Kineserna överfaller oss med elbilar!

Här diskuterar vi elektriska fordon av alla slag

Moderator: Redaktion

Användarvisningsbild
Off Grid Byggaren
Inlägg: 2258
Blev medlem: 06 jan 2016 22:40

Kineserna överfaller oss med elbilar!

Inlägg av Off Grid Byggaren »

Galet med så många potenta elbilar från Kina på eCar expo.

Kommer de ta över bilindustrin till stora delar i framtiden?

LarsOJ
Inlägg: 1623
Blev medlem: 16 sep 2022 13:41

Re: Kineserna överfaller oss med elbilar!

Inlägg av LarsOJ »

Min uppmaning är att inte köpa några kinesiska bilar alls. Det gynnar bara diktaturen i Peking och hjälper Kinas långsiktigt strategiska mål att krossa vår industri. Och Kina är dessutom på Rysslans sida i kriget mot Europa:

4A3E3BDA-C332-41BF-8A78-01DE8442FFF4.jpeg

https://www.wsj.com/articles/china-aids ... eakingnews
Användarvisningsbild
Off Grid Byggaren
Inlägg: 2258
Blev medlem: 06 jan 2016 22:40

Re: Kineserna överfaller oss med elbilar!

Inlägg av Off Grid Byggaren »

Jag är faktiskt orolig över Kineserna framfart.

Är detta något vi vet helt säkert?

Kinas långsiktigt strategiska mål att krossa vår industri.
Hmpftfhdns
elbilist
Inlägg: 250
Blev medlem: 10 okt 2020 00:17

Re: Kineserna överfaller oss med elbilar!

Inlägg av Hmpftfhdns »

https://www.aftonbladet.se/sportbladet/ ... t-folkmord

Krossa industrin är nog en underdrift. Ganska trovärdig källa. Läs om ”trestegsplanen”.
mikaELbil
elbilist
Inlägg: 117
Blev medlem: 04 jun 2022 00:13

Re: Kineserna överfaller oss med elbilar!

Inlägg av mikaELbil »

Det lär finnas någonstans mellan 300 och 450 elbilstillverkare i Kina.

Hur många kommer att marknadsföra sig i Europa?
Mercedes EQB 300 4Matic 2023 Svart.
Sålda, ca 40 olika bilar.
Solceller 12,6kWp
Användarvisningsbild
wannabee
Teslaägare
Inlägg: 921
Blev medlem: 04 sep 2019 13:45

Re: Kineserna överfaller oss med elbilar!

Inlägg av wannabee »

Off Grid Byggaren skrev: 04 feb 2023 21:11
Jag är faktiskt orolig över Kineserna framfart.

Är detta något vi vet helt säkert?

Kinas långsiktigt strategiska mål att krossa vår industri.
Det behöver de väl inte? Vi är väl ganska bra på att krossa den på egen hand, senast jag kollade..
Användarvisningsbild
Macki
elbilist
Inlägg: 328
Blev medlem: 01 nov 2019 09:33

Re: Kineserna överfaller oss med elbilar!

Inlägg av Macki »

Har själv provat Nio och det var verkligen en positiv upplevelse! Väldigt fina materialval, bra isolerad osv
Var lite inne på EL7 men nu med Xpeng G9 så blev man rätt sugen på den med.
Men så har man i bakhuvudet att detta är en kinesisk bil, men vad inbär det egentligen?
Äger staten hela bolagen?
Och vad skiljer tex Nio, Xpeng mot Volvo och Polstar? Varför är det mer ok att köpa en Volvo/Polstar?
Användarvisningsbild
Teslaspolen
Teslaägare
Inlägg: 4057
Blev medlem: 15 dec 2014 17:48
Ort: Siljan

Re: Kineserna överfaller oss med elbilar!

Inlägg av Teslaspolen »

Macki skrev: 05 feb 2023 08:00
Har själv provat Nio och det var verkligen en positiv upplevelse! Väldigt fina materialval, bra isolerad osv
Var lite inne på EL7 men nu med Xpeng G9 så blev man rätt sugen på den med.
Men så har man i bakhuvudet att detta är en kinesisk bil, men vad inbär det egentligen?
Äger staten hela bolagen?
Och vad skiljer tex Nio, Xpeng mot Volvo och Polstar? Varför är det mer ok att köpa en Volvo/Polstar?
Märket. Det är en fullt medveten strategi att äga klassiskt europeiska märken så som Volvo och MG för att vinna kundernas tillit till att spendera sina pengare. Lättare än om man heter något märkligt och okänt, så som BYD eller Xpeng.
Användarvisningsbild
Macki
elbilist
Inlägg: 328
Blev medlem: 01 nov 2019 09:33

Re: Kineserna överfaller oss med elbilar!

Inlägg av Macki »

Jo men vad är det exakt som man stödjer med kinesiska staten? Äger de bolagen?
Köper du en Tesla/iPhone eller nästan vilken produkt som helst så stödjer du kina dvs produkten eller delar av den är ju tillverkad där.
Är där någon skillnad mellan en Tesla tillverkad i kina och en Xpeng?
OvePaHornet
Inlägg: 196
Blev medlem: 20 okt 2021 07:16

Re: Kineserna överfaller oss med elbilar!

Inlägg av OvePaHornet »

Också nyfiken på vad som skiljer t.ex. Volvo mot NIO… Tror tyvärr att det är mindre än man vill tro :?
kaffekoko
Inlägg: 203
Blev medlem: 03 aug 2022 15:52

Re: Kineserna överfaller oss med elbilar!

Inlägg av kaffekoko »

Macki skrev: 05 feb 2023 08:19
Jo men vad är det exakt som man stödjer med kinesiska staten? Äger de bolagen?
Köper du en Tesla/iPhone eller nästan vilken produkt som helst så stödjer du kina dvs produkten eller delar av den är ju tillverkad där.
Är där någon skillnad mellan en Tesla tillverkad i kina och en Xpeng?
Är i stora delar hyperkapitalism i kina. Dock verkar de under statens goda minne. Väldigt lätt för staten att dra in tillstånd, reglera etc. Sen är kineser patriotiska och hjälper gärna till frivilligt också.

Så staten har mycket att säga till om (vilket är dåligt). Ekonomiskt går vinster till staten om det är statligt ägt (dock komplext med vem som äger och kontrollerar vad). Vid utländska bolag som tesla skapas arbetstillfällen , betalas skatt osv i kina. Dock utan direkt eller indirekt kontroll från staten.
Användarvisningsbild
BigEasy
Teslaägare
Inlägg: 749
Blev medlem: 19 jan 2023 09:58

Re: Kineserna överfaller oss med elbilar!

Inlägg av BigEasy »

Är det någon som provkört Xpeng G9? Den känns verkligen prisvärd. 895 000:- för en bil med över 50 mil WLTP och 0-100 under 4 sekunder.

Visst är Model Y billigare men G9 känns väldigt mycket mer påkostad.
SwedishAdvocate
Inlägg: 5296
Blev medlem: 10 sep 2018 01:56

Re: Kineserna överfaller oss med elbilar!

Inlägg av SwedishAdvocate »

kaffekoko skrev: 05 feb 2023 09:38
Macki skrev: 05 feb 2023 08:19
Jo men vad är det exakt som man stödjer med kinesiska staten? Äger de bolagen?
Köper du en Tesla/iPhone eller nästan vilken produkt som helst så stödjer du kina dvs produkten eller delar av den är ju tillverkad där.
Är där någon skillnad mellan en Tesla tillverkad i kina och en Xpeng?
Är i stora delar hyperkapitalism i kina. Dock verkar de under statens goda minne. Väldigt lätt för staten att dra in tillstånd, reglera etc. Sen är kineser patriotiska och hjälper gärna till frivilligt också.

Så staten har mycket att säga till om (vilket är dåligt). Ekonomiskt går vinster till staten om det är statligt ägt (dock komplext med vem som äger och kontrollerar vad). Vid utländska bolag som tesla skapas arbetstillfällen , betalas skatt osv i kina. Dock utan direkt eller indirekt kontroll från staten.
Och i fallet Apple/Iphone/Tesla går vinsten in ett bolag med ägare från demokratier. Alla kinesiska bolag har väl kinesiska ägare. Och ett bolag som MG är ju dessutom direktägt av den Kinesiska diktaturen.

Källa ang. MG:
https://en.wikipedia.org/wiki/MG_Cars
https://youtu.be/6RhYY_4Wzls <-- The Price of Gas | The Center for Investigative Reporting
Användarvisningsbild
Macki
elbilist
Inlägg: 328
Blev medlem: 01 nov 2019 09:33

Re: Kineserna överfaller oss med elbilar!

Inlägg av Macki »

Men Volvo/Polestar hur ska man ställa sig till dom bilarna? Lika mycket kinesiskt som Xpeng?
Köpa en Volvo EX90 för 1227500:- eller en Polestar 3 för 1203500:- eller en Xpeng G9 för 900790:-
Vilken stödjer kinesiska staten mest?
Och hur påverkar det världen?
Kanske värre att köpa en Tesla och lägga pengarna i Musks fickor som stundtals verkar vara en ond galen professor som får mer och mer makt……
SwedishAdvocate
Inlägg: 5296
Blev medlem: 10 sep 2018 01:56

Re: Kineserna överfaller oss med elbilar!

Inlägg av SwedishAdvocate »

Macki skrev: 05 feb 2023 10:14
Men Volvo/Polestar hur ska man ställa sig till dom bilarna? Lika mycket kinesiskt som Xpeng?
Köpa en Volvo EX90 för 1227500:- eller en Polestar 3 för 1203500:- eller en Xpeng G9 för 900790:-
Vilken stödjer kinesiska staten mest?
Och hur påverkar det världen?
Kanske värre att köpa en Tesla och lägga pengarna i Musks fickor som stundtals verkar vara en ond galen professor som får mer och mer makt……
En skillnad med Volvo/Polestar är ju att finns en hel del arbetstillfällen i Sverige. Det finns väl inte i de andra Kina-märkena.

Den biten räcker dock inte för mig för att jag skulle kunna köpa en Volvo/Polestar.

Och jag håller med om det finns mycket som är 'rätt problematiskt' med Musk. Kanske särskilt eftersom jag röstade på sossarna i senaste valet... Å andra sidan är Tesla den enda biltillverkaren från en demokrati som endast bygger elbilar. Så det finns onekligen fortfarande en hel del rätt positiva aspekter gällande Tesla utifrån ett helhetsperspektiv jämfört med alternativen tycker iallafall jag.
https://youtu.be/6RhYY_4Wzls <-- The Price of Gas | The Center for Investigative Reporting
Användarvisningsbild
Macki
elbilist
Inlägg: 328
Blev medlem: 01 nov 2019 09:33

Re: Kineserna överfaller oss med elbilar!

Inlägg av Macki »

Kanske till och med så att det är värre att köpa en Volvo eller Polestar, högre pris så kanske större vinst till ett kinabolag?
Jag gillar Tesla men bilarna är inget för mig, vill ha mer ”lulllull” som då bara S/X erbjuder och knappt det och de kostar helt enkelt för mycket. Men jag är väldigt reserverad till Musk, tycker inte det är bra att en person eller bolag får för mycket makt.
Användarvisningsbild
Off Grid Byggaren
Inlägg: 2258
Blev medlem: 06 jan 2016 22:40

Re: Kineserna överfaller oss med elbilar!

Inlägg av Off Grid Byggaren »

Volvo Personvagnar ägs till 51 procent av kinesiska Zhejiang Geely Holding Group, till 37 procent av en regional investeringsfond i Daqing och till 12 procent av en liknande fond i Jiading.

Är det fortfarande så att Volvo XC60 som säljs på Svenska marknaden kommer från Kinafabriken, och de som tillverkas i Göteborg skeppas till USA för att kringgå importtullar?
toppo
elbilist
Inlägg: 193
Blev medlem: 28 aug 2022 08:35

Re: Kineserna överfaller oss med elbilar!

Inlägg av toppo »

Off Grid Byggaren skrev: 05 feb 2023 10:45
Volvo Personvagnar ägs till 51 procent av kinesiska Zhejiang Geely Holding Group, till 37 procent av en regional investeringsfond i Daqing och till 12 procent av en liknande fond i Jiading.
Volvo Cars är börsnoterat i Sverige. 82% ägs av Geely Holding och 18% av andra investerare, inklusive många svenska.
Off Grid Byggaren skrev: 05 feb 2023 10:45
Är det fortfarande så att Volvo XC60 som säljs på Svenska marknaden kommer från Kinafabriken, och de som tillverkas i Göteborg skeppas till USA för att kringgå importtullar?
Nej, inga bilar som säljs i Sverige av Volvo Cars tillverkas i Kina just nu. Volvo EX90 som diskuteras ska tillverkas i USA, inte Kina. Däremot har Polestar sin tillverkning i Kina för europeiska marknaden.
XC40 Recharge ER RWD MY24
Polestar 2 LRDM Plus Pilot MY21
Maw
Teslaägare
Inlägg: 3235
Blev medlem: 18 nov 2020 06:35

Re: Kineserna överfaller oss med elbilar!

Inlägg av Maw »

Off Grid Byggaren skrev: 05 feb 2023 10:45
Volvo Personvagnar ägs till 51 procent av kinesiska Zhejiang Geely Holding Group, till 37 procent av en regional investeringsfond i Daqing och till 12 procent av en liknande fond i Jiading.

Är det fortfarande så att Volvo XC60 som säljs på Svenska marknaden kommer från Kinafabriken, och de som tillverkas i Göteborg skeppas till USA för att kringgå importtullar?
Dina ägarandelar ovan summeras (om jag räknar rätt) till 100% vilket omöjligt kan stämma eftersom det dessutom finns runt 20% av volvos aktier på börsen. Såvida det inte finns ca 120% totalt ägande i Volvo :)

Vad gäller Volvos och Polestars eventuella vinst så skattas väl den i Sverige eftersom det är Svenska bolag med säte i Sverige? Men ev utdelning går förstås till ägarna.
Användarvisningsbild
HansET
Teslaägare
Inlägg: 42
Blev medlem: 05 maj 2021 16:56
Ort: Oxelösund

Re: Kineserna överfaller oss med elbilar!

Inlägg av HansET »

Macki skrev: 05 feb 2023 10:14

Vilken stödjer kinesiska staten mest?
Och hur påverkar det världen?
Kanske värre att köpa en Tesla och lägga pengarna i Musks fickor som stundtals verkar vara en ond galen professor som får mer och mer makt……
Elon har ju en framtidsvision som kräver finansiering. Försäljningen av elbilar är en pengamaskin för att nå visionen. Visionen handlar om AI och överlevnad.
Maw
Teslaägare
Inlägg: 3235
Blev medlem: 18 nov 2020 06:35

Re: Kineserna överfaller oss med elbilar!

Inlägg av Maw »

HansET skrev: 05 feb 2023 11:25
Macki skrev: 05 feb 2023 10:14

Vilken stödjer kinesiska staten mest?
Och hur påverkar det världen?
Kanske värre att köpa en Tesla och lägga pengarna i Musks fickor som stundtals verkar vara en ond galen professor som får mer och mer makt……
Elon har ju en framtidsvision som kräver finansiering. Försäljningen av elbilar är en pengamaskin för att nå visionen. Visionen handlar om AI och överlevnad.
Och "World domination, no less".. min egen tolkning av Elons vision förstås ;)
dfa
Inlägg: 432
Blev medlem: 27 apr 2020 10:25

Re: Kineserna överfaller oss med elbilar!

Inlägg av dfa »

Macki skrev: 05 feb 2023 10:38
Kanske till och med så att det är värre att köpa en Volvo eller Polestar, högre pris så kanske större vinst till ett kinabolag?
Jag gillar Tesla men bilarna är inget för mig, vill ha mer ”lulllull” som då bara S/X erbjuder och knappt det och de kostar helt enkelt för mycket. Men jag är väldigt reserverad till Musk, tycker inte det är bra att en person eller bolag får för mycket makt.
Älskar kommentarer av typen "men Volvo då" så fort kinesiska bilar kommer på tal.
Speciellt för oss som bor på västkusten där typ hälften av alla jobbar inom fordonsindustrin.
Men visst, det är exakt lika illa att köpa en BYD, NIO, XYZ eller vad de heter som en Volvo. :roll:
Användarvisningsbild
martinot
Teslaägare
Inlägg: 11474
Blev medlem: 13 maj 2019 19:22

Re: Kineserna överfaller oss med elbilar!

Inlägg av martinot »

Macki skrev: 05 feb 2023 08:19
Jo men vad är det exakt som man stödjer med kinesiska staten? Äger de bolagen?
Köper du en Tesla/iPhone eller nästan vilken produkt som helst så stödjer du kina dvs produkten eller delar av den är ju tillverkad där.
Är där någon skillnad mellan en Tesla tillverkad i kina och en Xpeng?
Själv betraktar jag Volvo/Polestar som ett kinesiskt bolag, och jag undviker själv även att köpa en Tesla producerad i Kina. Men det är jag, och jag kan bara svara för mig och inte för någon annan här i tråden. Alla får ju göra sina egna personliga val och ha sina egna personliga värderingar.

Däremot så skall man ju vara medveten om att kommunistpartiet kraftigt subventionerar bilar som Xpeng och Nio kraftigt då de vill slå ut Europas och västvärldens bilindustri. De går förlust på varje bil även rent i tillverkningskostnad, men så sponsrar kommunisterna aktivt försäljningen här i Europa och västvärlden.
M3LR
”Vi har i Sverige billig el, vi har ren el, vi har säker el, vi har kort sagt den energiförsörjning som alla andra länder skulle vilja ha. Och vårt huvudsakliga bekymmer är hur vi på kortast möjliga tid ska komma ur denna situation.” - Percy Barnevik
Användarvisningsbild
martinot
Teslaägare
Inlägg: 11474
Blev medlem: 13 maj 2019 19:22

Re: Kineserna överfaller oss med elbilar!

Inlägg av martinot »

Macki skrev: 05 feb 2023 08:19
Jo men vad är det exakt som man stödjer med kinesiska staten? Äger de bolagen?
Köper du en Tesla/iPhone eller nästan vilken produkt som helst så stödjer du kina dvs produkten eller delar av den är ju tillverkad där.
Är där någon skillnad mellan en Tesla tillverkad i kina och en Xpeng?
Absolut att det är en stor skillnad att köpa en iPhone som är konstruerad i västvärlden och enbart monteras i Kina, jämfört med om du köper en telefon från en kinesisk pure-player. I det senare fallet så stödjer du övergången i marknaden till kinesiska telefontillverkare. Detta innebär att allt fler telefoner med tracking/övervakning från kommunistpartiet hamnar i världen händer. Samma sak gäller analogt med en Tesla och en Xpeng.

Det är säkert inte roligt att jobba i en fabrik som Foxconn i Kina och tillverka iPhone, men det är i grunden frivilligt så är det ändå bättre än att vara slav i arbetsläger kontrollerat av en stat som vill rasmässigt utrota en del av deras befolkning.
M3LR
”Vi har i Sverige billig el, vi har ren el, vi har säker el, vi har kort sagt den energiförsörjning som alla andra länder skulle vilja ha. Och vårt huvudsakliga bekymmer är hur vi på kortast möjliga tid ska komma ur denna situation.” - Percy Barnevik
Användarvisningsbild
martinot
Teslaägare
Inlägg: 11474
Blev medlem: 13 maj 2019 19:22

Re: Kineserna överfaller oss med elbilar!

Inlägg av martinot »

SwedishAdvocate skrev: 05 feb 2023 09:51
kaffekoko skrev: 05 feb 2023 09:38
Macki skrev: 05 feb 2023 08:19
Jo men vad är det exakt som man stödjer med kinesiska staten? Äger de bolagen?
Köper du en Tesla/iPhone eller nästan vilken produkt som helst så stödjer du kina dvs produkten eller delar av den är ju tillverkad där.
Är där någon skillnad mellan en Tesla tillverkad i kina och en Xpeng?
Är i stora delar hyperkapitalism i kina. Dock verkar de under statens goda minne. Väldigt lätt för staten att dra in tillstånd, reglera etc. Sen är kineser patriotiska och hjälper gärna till frivilligt också.

Så staten har mycket att säga till om (vilket är dåligt). Ekonomiskt går vinster till staten om det är statligt ägt (dock komplext med vem som äger och kontrollerar vad). Vid utländska bolag som tesla skapas arbetstillfällen , betalas skatt osv i kina. Dock utan direkt eller indirekt kontroll från staten.
Och i fallet Apple/Iphone/Tesla går vinsten in ett bolag med ägare från demokratier. Alla kinesiska bolag har väl kinesiska ägare. Och ett bolag som MG är ju dessutom direktägt av den Kinesiska diktaturen.

Källa ang. MG:
https://en.wikipedia.org/wiki/MG_Cars
Stämmer.

Även tvång på att alla icke-statliga ägda bolag i Kina måste övervaka alla användare, och när som helst lämna ifrån sig data till kommunistpartiet/staten när de begär så. Detta kan inget privat kinesiskt bolag komma undan även om de skulle vilja. Detta är inskrivet i lagen i Kina.

När du köper en telefon eller bil som konstruerats i väst, och där mjukvaran utvecklats i väst, så har du inte samma problem även om produkten monteras i Kina.
M3LR
”Vi har i Sverige billig el, vi har ren el, vi har säker el, vi har kort sagt den energiförsörjning som alla andra länder skulle vilja ha. Och vårt huvudsakliga bekymmer är hur vi på kortast möjliga tid ska komma ur denna situation.” - Percy Barnevik
Skriv svar