland alternativt mer kärnkraft i Polen och Tyskland hade elpriset varit lägre. Vi saknar dock Barsebäck mest av de nedlagda verken, de andra reaktorerna som avvecklats har gjorts så på ekonomisk grund.
Hade vi haft mer ledning från Norrland så hade priset varit högre i Norrland också.....
Sol och vind och inlåsning mha för lite ledningar sänker elpriset, kärnkraft, kolkraft och annan planerbar kraft höjer elpriset, finns ingen som skänker bort elen, elledningar som den mellan norge och uk byggdes för att få bättre betalt, sen såklart lite grönmålning av orsakerna
Så mer kärnkraft leder alltid till dyrare el och mer sol och vind leder alltid tid billigare el. Men ändå så sjönk elpriset med runt 20 öre/kWh i elområde 3 om vi kollar på veckopresserna samma vecka som sista sista kärnkraftverket startade för några veckor sedan. Elpriset i elområde 3 hade under några veckor legat nära priset i elområde 4 men när den startade upp så ökade skillnaderna och vi i elområde 3 fick lägre elpriser. Förre veckan t ex så var elpriset i elområde 3 mindre än hälften av elpriset i elområde 4.
256C3015-CAF0-4DE5-A609-8CD1F0B0DEDB.png
https://www.nordpoolgroup.com/Market-da ... view=table

Jag vet att beslutet om att stänga ner Ringhals togs pga lönsamhet men priserna då när det beslutet togs var några helt andra än de vi har idag.

Om det hade varit så enkelt att mer kärnkraft automatiskt lett till högre priser här i söder så skulle det vara rimligt att anta att lägger vi ner kärnkraft så skulle det sänka elpriserna. Tror du vi i södra Sverige får lägre elpriser i vinter om vi beslutar nu med kort varsel att stänga ytterligare några kärnkraftverk? Eller skulle det kunna vara så att om vi kunde startade Ringhals 1 nu så skulle det leda till ytterligare sänkning av elpriset?
Användarvisningsbild
pefreli
Teslaägare
Inlägg: 1547
Blev medlem: 17 mar 2018 12:21

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av pefreli »

Peter Andersson skrev:
Jag tycker faktiskt att elen är billig i Sverige! :lol:
20211121_000241.jpg
Berätta gärna mer. ;)

1-2 veckor säger inte så mkt.

Kärnkraftsförespråkare brukar lyfta fram dyra dagar/veckor när det inte blåser. För min del är jag mer intresserad av årskostnaden.

Vad ligger din årsförbrukning på?

Tekniska lösningar?

Själv har jag en förbrukning på ca 27.000 kWh/år och bor i Skåne.

Pool, elbil, frånluftsvärmepump och fru + 2 döttrar är största förbrukarna…
TM3 P vit/vit -23
TM3 LR AWD grå/vit -21, såld
TM3 LR RWD vit/svart -19, såld

14,6 kWp

”Earth can and will move to a sustainable economy and will do so under your lifetime”

Elon Musk
Användarvisningsbild
zyax
Teslaägare
Inlägg: 1872
Blev medlem: 08 jul 2016 08:05
Ort: Växjö

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av zyax »

vigge50 skrev:
12man skrev:
zyax skrev:
MangeT skrev:
Konstigt sammanträffande att när ”dyra” kärnkraften lagts ner och vi fått allt större del av ”billigare” energiproduktion som sol och vind så är elpriserna högre än någonsin. Är väl bara slumpen antar jag.
Det beror väldigt lite på kärnkraft i Sverige, men när det saknas kraft i Europa som saknar kärnkraft så blir elpriset dyrare. Hade vi haft mer ledning från Norrland alternativt mer kärnkraft i Polen och Tyskland hade elpriset varit lägre. Vi saknar dock Barsebäck mest av de nedlagda verken, de andra reaktorerna som avvecklats har gjorts så på ekonomisk grund.
Hade vi haft mer ledning från Norrland så hade priset varit högre i Norrland också.....
Sol och vind och inlåsning mha för lite ledningar sänker elpriset, kärnkraft, kolkraft och annan planerbar kraft höjer elpriset, finns ingen som skänker bort elen, elledningar som den mellan norge och uk byggdes för att få bättre betalt, sen såklart lite grönmålning av orsakerna
Så mer kärnkraft leder alltid till dyrare el och mer sol och vind leder alltid tid billigare el. Men ändå så sjönk elpriset med runt 20 öre/kWh i elområde 3 om vi kollar på veckopresserna samma vecka som sista sista kärnkraftverket startade för några veckor sedan. Elpriset i elområde 3 hade under några veckor legat nära priset i elområde 4 men när den startade upp så ökade skillnaderna och vi i elområde 3 fick lägre elpriser. Förre veckan t ex så var elpriset i elområde 3 mindre än hälften av elpriset i elområde 4.
256C3015-CAF0-4DE5-A609-8CD1F0B0DEDB.png
https://www.nordpoolgroup.com/Market-da ... view=table

Jag vet att beslutet om att stänga ner Ringhals togs pga lönsamhet men priserna då när det beslutet togs var några helt andra än de vi har idag.

Om det hade varit så enkelt att mer kärnkraft automatiskt lett till högre priser här i söder så skulle det vara rimligt att anta att lägger vi ner kärnkraft så skulle det sänka elpriserna. Tror du vi i södra Sverige får lägre elpriser i vinter om vi beslutar nu med kort varsel att stänga ytterligare några kärnkraftverk? Eller skulle det kunna vara så att om vi kunde startade Ringhals 1 nu så skulle det leda till ytterligare sänkning av elpriset?
Nu jämför du reaktorer som har uppgraderats med reaktorer som inte hade det sant nu kärnkraft. Det är en enorm skillnad på priset på kärnkraft. I din värld verkar vindkraftverk vara något otroligt negativt för oss. Förklara gärna varför.
Blå Model 3 RWD LR med AP.
Nissan Leaf plus en elmoped, Gobyel.
Solceller på hela taket (ca 18kWp) och inga fossilmaskiner hemma.
vigge50
Inlägg: 7441
Blev medlem: 11 apr 2014 12:23
Ort: Göteborg

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av vigge50 »

zyax skrev:
vigge50 skrev:
12man skrev:
zyax skrev:
Det beror väldigt lite på kärnkraft i Sverige, men när det saknas kraft i Europa som saknar kärnkraft så blir elpriset dyrare. Hade vi haft mer ledning från Norrland alternativt mer kärnkraft i Polen och Tyskland hade elpriset varit lägre. Vi saknar dock Barsebäck mest av de nedlagda verken, de andra reaktorerna som avvecklats har gjorts så på ekonomisk grund.
Hade vi haft mer ledning från Norrland så hade priset varit högre i Norrland också.....
Sol och vind och inlåsning mha för lite ledningar sänker elpriset, kärnkraft, kolkraft och annan planerbar kraft höjer elpriset, finns ingen som skänker bort elen, elledningar som den mellan norge och uk byggdes för att få bättre betalt, sen såklart lite grönmålning av orsakerna
Så mer kärnkraft leder alltid till dyrare el och mer sol och vind leder alltid tid billigare el. Men ändå så sjönk elpriset med runt 20 öre/kWh i elområde 3 om vi kollar på veckopresserna samma vecka som sista sista kärnkraftverket startade för några veckor sedan. Elpriset i elområde 3 hade under några veckor legat nära priset i elområde 4 men när den startade upp så ökade skillnaderna och vi i elområde 3 fick lägre elpriser. Förre veckan t ex så var elpriset i elområde 3 mindre än hälften av elpriset i elområde 4.
256C3015-CAF0-4DE5-A609-8CD1F0B0DEDB.png
https://www.nordpoolgroup.com/Market-da ... view=table

Jag vet att beslutet om att stänga ner Ringhals togs pga lönsamhet men priserna då när det beslutet togs var några helt andra än de vi har idag.

Om det hade varit så enkelt att mer kärnkraft automatiskt lett till högre priser här i söder så skulle det vara rimligt att anta att lägger vi ner kärnkraft så skulle det sänka elpriserna. Tror du vi i södra Sverige får lägre elpriser i vinter om vi beslutar nu med kort varsel att stänga ytterligare några kärnkraftverk? Eller skulle det kunna vara så att om vi kunde startade Ringhals 1 nu så skulle det leda till ytterligare sänkning av elpriset?
Nu jämför du reaktorer som har uppgraderats med reaktorer som inte hade det sant nu kärnkraft. Det är en enorm skillnad på priset på kärnkraft. I din värld verkar vindkraftverk vara något otroligt negativt för oss. Förklara gärna varför.
Vi kan gärna ha vindkraft och om vi kan minska antal kärnkraftverk så är det bra men att endast skriva att kärnkraft gör elen dyrare och vindkraft gör den billigare är en extrem förenkling av ett väldigt komplext problem.
12man
Teslaägare
Inlägg: 3030
Blev medlem: 21 jun 2014 13:40
Ort: Norrviken, Sollentuna

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av 12man »

vigge50 skrev:
zyax skrev:
vigge50 skrev:
12man skrev:
zyax skrev:
Det beror väldigt lite på kärnkraft i Sverige, men när det saknas kraft i Europa som saknar kärnkraft så blir elpriset dyrare. Hade vi haft mer ledning från Norrland alternativt mer kärnkraft i Polen och Tyskland hade elpriset varit lägre. Vi saknar dock Barsebäck mest av de nedlagda verken, de andra reaktorerna som avvecklats har gjorts så på ekonomisk grund.
Hade vi haft mer ledning från Norrland så hade priset varit högre i Norrland också.....
Sol och vind och inlåsning mha för lite ledningar sänker elpriset, kärnkraft, kolkraft och annan planerbar kraft höjer elpriset, finns ingen som skänker bort elen, elledningar som den mellan norge och uk byggdes för att få bättre betalt, sen såklart lite grönmålning av orsakerna
Så mer kärnkraft leder alltid till dyrare el och mer sol och vind leder alltid tid billigare el. Men ändå så sjönk elpriset med runt 20 öre/kWh i elområde 3 om vi kollar på veckopresserna samma vecka som sista sista kärnkraftverket startade för några veckor sedan. Elpriset i elområde 3 hade under några veckor legat nära priset i elområde 4 men när den startade upp så ökade skillnaderna och vi i elområde 3 fick lägre elpriser. Förre veckan t ex så var elpriset i elområde 3 mindre än hälften av elpriset i elområde 4.
256C3015-CAF0-4DE5-A609-8CD1F0B0DEDB.png
https://www.nordpoolgroup.com/Market-da ... view=table

Jag vet att beslutet om att stänga ner Ringhals togs pga lönsamhet men priserna då när det beslutet togs var några helt andra än de vi har idag.

Om det hade varit så enkelt att mer kärnkraft automatiskt lett till högre priser här i söder så skulle det vara rimligt att anta att lägger vi ner kärnkraft så skulle det sänka elpriserna. Tror du vi i södra Sverige får lägre elpriser i vinter om vi beslutar nu med kort varsel att stänga ytterligare några kärnkraftverk? Eller skulle det kunna vara så att om vi kunde startade Ringhals 1 nu så skulle det leda till ytterligare sänkning av elpriset?
Nu jämför du reaktorer som har uppgraderats med reaktorer som inte hade det sant nu kärnkraft. Det är en enorm skillnad på priset på kärnkraft. I din värld verkar vindkraftverk vara något otroligt negativt för oss. Förklara gärna varför.
Vi kan gärna ha vindkraft och om vi kan minska antal kärnkraftverk så är det bra men att endast skriva att kärnkraft gör elen dyrare och vindkraft gör den billigare är en extrem förenkling av ett väldigt komplext problem.
Det är snarare inlåsningseffekter som styr elpriset i sverige, stora anläggningar med dyra inträdesbiljetter ger en dysfunktionell marknad med stigande priser på längre sikt, vinterns priser, de närmaste tiden är det flera faktorer som driver upp priset, gasbrist och co2 skatter, bland annat och där hade inte 4-5 kärnkraftverk spelat någon större roll, se frankrike pris idag €252/MWh, SE4 €132
Men kopplar vi loss oss från europa elektriskt, då skulle priserna på kort sikt sjunka här, men norrmännen accepterar inte det och de var också en inte oansenlig del i det historiskt låga priset i sverige.

Men dessa högre priser motiverar mängder till energieffektivisering, isolering, solceller, värmepumpar, negawatt i största allmänhet

Och ja det var en förenkling.
ms 76132 "Eleamore"
Användarvisningsbild
zyax
Teslaägare
Inlägg: 1872
Blev medlem: 08 jul 2016 08:05
Ort: Växjö

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av zyax »

12man skrev:
vigge50 skrev:
zyax skrev:
vigge50 skrev:
12man skrev:
Hade vi haft mer ledning från Norrland så hade priset varit högre i Norrland också.....
Sol och vind och inlåsning mha för lite ledningar sänker elpriset, kärnkraft, kolkraft och annan planerbar kraft höjer elpriset, finns ingen som skänker bort elen, elledningar som den mellan norge och uk byggdes för att få bättre betalt, sen såklart lite grönmålning av orsakerna
Så mer kärnkraft leder alltid till dyrare el och mer sol och vind leder alltid tid billigare el. Men ändå så sjönk elpriset med runt 20 öre/kWh i elområde 3 om vi kollar på veckopresserna samma vecka som sista sista kärnkraftverket startade för några veckor sedan. Elpriset i elområde 3 hade under några veckor legat nära priset i elområde 4 men när den startade upp så ökade skillnaderna och vi i elområde 3 fick lägre elpriser. Förre veckan t ex så var elpriset i elområde 3 mindre än hälften av elpriset i elområde 4.
256C3015-CAF0-4DE5-A609-8CD1F0B0DEDB.png
https://www.nordpoolgroup.com/Market-da ... view=table

Jag vet att beslutet om att stänga ner Ringhals togs pga lönsamhet men priserna då när det beslutet togs var några helt andra än de vi har idag.

Om det hade varit så enkelt att mer kärnkraft automatiskt lett till högre priser här i söder så skulle det vara rimligt att anta att lägger vi ner kärnkraft så skulle det sänka elpriserna. Tror du vi i södra Sverige får lägre elpriser i vinter om vi beslutar nu med kort varsel att stänga ytterligare några kärnkraftverk? Eller skulle det kunna vara så att om vi kunde startade Ringhals 1 nu så skulle det leda till ytterligare sänkning av elpriset?
Nu jämför du reaktorer som har uppgraderats med reaktorer som inte hade det sant nu kärnkraft. Det är en enorm skillnad på priset på kärnkraft. I din värld verkar vindkraftverk vara något otroligt negativt för oss. Förklara gärna varför.
Vi kan gärna ha vindkraft och om vi kan minska antal kärnkraftverk så är det bra men att endast skriva att kärnkraft gör elen dyrare och vindkraft gör den billigare är en extrem förenkling av ett väldigt komplext problem.
Det är snarare inlåsningseffekter som styr elpriset i sverige, stora anläggningar med dyra inträdesbiljetter ger en dysfunktionell marknad med stigande priser på längre sikt, vinterns priser, de närmaste tiden är det flera faktorer som driver upp priset, gasbrist och co2 skatter, bland annat och där hade inte 4-5 kärnkraftverk spelat någon större roll, se frankrike pris idag €252/MWh, SE4 €132
Men kopplar vi loss oss från europa elektriskt, då skulle priserna på kort sikt sjunka här, men norrmännen accepterar inte det och de var också en inte oansenlig del i det historiskt låga priset i sverige.

Men dessa högre priser motiverar mängder till energieffektivisering, isolering, solceller, värmepumpar, negawatt i största allmänhet

Och ja det var en förenkling.
Ja, men en bra förenkling. Att kolla på Frankrike är rätt bra om man ska förstå vilket pris man får betala om man har en nation i stort beroende på kärnkraft. Då har de nära på 100 reaktorer och mycket enklare att sprida försäkringskostnader samt att de kan fördela dessa över landet. Ändå har man lagt ned forskning på Gen IV och man har inte billig el trots att majoriteten av reaktorerna är gamla och billiga i drift i jämförelse.

Om inte kärnkraften kommer med nya revolutionerande ekonomiska förutsättningar är det gammeldags kärnkraft man kommer att bygga i Frankrike och jag förväntar mig att elpriset där kommer bli därefter. Med enormt mycket mer vindkraft och solel och nya förbrukare som Hybrit så kommer Sveriges elpris sett över året ligga betydligt bättre till än kärnkraftslandet Frankrike.
Blå Model 3 RWD LR med AP.
Nissan Leaf plus en elmoped, Gobyel.
Solceller på hela taket (ca 18kWp) och inga fossilmaskiner hemma.
12man
Teslaägare
Inlägg: 3030
Blev medlem: 21 jun 2014 13:40
Ort: Norrviken, Sollentuna

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av 12man »

12man skrev:
,.....hade inte 4-5 kärnkraftverk spelat någon större roll, se frankrike pris idag €252/MWh, SE4 €132
det var den 22/11, den 23/11 är priserna per MWh
Se1 och 2 €15
Se3 och 4 €122
Frankrike €270 samma lika i Belgien och Schweiz

Tror det är bristande överföringskapacitet nord<~>syd tyskland som skyddar oss från dessa priser
ms 76132 "Eleamore"
Användarvisningsbild
MangeT
Teslaägare
Inlägg: 1150
Blev medlem: 27 nov 2016 01:05
Ort: Lidingö

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av MangeT »

MangeT
2022 Model 3 LR
2016 Model S60D - Såld!
12man
Teslaägare
Inlägg: 3030
Blev medlem: 21 jun 2014 13:40
Ort: Norrviken, Sollentuna

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av 12man »

Så med kärnkraftverk igång i södra sverige skulle elpriset varit ännu högre där
Nordiskt elbråk när kapaciteten stryps
Finland ryter ifrån om svenska begränsningar.
Det svenska elnätet lever inte upp till EU:s regler. Nu har finländarna surnat till ordentligt.

– Jag har aldrig sett en myndighet skriva ett så kraftfullt nej, säger Magnus Thorstensson, analytiker på Energiföretagen.

Olle Lindström/TT Publicerad 2021-11-22

Begränsningarna i överföringarna i det svenska elsystemet med högre pris som följd upprör inte bara sörlänningar. Även våra grannar har åsikter. Finländarna har reagerat kraftfullt på att Svenska Kraftnät inte lever upp till reglerna inom EU – att minst 70 procent av ett lands nätkapacitet ska kunna användas till elhandel mellan länder.

Den finländska tillsynsmyndigheten, Energimyndigheten, anser att Svenska Kraftnät inte har grund för sin ansökan om undantag från reglerna:

”Myndigheten anser att det faktum att bolaget (Svenska Kraftnät) i själva verket redan har begränsat kapaciteterna i strid med förordningen inte ger grund för att fortsätta med förseelsen”, skriver den finländska Energimyndigheten i ett utlåtande på den svenska regulatorns (Energimarknadsinspektionen) förfrågan.

Det är ord och inga visor det, tycker den svenska energibranschen som har egna synpunkter på begränsningarna i näten.

– Alla begränsningar Svenska Kraftnät gör innebär att det blir prisskillnader, säger Magnus Thorstensson på Energiföretagen.

Till saken hör att svenska elproducenter vill ha så fri handel som möjligt för att kunna sälja elen där den betalas bäst, vilket inte alla gånger gagnar konsumenterna.

– Det är inte så att vi väljer det här. Vi är tvungna att reducera flödet genom Sverige för att vi ska kunna ha en bra driftssäkerhet så att folk ska få el i Sverige, säger Erik Ek, strategisk driftchef på Svenska Kraftnät.

Bakgrunden är en förändrad elmix, både typ och regionalt, med nedlagda kärnkraftsreaktorer i Ringhals. Det gör att flödena i större utsträckning än tidigare måste gå västerut och söderut.

– Och när det här läggs på ledningarna, finns det inte så mycket utrymme för transit, exempelvis från Finland, genom Sverige och ner till Danmark och ut på kontinenten, säger Erik Ek.

Fast de här förändringarna har varit kända länge, menar Magnus Thorstensson.

– Antingen har de missförstått någonting eller så struntar de i regelverket. Det är ju lite pinsamt för svenska regeringen att de har en myndighet som ignorerar det europeiska regelverket, säger han.

Vad tycker då Svenska Kraftnät om finländarnas reaktion:

– Jag skulle också vara förbannad, vi har kommit överens om en utlandsförbindelse mellan oss som vi båda har investerat i, och sen kan du bara använda delar av kapaciteten, säger Ek.

TT: Hur mycket används den?

– Den används i stor utsträckningsgrad. Men den går precis åt andra hållet. Så nu är inte det här något problem, utan (det blir) när produktionen ökar i Finland, vilket den kommer att göra, säger Erik Ek.

TT: Så det här påverkar inte elpriserna i södra Sverige?

– Nej, det skulle jag säga att det inte gör eftersom elen inte går åt det hållet, säger han.

Däremot kan de begränsade flödena till Danmark och Norge möjligtvis påverka priset, men inte negativt för svenska elkunder. Mer import sänker priset, mer export höjer detsamma, enligt Erik Ek.

– Skulle vi exportera mer kraft till andra länder, ja, då skulle vi få ett högre elpris.

Nu lär frågan handla hos Acer, Europas reglermyndigheters samarbetsorganisation.

Olle Lindström/TT
ms 76132 "Eleamore"
chaffis75
elbilist
Inlägg: 4835
Blev medlem: 21 okt 2016 07:39
Ort: Löddeköpinge

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av chaffis75 »

12man skrev:
Så med kärnkraftverk igång i södra sverige skulle elpriset varit ännu högre där
Nordiskt elbråk när kapaciteten stryps
Finland ryter ifrån om svenska begränsningar.
Det svenska elnätet lever inte upp till EU:s regler. Nu har finländarna surnat till ordentligt.

– Jag har aldrig sett en myndighet skriva ett så kraftfullt nej, säger Magnus Thorstensson, analytiker på Energiföretagen.

Olle Lindström/TT Publicerad 2021-11-22

Begränsningarna i överföringarna i det svenska elsystemet med högre pris som följd upprör inte bara sörlänningar. Även våra grannar har åsikter. Finländarna har reagerat kraftfullt på att Svenska Kraftnät inte lever upp till reglerna inom EU – att minst 70 procent av ett lands nätkapacitet ska kunna användas till elhandel mellan länder.

Den finländska tillsynsmyndigheten, Energimyndigheten, anser att Svenska Kraftnät inte har grund för sin ansökan om undantag från reglerna:

”Myndigheten anser att det faktum att bolaget (Svenska Kraftnät) i själva verket redan har begränsat kapaciteterna i strid med förordningen inte ger grund för att fortsätta med förseelsen”, skriver den finländska Energimyndigheten i ett utlåtande på den svenska regulatorns (Energimarknadsinspektionen) förfrågan.

Det är ord och inga visor det, tycker den svenska energibranschen som har egna synpunkter på begränsningarna i näten.

– Alla begränsningar Svenska Kraftnät gör innebär att det blir prisskillnader, säger Magnus Thorstensson på Energiföretagen.

Till saken hör att svenska elproducenter vill ha så fri handel som möjligt för att kunna sälja elen där den betalas bäst, vilket inte alla gånger gagnar konsumenterna.

– Det är inte så att vi väljer det här. Vi är tvungna att reducera flödet genom Sverige för att vi ska kunna ha en bra driftssäkerhet så att folk ska få el i Sverige, säger Erik Ek, strategisk driftchef på Svenska Kraftnät.

Bakgrunden är en förändrad elmix, både typ och regionalt, med nedlagda kärnkraftsreaktorer i Ringhals. Det gör att flödena i större utsträckning än tidigare måste gå västerut och söderut.

– Och när det här läggs på ledningarna, finns det inte så mycket utrymme för transit, exempelvis från Finland, genom Sverige och ner till Danmark och ut på kontinenten, säger Erik Ek.

Fast de här förändringarna har varit kända länge, menar Magnus Thorstensson.

– Antingen har de missförstått någonting eller så struntar de i regelverket. Det är ju lite pinsamt för svenska regeringen att de har en myndighet som ignorerar det europeiska regelverket, säger han.

Vad tycker då Svenska Kraftnät om finländarnas reaktion:

– Jag skulle också vara förbannad, vi har kommit överens om en utlandsförbindelse mellan oss som vi båda har investerat i, och sen kan du bara använda delar av kapaciteten, säger Ek.

TT: Hur mycket används den?

– Den används i stor utsträckningsgrad. Men den går precis åt andra hållet. Så nu är inte det här något problem, utan (det blir) när produktionen ökar i Finland, vilket den kommer att göra, säger Erik Ek.

TT: Så det här påverkar inte elpriserna i södra Sverige?

– Nej, det skulle jag säga att det inte gör eftersom elen inte går åt det hållet, säger han.

Däremot kan de begränsade flödena till Danmark och Norge möjligtvis påverka priset, men inte negativt för svenska elkunder. Mer import sänker priset, mer export höjer detsamma, enligt Erik Ek.

– Skulle vi exportera mer kraft till andra länder, ja, då skulle vi få ett högre elpris.

Nu lär frågan handla hos Acer, Europas reglermyndigheters samarbetsorganisation.

Olle Lindström/TT
Inte helt lätt att förstå, så om vi stänger all produktion i söder så går priserna ner i södra Sverige menar de? Låter inte så logiskt.
VW Id.3 Life MY20 och Volvo V60 MY19
Användarvisningsbild
RagWal
Teslaägare
Inlägg: 1214
Blev medlem: 06 dec 2018 19:29
Referralkod: ts.la/ragnar71607

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av RagWal »

chaffis75 skrev:
Inte helt lätt att förstå, så om vi stänger all produktion i söder så går priserna ner i södra Sverige menar de? Låter inte så logiskt.
Det är en felaktig förenkling.
Tänk såhär. Tillgång och efterfrågan och möjlighet att handla.
Har vi mycket elproduktion och inte kan exportera så blir priset lågt i Sverige.
Har vi lite elproduktion i Sverige och inte kan importera blir priset högt.
Har vi mycket elproduktion i Sverige och kan exportera så blir priserna högre i Sverige om priset utomlands är högt.
Har vi lite elproduktion i Sverige och kan importera så får vi betala vad priset är utomlands.
Glasklart?
Användarvisningsbild
MangeT
Teslaägare
Inlägg: 1150
Blev medlem: 27 nov 2016 01:05
Ort: Lidingö

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av MangeT »

MangeT
2022 Model 3 LR
2016 Model S60D - Såld!
Användarvisningsbild
taliz
Teslaägare
Inlägg: 14381
Blev medlem: 16 nov 2014 12:04

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av taliz »

https://svt.se/nyheter/utrikes/nya-plan ... nfor-aland
Förra veckan stod det klart att Ålands landskapsregering går vidare med planerna på projektet Sunnanvind, en etablering av 500 turbiner i havsområdet norr om Åland.

Nu har det svenska vindkraftsföretaget OX2 och Ålandsbanken skrivit under en gemensam avsiktsförklaring gällande projektet Noatun – en gigantisk vindkraftspark till havs söder om Åland, skriver HBL.

Den ska hålla 250 turbiner med en årsproduktion av 20 terawattimmar, vilket motsvarar elförbrukningen för fyra miljoner hushåll per år.
Not bad.
https://youtu.be/6RhYY_4Wzls - the price of gas

Perfect is the enemy of good.

Time is the coin of your life. You spend it. Do not allow others to spend it for you.
Skriv svar