Var är energilagring i debatten?

[MWall]

Mycket debatt om elbpriser, elproduktion och liknande nu, särskilt i de politiska debatterna. Man pratar om kärnkraft vs vindkraft, elnät osv, men jag hör inte så mycket om energilagring. (Möjligen om Per Bolund nämnde det i förbifarten i utfrågningen i SVT)

Det finns ju batterier och vätgas, men är inte tekniken där för att hantera mängden som behövas för att jämna ut från natt till dag tex? Förstår att inte heller det går att smälla upp stora volymer på kort tid. Eller finns det andra orsaker till att det inte diskuteras?

Ja det är en stor gåta. Långsiktigt är det såklart lösningen på energisituationen.

Redan idag är det lönsamt i SE3 och SE4 med hembatterier. Hade det diskuterats mer hade det säkert investerats mycket mer till nytta för precis alla...

Jag är lite intresserad av hembatteri men förstår inte hur det kan löna sig ekonomiskt i se4. Förklara gärna det för mig. Offerterna ligger på ca 70 000 kr för 5-7,5 kwh batteri. Jag får inte ihop det ekonomiskt…

7,5 ggr skillnaden i elpris (typ 4 kronor kanske?) blir ju hela 30 spänn per dygn. Intjänat på drygt 6 år under förutsättning att elpriset diffar så mycket varje dygn. Vilket det antagligen inte kommer göra tyvärr. Plus att batteriet slits.

Går elpriset tillbaka till hur det var förut så pratar vi kanske 50 öre i skillnad mellan dag och natt. Då tar det 50+ år att tjäna in batteriet. Eller ja, batteriet håller inte så länge så det blir förlust.

[Legato]

Mycket debatt om elbpriser, elproduktion och liknande nu, särskilt i de politiska debatterna. Man pratar om kärnkraft vs vindkraft, elnät osv, men jag hör inte så mycket om energilagring. (Möjligen om Per Bolund nämnde det i förbifarten i utfrågningen i SVT)

Det finns ju batterier och vätgas, men är inte tekniken där för att hantera mängden som behövas för att jämna ut från natt till dag tex? Förstår att inte heller det går att smälla upp stora volymer på kort tid. Eller finns det andra orsaker till att det inte diskuteras?

Ja det är en stor gåta. Långsiktigt är det såklart lösningen på energisituationen.

Redan idag är det lönsamt i SE3 och SE4 med hembatterier. Hade det diskuterats mer hade det säkert investerats mycket mer till nytta för precis alla...

Jag är lite intresserad av hembatteri men förstår inte hur det kan löna sig ekonomiskt i se4. Förklara gärna det för mig. Offerterna ligger på ca 70 000 kr för 5-7,5 kwh batteri. Jag får inte ihop det ekonomiskt…

Då har du fått lite dyra offerter.

Tar man ett riktigt bra batteri som är garanterat för 10.000 laddcykler och som kan mata in och ut uppåt 10 kW så kostar det ca 10.000:-/kWh.

Förutsatt att det rasar direkt när garantin tar slut, vilket givetvis är väldigt osannolikt, så räcker det alltså med drygt 1:-/kWh i prisdiff för att gå break even när batteriet "snurrat" sina 10.000 cykler.

Personligen får jag ungefär 30 öre mer ovanpå spot på såld el än köpt el, så då är man under 1:-/kWh.

Just nu har vi prisvariationer på 3-8:-/kWh i SE3 och SE4. Det mesta tyder på att de kommer fortsätta några år, men man kan nog iaf känna sig väldigt trygg i att kunna snitta över 1:-. Personligen tror jag 2-3:- är realistiskt att förvänta sig.

Som "backup" om variationerna är låga så kan man istället sälja VPP-kapacitet.

[Gargamel]

Batterier kan rädda liv.
Massor av strömavbrott kan förhindras med batteribackup.

Stort strömavbrott på Norrlands universitetssjukhus – gick upp i förstärkningsläge.

Hela byggnaden blev kolsvart, och länge också, så tillslut fick vi skicka hem patienterna, säger Åsa Sundén som jobbar som barnmorska på specialistmödravården på NUS.

Åsa Sundén säger att strömavbrottet innebar en risk eftersom personalen just skulle göra ett fostervattenprov på en kvinna.

– Det finns risker med det ingreppet eftersom det är viktigt att se så man inte råkar sticka i navelsträngen eller sticka barnet så man gör ju inte det i blindo, säger hon.

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/vaste ... etssjukhus

Nu pratar du om något helt annat.. De du tar upp nu är ju ups kraft och ja de har alltod använts betyerier där, inget nytt..
Sen kan även ups lösningen får problem vilket jag skulle tro de fick i detta fallet på sjukhuset.

Ups lösningen gjorde sitt precis som väntat. Däremot hade man inte någon lösning på plats för att man skulle gräva av en huvudkabel inne på sjukhusområdet, ”innanför” matningen till sjukhuset i övrigt.

Är det inte meningen att UPS:en / diesel-generatorerna ska starta innan det blick becksvart?

[chaffis75]

Batterier kan rädda liv.
Massor av strömavbrott kan förhindras med batteribackup.

Stort strömavbrott på Norrlands universitetssjukhus – gick upp i förstärkningsläge.

Hela byggnaden blev kolsvart, och länge också, så tillslut fick vi skicka hem patienterna, säger Åsa Sundén som jobbar som barnmorska på specialistmödravården på NUS.

Åsa Sundén säger att strömavbrottet innebar en risk eftersom personalen just skulle göra ett fostervattenprov på en kvinna.

– Det finns risker med det ingreppet eftersom det är viktigt att se så man inte råkar sticka i navelsträngen eller sticka barnet så man gör ju inte det i blindo, säger hon.

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/vaste ... etssjukhus

Nu pratar du om något helt annat.. De du tar upp nu är ju ups kraft och ja de har alltod använts betyerier där, inget nytt..
Sen kan även ups lösningen får problem vilket jag skulle tro de fick i detta fallet på sjukhuset.

Ups lösningen gjorde sitt precis som väntat. Däremot hade man inte någon lösning på plats för att man skulle gräva av en huvudkabel inne på sjukhusområdet, ”innanför” matningen till sjukhuset i övrigt.

Är det inte meningen att UPS:en / diesel-generatorerna ska starta innan det blick becksvart?

Men menar inte Lars att man grävde av kabeln bellan ups och förbrukare.. Ja då hjälper ju ingen ups i världen.

[LarsaR]

Batterier kan rädda liv.
Massor av strömavbrott kan förhindras med batteribackup.

Stort strömavbrott på Norrlands universitetssjukhus – gick upp i förstärkningsläge.

Hela byggnaden blev kolsvart, och länge också, så tillslut fick vi skicka hem patienterna, säger Åsa Sundén som jobbar som barnmorska på specialistmödravården på NUS.

Åsa Sundén säger att strömavbrottet innebar en risk eftersom personalen just skulle göra ett fostervattenprov på en kvinna.

– Det finns risker med det ingreppet eftersom det är viktigt att se så man inte råkar sticka i navelsträngen eller sticka barnet så man gör ju inte det i blindo, säger hon.

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/vaste ... etssjukhus

Nu pratar du om något helt annat.. De du tar upp nu är ju ups kraft och ja de har alltod använts betyerier där, inget nytt..
Sen kan även ups lösningen får problem vilket jag skulle tro de fick i detta fallet på sjukhuset.

Ups lösningen gjorde sitt precis som väntat. Däremot hade man inte någon lösning på plats för att man skulle gräva av en huvudkabel inne på sjukhusområdet, ”innanför” matningen till sjukhuset i övrigt.

Är det inte meningen att UPS:en / diesel-generatorerna ska starta innan det blick becksvart?

Nej, ups är till för ”kritiska” elbehov, respiratorer etc som måste ha el hela tiden. Övrig reservkraft ska starta inom några minuter om matningen till sjukhusen slås ut(oftast har man två vägar in)

[MWall]

Tar man ett riktigt bra batteri som är garanterat för 10.000 laddcykler och som kan mata in och ut uppåt 10 kW så kostar det ca 10.000:-/kWh.

Vem säljer batterier för den kostnaden? Då är det ju nästan bättre att köpa 100 kWh batterier istället för solceller och ladda med 22 kW nattetid för att använda och/eller sälja på dagen. Behöver inget bygglov heller.

Borde kunna tjäna 300 spänn per dygn. Då har jag tjänat in hela investeringen på mindre än ett år.

[Gargamel]

Men menar inte Lars att man grävde av kabeln bellan ups och förbrukare.. Ja då hjälper ju ingen ups i världen.

Jaha, jag uppfattade det som det blev en "vanlig" strömavbrott.

[chaffis75]

Men menar inte Lars att man grävde av kabeln bellan ups och förbrukare.. Ja då hjälper ju ingen ups i världen.

Jaha, jag uppfattade det som det blev en "vanlig" strömavbrott.

Ska inte säga jag har rätt men jag tolkade Lars så..

[LarsaR]

Men menar inte Lars att man grävde av kabeln bellan ups och förbrukare.. Ja då hjälper ju ingen ups i världen.

Jaha, jag uppfattade det som det blev en "vanlig" strömavbrott.

Ska inte säga jag har rätt men jag tolkade Lars så..

Ups är ett helt eget system som drivs av batterier som hela tiden laddas. Har egna (i vår region blå) eluttag dit verksamhetskritisk apparatur kopplas. Det som hände nu var att man grävde av en huvudkabel vid ett nybyggt hus. Då slogs hela elsystemet ut men ups fortsatte att leverera ström till sina uttag. Innan man hade lyckats ”avskärma” den avkrävda kabeln så kunde man inte släppa på reservkraft till övriga sjukhuset.

[niklas12]

Mycket debatt om elbpriser, elproduktion och liknande nu, särskilt i de politiska debatterna. Man pratar om kärnkraft vs vindkraft, elnät osv, men jag hör inte så mycket om energilagring. (Möjligen om Per Bolund nämnde det i förbifarten i utfrågningen i SVT)

Det finns ju batterier och vätgas, men är inte tekniken där för att hantera mängden som behövas för att jämna ut från natt till dag tex? Förstår att inte heller det går att smälla upp stora volymer på kort tid. Eller finns det andra orsaker till att det inte diskuteras?

Ja det är en stor gåta. Långsiktigt är det såklart lösningen på energisituationen.

Redan idag är det lönsamt i SE3 och SE4 med hembatterier. Hade det diskuterats mer hade det säkert investerats mycket mer till nytta för precis alla...

Jag är lite intresserad av hembatteri men förstår inte hur det kan löna sig ekonomiskt i se4. Förklara gärna det för mig. Offerterna ligger på ca 70 000 kr för 5-7,5 kwh batteri. Jag får inte ihop det ekonomiskt…

Då har du fått lite dyra offerter.

Tar man ett riktigt bra batteri som är garanterat för 10.000 laddcykler och som kan mata in och ut uppåt 10 kW så kostar det ca 10.000:-/kWh.

Förutsatt att det rasar direkt när garantin tar slut, vilket givetvis är väldigt osannolikt, så räcker det alltså med drygt 1:-/kWh i prisdiff för att gå break even när batteriet "snurrat" sina 10.000 cykler.

Personligen får jag ungefär 30 öre mer ovanpå spot på såld el än köpt el, så då är man under 1:-/kWh.

Just nu har vi prisvariationer på 3-8:-/kWh i SE3 och SE4. Det mesta tyder på att de kommer fortsätta några år, men man kan nog iaf känna sig väldigt trygg i att kunna snitta över 1:-. Personligen tror jag 2-3:- är realistiskt att förvänta sig.

Som "backup" om variationerna är låga så kan man istället sälja VPP-kapacitet.

Jag kan också tänka mig investera i batterilager vart hittar man dessa batterierna ?
Sen behöver man väl även växelriktare och så blir det en kostnad för inkopplingen.
Finns det några färdiga paket ?

[Legato]

Tar man ett riktigt bra batteri som är garanterat för 10.000 laddcykler och som kan mata in och ut uppåt 10 kW så kostar det ca 10.000:-/kWh.

Vem säljer batterier för den kostnaden? Då är det ju nästan bättre att köpa 100 kWh batterier istället för solceller och ladda med 22 kW nattetid för att använda och/eller sälja på dagen. Behöver inget bygglov heller.

Borde kunna tjäna 300 spänn per dygn. Då har jag tjänat in hela investeringen på mindre än ett år.

10 år i ditt exempel... Men du skulle tjäna långt mer än 300:- per dag. Tror du är fast i tanken att bara köra en cykel per dygn.

De priser jag listade är för premium-batterier. Finns mycket billigare än så.

Jag har optimerare från Solaredge och blir därför lite inlåst till just SE. De är långt ifrån billigast men landar ändå på 90k för 9,2 kWh och hybrid-växelriktare installerat och klart.

Det går dock inte att skala med samma avkastning av två skäl. Dels 50% subventionen (max 100k per år) och dels “60 öringen" (inte sälja mer än man köper).

Ska tillägga att jag tvärtom tycker det är absurt dyrt... Att byta ett 75 kWh Model 3 batteri ska kosta dryga 100k... Under 2000:-/kWh. Så hembatterier är i mina ögon orimligt dyra nu och lär gå ner snabbt i pris kommande år (med ännu bättre lönsamhet som följd).

[MWall]

Tar man ett riktigt bra batteri som är garanterat för 10.000 laddcykler och som kan mata in och ut uppåt 10 kW så kostar det ca 10.000:-/kWh.

Vem säljer batterier för den kostnaden? Då är det ju nästan bättre att köpa 100 kWh batterier istället för solceller och ladda med 22 kW nattetid för att använda och/eller sälja på dagen. Behöver inget bygglov heller.

Borde kunna tjäna 300 spänn per dygn. Då har jag tjänat in hela investeringen på mindre än ett år.

10 år i ditt exempel... Men du skulle tjäna långt mer än 300:- per dag. Tror du är fast i tanken att bara köra en cykel per dygn.

De priser jag listade är för premium-batterier. Finns mycket billigare än så.

Jag har optimerare från Solaredge och blir därför lite inlåst till just SE. De är långt ifrån billigast men landar ändå på 90k för 9,2 kWh och hybrid-växelriktare installerat och klart.

Det går dock inte att skala med samma avkastning av två skäl. Dels 50% subventionen (max 100k per år) och dels “60 öringen" (inte sälja mer än man köper).

Ska tillägga att jag tvärtom tycker det är absurt dyrt... Att byta ett 75 kWh Model 3 batteri ska kosta dryga 100k... Under 2000:-/kWh. Så hembatterier är i mina ögon orimligt dyra nu och lär gå ner snabbt i pris kommande år (med ännu bättre lönsamhet som följd).

Sorry, jag läste fel. Trodde du skrev att 10 kWh kostade 10 tusen.

[Airlift]

Tar man all världens produktion av litiumbatterier för 2021 skulle de kunna lagra sådär två dagars elförbrukning. Det är rätt skralt med tillgång..

Nej det vore smakfullt med något som funkar mer, planerbart.

[FinaFisken]

Ja, produktionen av energilager är för låg för att det ska kunna lösa bristen i vinter. Annars kunde man ju bara fullt några containerskepp med megapacks och skickat till Europa under vintern.

På sikt är jag väldigt hoppfull. Det löser reglerbarheten bättre än någon annan källa och planerbarheten på ett bra sätt också. Och det begränsar behovet av att bygga ut stomnätet om lagringen placeras nära förbrukarna.

[Legato]

Ja, produktionen av energilager är för låg för att det ska kunna lösa bristen i vinter. Annars kunde man ju bara fullt några containerskepp med megapacks och skickat till Europa under vintern.

På sikt är jag väldigt hoppfull. Det löser reglerbarheten bättre än någon annan källa och planerbarheten på ett bra sätt också. Och det begränsar behovet av att bygga ut stomnätet om lagringen placeras nära förbrukarna.

Helt riktigt. Det blir inte bättre än när hushållen producerar grön el samt har lagringskapacitet lokalt.

[[JM]]

Ja, produktionen av energilager är för låg för att det ska kunna lösa bristen i vinter. Annars kunde man ju bara fullt några containerskepp med megapacks och skickat till Europa under vintern.

På sikt är jag väldigt hoppfull. Det löser reglerbarheten bättre än någon annan källa och planerbarheten på ett bra sätt också. Och det begränsar behovet av att bygga ut stomnätet om lagringen placeras nära förbrukarna.

Helt riktigt. Det blir inte bättre än när hushållen producerar grön el samt har lagringskapacitet lokalt.

Hur många megapacks behöver vi för att klara ett dygn utan vind om vi stänger ner all kärnkraft?

[MWall]

Ja, produktionen av energilager är för låg för att det ska kunna lösa bristen i vinter. Annars kunde man ju bara fullt några containerskepp med megapacks och skickat till Europa under vintern.

På sikt är jag väldigt hoppfull. Det löser reglerbarheten bättre än någon annan källa och planerbarheten på ett bra sätt också. Och det begränsar behovet av att bygga ut stomnätet om lagringen placeras nära förbrukarna.

Helt riktigt. Det blir inte bättre än när hushållen producerar grön el samt har lagringskapacitet lokalt.

Hur många megapacks behöver vi för att klara ett dygn utan vind om vi stänger ner all kärnkraft?

Det räcker väl att välbeställda villaägare klarar sig.

[niklas12]

Ja, produktionen av energilager är för låg för att det ska kunna lösa bristen i vinter. Annars kunde man ju bara fullt några containerskepp med megapacks och skickat till Europa under vintern.

På sikt är jag väldigt hoppfull. Det löser reglerbarheten bättre än någon annan källa och planerbarheten på ett bra sätt också. Och det begränsar behovet av att bygga ut stomnätet om lagringen placeras nära förbrukarna.

Helt riktigt. Det blir inte bättre än när hushållen producerar grön el samt har lagringskapacitet lokalt.

Jaha det är så planen är först monterar man ned det som fungerande.
Sen när kraftsystemet havererat och priserna skenar så tvingar man medborgarna att köpa solceller och batterilager för hundratusentals kronor för att inte gå i personlig konkurs.


Det hade ju varit käckt om man hade varit tydlig med denna planen då.

[Zalman3]

Jaha det är så planen är först monterar man ned det som fungerande.
Sen när kraftsystemet havererat och priserna skenar så tvingar man medborgarna att köpa solceller och batterilager för hundratusentals kronor för att inte gå i personlig konkurs.

Det hade ju varit käckt om man hade varit tydlig med denna planen då.

Staten ger ju bara 15% i bidrag för solceller, men 50% i bidrag för batteri.
Det visar ju att Staten tycker att batterier är viktigt.

Återbetalningstiden är tydligen 3 till 5 år.

Enligt Batteryloop kommer deras kunder årligen kunna generera en nettovinst på mellan 7-10 miljoner genom att sälja frekvensstödtjänster till Svenska Kraftnät. Investeringen i ett batterilager återbetala sig, enligt Bergström, på 3-5 år.

Enligt data från bland andra Bloomberg New Energy Finance och McKinsey kommer marknaden för energilager vara värd 500 miljarder kronor globalt inom tio år.

https://www.di.se/hallbart-naringsliv/u ... m-marknad/

[FinaFisken]

Hur många megapacks behöver vi för att klara ett dygn utan vind om vi stänger ner all kärnkraft?

Varför skulle vi stänga ner all kärnkraft?

[niklas12]

Hur många megapacks behöver vi för att klara ett dygn utan vind om vi stänger ner all kärnkraft?

Varför skulle vi stänga ner all kärnkraft?

Vi= vänsterkanten samtliga partier på vänstersidan vill stänga ner kärnkraften.
(Sossarna säger att de ändrat sig men det beror nog mest på åt vilket håll det blåser just nu)

[[JM]]

Hur många megapacks behöver vi för att klara ett dygn utan vind om vi stänger ner all kärnkraft?

Varför skulle vi stänga ner all kärnkraft?

Det var ett tappert försök att få handviftarna att sätta sig ner och räkna lite på problemet så att dom kommer till insikt....

De flesta som tagit en ståndpunkt blir sällan övertygade oavsett vilka argument man framför.
Därför försöker jag ofta lyfta fram en del enkla exempel (i energitrådarna här) på de tekniska lösningar som föreslås för att man ska förstå hur vansinnigt stort problemet är. Så att man funderar och reflekterar över vad som är snett i den egna världsbilden.

Dessa exempel brukar då också viftas bort utan reflektion....Men om man räknar och kommer fram till resultatet själv. Då kanske polletten ramlar ner.

Därav frågan.

[LarsaR]

Hur många megapacks behöver vi för att klara ett dygn utan vind om vi stänger ner all kärnkraft?

Varför skulle vi stänga ner all kärnkraft?

Det var ett tappert försök att få handviftarna att sätta sig ner och räkna lite på problemet så att dom kommer till insikt....

De flesta som tagit en ståndpunkt blir sällan övertygade oavsett vilka argument man framför.
Därför försöker jag ofta lyfta fram en del enkla exempel (i energitrådarna här) på de tekniska lösningar som föreslås för att man ska förstå hur vansinnigt stort problemet är. Så att man funderar och reflekterar över vad som är snett i den egna världsbilden.

Dessa exempel brukar då också viftas bort utan reflektion....Men om man räknar och kommer fram till resultatet själv. Då kanske polletten ramlar ner.

Därav frågan.

Tror vi behöver något liknande pumpkraftverk och en fungerande vätgas och V2G lösning på plats innan vi kan fundera på att stänga ner alla kärnkraftverk. Batterierna behöver vi till fordon för att bli av med fossilberoende.

[NiklasTesla]

Det tog tre inlägg i en ny tråd innan det försöktes med sidospår till kärnkraftsdebatten.

Suck.

Ja det känns verkligen som att vi har en del medlemmar här på forumet (kommer inte nämna namn) som är kopplade antingen till kärnkraftsindustrin eller politiska partier som försöker pusha på för mer kärnkraft (skriver nästan bara om hur allt löses med mer kärnkraft samt att allt är fel pga avsaknad av kärnkraft samt invandring).

Tråkigt men vanligt i internetforum

[Dafro]

Mycket debatt om elbpriser, elproduktion och liknande nu, särskilt i de politiska debatterna. Man pratar om kärnkraft vs vindkraft, elnät osv, men jag hör inte så mycket om energilagring. (Möjligen om Per Bolund nämnde det i förbifarten i utfrågningen i SVT)

Det finns ju batterier och vätgas, men är inte tekniken där för att hantera mängden som behövas för att jämna ut från natt till dag tex? Förstår att inte heller det går att smälla upp stora volymer på kort tid. Eller finns det andra orsaker till att det inte diskuteras?

Ja det är en stor gåta. Långsiktigt är det såklart lösningen på energisituationen.

Redan idag är det lönsamt i SE3 och SE4 med hembatterier. Hade det diskuterats mer hade det säkert investerats mycket mer till nytta för precis alla...

Jag är lite intresserad av hembatteri men förstår inte hur det kan löna sig ekonomiskt i se4. Förklara gärna det för mig. Offerterna ligger på ca 70 000 kr för 5-7,5 kwh batteri. Jag får inte ihop det ekonomiskt…

Då har du fått lite dyra offerter.

Tar man ett riktigt bra batteri som är garanterat för 10.000 laddcykler och som kan mata in och ut uppåt 10 kW så kostar det ca 10.000:-/kWh.

Förutsatt att det rasar direkt när garantin tar slut, vilket givetvis är väldigt osannolikt, så räcker det alltså med drygt 1:-/kWh i prisdiff för att gå break even när batteriet "snurrat" sina 10.000 cykler.

Personligen får jag ungefär 30 öre mer ovanpå spot på såld el än köpt el, så då är man under 1:-/kWh.

Just nu har vi prisvariationer på 3-8:-/kWh i SE3 och SE4. Det mesta tyder på att de kommer fortsätta några år, men man kan nog iaf känna sig väldigt trygg i att kunna snitta över 1:-. Personligen tror jag 2-3:- är realistiskt att förvänta sig.

Som "backup" om variationerna är låga så kan man istället sälja VPP-kapacitet.

Har också svårt att få kalkylen att gå ihop, även om vi säger 10000 cykler så garanterar dom väl inte 100% effekt efter det. För om du kör cykler 0-100% så lär du ju tappa rejält med kapacitet redan vid halvtid och kör du 30-80% tex som är snällare så har du ju dubblat tiden. Men det skulle kännas skönt att kunna ladd det på natten och nyttja det själv på dagen. Hur tänker du där med batteri, för du slipper ju överföring om du använder det själv, ser inte nyttan med att sälja. Hur fort laddar man ett 10 kWh batteri?