Olja från diktatur vs elbilar och solpaneler från diktatur

Här diskuterar vi podden Bilar med sladd (fd Teslapodden) och dess avsnitt.

Moderatorer: Herr X, djFabbe, Redaktion

psaaf
Inlägg: 35
Blev medlem: 04 okt 2022 14:17

Re: Olja från diktatur vs elbilar och solpaneler från diktat

Inlägg av psaaf »

LarsOJ skrev:
ml42 skrev:
Vilka jordartsmetaller finns i solpaneler? Om jag har förstått det hela rätt så är det inga i poly- och monokristalina kieselceller. Däremot finns det andra som innehåller dessa problematiska metaller. Då borde man undvika dessa.
I min MS sitter det (tror jag) en vanlig asynkronmotor. Den innehåller inga sällsynta jordartsmetaller men har bara typ 92% i verkningsgrad. I en M3 så sitter den någon typ av synkronmotor. Den innehåller sällsynta jordartsmetaller men har något högre verkningsgrad. Det är på samma sätt med generatorer. Man behöver inte ha sällsynta jordartsmetaller men det blir lite högre verkningsgrad om man har det.
Helt riktigt! Inga sällsynta jordartsmetaller i solceller. Men där är ju hela tillverkningen redan i Kina så den industrin är redan förlorad från Europa. Ingen man kickar igång så lätt.

Vem tror du tänker tillverka vindurbiner utan sällsynta jordartsmetaller med sämre verkningsgrad? De blir ju osäljbara.

Vill man dessutom bygga havsbaserad vindkraft är turbiner med permanentmagneter ett måste.
Känns återigen bara som skrämselpropaganda. Vad jag kan se är användningen (jag förmodar att du syftar på neodym) för vindkraftverk en väldigt liten del av den globala förbrukningen. Och arbetet har påbörjats i flera västländer att expandera utvinningen och minska beroendet på Kina. Förhoppningsvis kan även Sverige ta ett större ansvar för detta.
LarsOJ
Inlägg: 1623
Blev medlem: 16 sep 2022 13:41

Re: Olja från diktatur vs elbilar och solpaneler från diktat

Inlägg av LarsOJ »

psaaf skrev:
LarsOJ skrev:
ml42 skrev:
Vilka jordartsmetaller finns i solpaneler? Om jag har förstått det hela rätt så är det inga i poly- och monokristalina kieselceller. Däremot finns det andra som innehåller dessa problematiska metaller. Då borde man undvika dessa.
I min MS sitter det (tror jag) en vanlig asynkronmotor. Den innehåller inga sällsynta jordartsmetaller men har bara typ 92% i verkningsgrad. I en M3 så sitter den någon typ av synkronmotor. Den innehåller sällsynta jordartsmetaller men har något högre verkningsgrad. Det är på samma sätt med generatorer. Man behöver inte ha sällsynta jordartsmetaller men det blir lite högre verkningsgrad om man har det.
Helt riktigt! Inga sällsynta jordartsmetaller i solceller. Men där är ju hela tillverkningen redan i Kina så den industrin är redan förlorad från Europa. Ingen man kickar igång så lätt.

Vem tror du tänker tillverka vindurbiner utan sällsynta jordartsmetaller med sämre verkningsgrad? De blir ju osäljbara.

Vill man dessutom bygga havsbaserad vindkraft är turbiner med permanentmagneter ett måste.
Känns återigen bara som skrämselpropaganda. Vad jag kan se är användningen (jag förmodar att du syftar på neodym) för vindkraftverk en väldigt liten del av den globala förbrukningen. Och arbetet har påbörjats i flera västländer att expandera utvinningen och minska beroendet på Kina. Förhoppningsvis kan även Sverige ta ett större ansvar för detta.
Vem är det som skräms? Jag vill bara belysa problemen med att Kina (nu) är helt dominerande på material till vindkraftsturbiner och tillverkning av solceller. Allt arbete att komma bort från beroende av diktaturer är viktigt. Jag hoppas Sverige kan ta täten i EU som gruvnation igen. Men behövs mycket politiska beslut innan det kan ske.

De ämnen som främst används i vindturbinernas magneter är: neodymium, praseodymium, terbium och dysprosium.
niklas12
Inlägg: 2545
Blev medlem: 13 jan 2021 12:06

Re: Olja från diktatur vs elbilar och solpaneler från diktat

Inlägg av niklas12 »

NiklasTesla skrev:
LarsOJ skrev:
ml42 skrev:
Vilka jordartsmetaller finns i solpaneler? Om jag har förstått det hela rätt så är det inga i poly- och monokristalina kieselceller. Däremot finns det andra som innehåller dessa problematiska metaller. Då borde man undvika dessa.
I min MS sitter det (tror jag) en vanlig asynkronmotor. Den innehåller inga sällsynta jordartsmetaller men har bara typ 92% i verkningsgrad. I en M3 så sitter den någon typ av synkronmotor. Den innehåller sällsynta jordartsmetaller men har något högre verkningsgrad. Det är på samma sätt med generatorer. Man behöver inte ha sällsynta jordartsmetaller men det blir lite högre verkningsgrad om man har det.
Helt riktigt! Inga sällsynta jordartsmetaller i solceller. Men där är ju hela tillverkningen redan i Kina så den industrin är redan förlorad från Europa. Ingen man kickar igång så lätt.

Vem tror du tänker tillverka vindurbiner utan sällsynta jordartsmetaller med sämre verkningsgrad? De blir ju osäljbara.

Vill man dessutom bygga havsbaserad vindkraft är turbiner med permanentmagneter ett måste.
Gick enl denna artikel:

https://yes2renewables.org/2012/03/06/r ... sing-them/

MVH
Artikeln du länkar till är över 10år gammal
Och som nämndes tidigare för att få ut effekten och kunna konkurrera så behöver man troligtvis dessa magneter
niklas12
Inlägg: 2545
Blev medlem: 13 jan 2021 12:06

Re: Olja från diktatur vs elbilar och solpaneler från diktat

Inlägg av niklas12 »

psaaf skrev:
LarsOJ skrev:
ml42 skrev:
Vilka jordartsmetaller finns i solpaneler? Om jag har förstått det hela rätt så är det inga i poly- och monokristalina kieselceller. Däremot finns det andra som innehåller dessa problematiska metaller. Då borde man undvika dessa.
I min MS sitter det (tror jag) en vanlig asynkronmotor. Den innehåller inga sällsynta jordartsmetaller men har bara typ 92% i verkningsgrad. I en M3 så sitter den någon typ av synkronmotor. Den innehåller sällsynta jordartsmetaller men har något högre verkningsgrad. Det är på samma sätt med generatorer. Man behöver inte ha sällsynta jordartsmetaller men det blir lite högre verkningsgrad om man har det.
Helt riktigt! Inga sällsynta jordartsmetaller i solceller. Men där är ju hela tillverkningen redan i Kina så den industrin är redan förlorad från Europa. Ingen man kickar igång så lätt.

Vem tror du tänker tillverka vindurbiner utan sällsynta jordartsmetaller med sämre verkningsgrad? De blir ju osäljbara.

Vill man dessutom bygga havsbaserad vindkraft är turbiner med permanentmagneter ett måste.
Känns återigen bara som skrämselpropaganda. Vad jag kan se är användningen (jag förmodar att du syftar på neodym) för vindkraftverk en väldigt liten del av den globala förbrukningen. Och arbetet har påbörjats i flera västländer att expandera utvinningen och minska beroendet på Kina. Förhoppningsvis kan även Sverige ta ett större ansvar för detta.
När öppnade vi senast en ny gruva i Sverige?
Innan första prövningstillståndet är på plats så har Kina hunnit öppna 10 nya gruvor.

https://www.energi.se/artiklar/2021/jun ... i-sverige/

Dubbelmoralen i den svenska höga svansföringen kring miljön och gruvbrytning är fantastisk särskilt när man samtidigt importerar mineraler från gruvor i länder med betydligt sämre arbetsmiljö och miljöhänsyn.

https://greekcitytimes.com/2022/10/26/g ... ng-africa/
Användarvisningsbild
NiklasTesla
Teslaägare
Inlägg: 2414
Blev medlem: 07 okt 2016 22:07
Referralkod: ts.la/niklas60543

Re: Olja från diktatur vs elbilar och solpaneler från diktat

Inlägg av NiklasTesla »

niklas12 skrev: 19 dec 2022 20:48
NiklasTesla skrev:
LarsOJ skrev:
ml42 skrev:
Vilka jordartsmetaller finns i solpaneler? Om jag har förstått det hela rätt så är det inga i poly- och monokristalina kieselceller. Däremot finns det andra som innehåller dessa problematiska metaller. Då borde man undvika dessa.
I min MS sitter det (tror jag) en vanlig asynkronmotor. Den innehåller inga sällsynta jordartsmetaller men har bara typ 92% i verkningsgrad. I en M3 så sitter den någon typ av synkronmotor. Den innehåller sällsynta jordartsmetaller men har något högre verkningsgrad. Det är på samma sätt med generatorer. Man behöver inte ha sällsynta jordartsmetaller men det blir lite högre verkningsgrad om man har det.
Helt riktigt! Inga sällsynta jordartsmetaller i solceller. Men där är ju hela tillverkningen redan i Kina så den industrin är redan förlorad från Europa. Ingen man kickar igång så lätt.

Vem tror du tänker tillverka vindurbiner utan sällsynta jordartsmetaller med sämre verkningsgrad? De blir ju osäljbara.

Vill man dessutom bygga havsbaserad vindkraft är turbiner med permanentmagneter ett måste.
Gick enl denna artikel:

https://yes2renewables.org/2012/03/06/r ... sing-them/

MVH
Artikeln du länkar till är över 10år gammal
Och som nämndes tidigare för att få ut effekten och kunna konkurrera så behöver man troligtvis dessa magneter
Gör den bara till bättre källa samt MVH
Användarvisningsbild
Wahll
Teslaägare
Inlägg: 519
Blev medlem: 13 jul 2014 17:25

Re: Olja från diktatur vs elbilar och solpaneler från diktatur

Inlägg av Wahll »

Lösningen är alltså att om 40år när panelerna måste bytas, byta till Midsummers "paneler" som då kommer vara standard i hela Europa...
I bästa fall :D
MODEL Y, DM LR Midnight Silver, Induction 20"
MODEL ≡, DM LR Svart Aero FSD
Nissan Leaf -15
Skriv svar