Elon gillar inte fackföreningar

[fth]

Ja, ibland Och ibland är den helt felaktig. jag antar att du liksom jag testat triviala saker som är lätt att Googla fram. Har du testat något svårare?

Jag har testat "icke-triviala" exempel med blandat resultat, ibland förvånansvärt bra, ibland frustrerande dåligt, det är ibland också helt omöjligt att "övertyga" ChatGPT att gå i en mer korrekt riktning.

"Verkyget" är absolut inte användbart i produktion idag, iaf inte för mig och mina användningsfall, men med tanke på att ChatGPT inte öht har tagits fram för detta syfte så är jag övertygad om att mer specialiserade varianter i en snar framtid kan producera väsentligt bättre resultat.

/fth

[LarsOJ]

Är dessa LLM’s lika applicerbara på ”programspråk” som vanligt språk?

Kommer det ske en snabb förbättring när de ”tränar” på mer programkod?

Dennat teknik är långt utanför min kunskap i programmering.

[fth]

Är dessa LLM’s lika applicerbara på ”programspråk” som vanligt språk?

Kommer det ske en snabb förbättring när de ”tränar” på mer programkod?

Dennat teknik är långt utanför min kunskap i programmering.

Enligt mig är iaf ChatGPT långt ifrån lika bra på programmering som den är på vanligt språk, men jag är övertygad om att man skulle kunna träna denna eller mer specialiserade modeller att bli väsentligt bättre.

Vanligt språk är ju ChatGPT skrämmande bra på redan, jämför t.ex att översätta samma text i Google Translate och ChatGPT.

/fth

[LarsOJ]

Är dessa LLM’s lika applicerbara på ”programspråk” som vanligt språk?

Kommer det ske en snabb förbättring när de ”tränar” på mer programkod?

Dennat teknik är långt utanför min kunskap i programmering.

Enligt mig är iaf ChatGPT långt ifrån lika bra på programmering som den är på vanligt språk, men jag är övertygad om att man skulle kunna träna denna eller mer specialiserade modeller att bli väsentligt bättre.

Vanligt språk är ju ChatGPT skrämmande bra på redan, jämför t.ex att översätta samma text i Google Translate och ChatGPT.

/fth

Okej tack för svar! Min tanke är ju att väldigt mycket programkod som skrivs redan skrivits otaliga gånger förut.

[spacecoin]

Är dessa LLM’s lika applicerbara på ”programspråk” som vanligt språk?

Kommer det ske en snabb förbättring när de ”tränar” på mer programkod?

Dennat teknik är långt utanför min kunskap i programmering.

Enligt mig är iaf ChatGPT långt ifrån lika bra på programmering som den är på vanligt språk, men jag är övertygad om att man skulle kunna träna denna eller mer specialiserade modeller att bli väsentligt bättre.

Vanligt språk är ju ChatGPT skrämmande bra på redan, jämför t.ex att översätta samma text i Google Translate och ChatGPT.

Jag håller inte med och jag tycker det är ett konstigt exempel. ChatGPT har inte ju huvudsak problem med syntaxen i språken, den har problem att uttrycka det man ber om på ett sätt som är korrekt. Den låter lika säker oavsett om det är helt rätt eller helt fel - på svenska, engelska eller i programkod.

[fth]

Jag håller inte med och jag tycker det är ett konstigt exempel. ChatGPT har inte ju huvudsak problem med syntaxen i språken, den har problem att uttrycka det man ber om på ett sätt som är korrekt. Den låter lika säker oavsett om det är helt rätt eller helt fel - på svenska, engelska eller i programkod.

Att jag tog översättning som exempel är att jag där faktiskt använder ChatGPT i "produktion", den ger i min erfarenhet i det närmaste felfria översättningar, både map på grammatik, "syntax", idiomatiska utryck etc, det går också att finjustera producerad text genom att be om att få översättningen i mer formell ton, som talspråk, etc.

Skillnaden mot mer "traditionella" översättningsmotorer är slående, där får man ju i bästa fall en text som går att förstå, och som kan utgöra grunden (ett "kodskelett") för den riktiga översättningen, ChatGPT ger i stort sett alltid direkt användbara texter.

ChatGPT gör ju "fel" främst när man ber den generera text, inte i min erfarenhet när man ber den översätta.

/fth

[spacecoin]

Det låter konstigt. Jag tycker Google Translate som använder massor av ML är riktigt bra. Jag tycker ChatGPT är marginellt sämre i de exempel jag testat från svenska till engelska.

[BigEasy]

Du kan ju även fundera på varför en projektledare i regel anses vara mer värd i timmen än en programmerare trots att den i regel är mer utbytbar.

En annan sak du kan kontemplera är hur mycket erfarenhet är värd. Dels erfarenhet inom yrket men även erfarenhet av branschen, arbetsplatsen och det specifika datasystemet. Dvs värdet av lojalitet. En medioker person kan lätt bli en 5x-10x i rätt kontext.

I princip alla studier enligt ovan visar dock på mycket svag eller ingen koppling mellan produktivitet och "erfarenhet" (definierat som antal år i yrket). "Juniorer" med fallenhet för yrket spöade med lätthet "seniorer" som saknade denna fallenhet, i princip oberoende av hur många år "seniorerna" arbetat med just den tekniken/språket/verktyget.

Observera dock att dessa studier vanligen försöker isolera "ren" programmering, och inte väger in värdet av specifik verksamhets- eller systemkompetens. Det steg som mäts, att i princip översätta detaljerade krav (nästan pseudokod) till exekverbar kod av god kvalitet, är jag helt övertygad kommer att inom en snar framtid kunna i princip elimineras mha AI.

Dessa "kodhjältar" med 10x försprång löper alltså en uppenbar risk att bli ersatta inom kort.

Se t.ex. Tom Scotts reflektion över detta som jag tycker sammanfattar utvecklingen mycket bra:
Jag har själv testat att använda ChatGPT på detta sätt med ibland förvånansvärt (skräckinjagande? ) bra resultat.

/fth

Jag menade inte allmän erfarenhet utan specifik. Verksamhet eller applikationskunskap. Större system kan vara väldigt komplexa och kräver mycket mer än ren kodning. Man måste kommunicera med nyckelanvändare, följa diverse processer, ha koll på nätverkstopologi, brandväggar, db-logins osv osv.

Jag har bara 25 år i yrket men har under den tiden aldrig varit med om att få detaljerade och heltäckande specar att koda efter. Hur vanligt är det egentligen? Även om ambitionen finns så brukar det finnas ganska grova luckor i specarna som kräver kommunikation med kravfolket/verksamheten. På mitt nuvarande jobb driver jag mer eller mindre små projekt/uppdrag helt själv. Kodningen är en ganska liten del av det hela.

Jag har svårt att se hur en AI av dagens generation ska kunna ersätta en erfaren utvecklare. AI är som en "indier" i detta fall. Har du redan specat allt på den nivå som krävs så är det snart gjort att skriva koden.

[mati]

Jag har bara 25 år i yrket men har under den tiden aldrig varit med om att få detaljerade och heltäckande specar att koda efter. Hur vanligt är det egentligen? Även om ambitionen finns så brukar det finnas ganska grova luckor i specarna som kräver kommunikation med kravfolket/verksamheten. På mitt nuvarande jobb driver jag mer eller mindre små projekt/uppdrag helt själv. Kodningen är en ganska liten del av det hela.

Jag har svårt att se hur en AI av dagens generation ska kunna ersätta en erfaren utvecklare. AI är som en "indier" i detta fall. Har du redan specat allt på den nivå som krävs så är det snart gjort att skriva koden.

Spot on!

[Mickep]

AI är enligt mig en extremt arbetsskygg anställd, som gör minimalt arbete (och gärna lämnar ytterligare saker att önska).
Kan man dock och vet hur det skall se ut kan man använda det för att snabba upp sig egna jobb. (man måste alltså kunna specificera detaljerat).
AI i nuläget kan inte ersätta programmerare , men möjligt i framtiden när den vet vad den skall göra direkt, utan att man måste tala om vad den skall göra hela tiden.

[mati]

Programkod är ju inget annat än en massa text som får en dator att göra det en människa vill att den ska göra. Tolkningsförmågan ligger dock hos den som skriver koden, inte hos datorn. Det krävs i vanliga fall många iterationer och interaktion mellan beställaren och programmeraren innan det blir hyfsat rätt. Som det redan nämnts så är specen oftast obefintlig, eller snarare icke-existerande. Hela arbetet består i stort sett i att klura ut hur programmet ska fungera. Att skriva koden är bara allra sista steget. Den dagen en AI kan läsa mina tankar så kan den skriva kod åt mig. Men inte tidigare än så.
Det en AI kan göra är sånt som det redan idag finns kodgeneratorer för. GUI till exempel. Extremt tidskrävande och tämligen repetitiva saker alltså.

[spacecoin]

Det en AI kan göra är sånt som det redan idag finns kodgeneratorer för. GUI till exempel. Extremt tidskrävande och tämligen repetitiva saker alltså.

Ja, men koden blir ju helt värdelös och går inte att underhålla med genererade id:n och namn. Kan man programmera går det snabbare att bara göra det än att hålla på med verktyg. Verktyg för kod-generering kan vara bra när man inte vet vad man gör (vilket ofta verkar vara fallet med UI-programmering för "fullstack" eller backendutvecklare). Jag är skeptisk till all form av "hur svårt kan det vara"- eller "detta fixar AI"-resonemang

[Jerker]

Angående detta med att få betalt för arbetstid kontra resultat så kan jag ta ett exempel från en helt annan yrkeskategori: musiker i allmänhet och kyrkomusiker specifikt.

Jag jobbade som kantor de första 30 åren av mitt yrkesliv. När jag var nybakad så hade jag låg lön och tvingades till förberedelser som sträckte sig långt utöver min arbetstid. Då när jag började, i början av 80-talet, var avtalet så att jag man skulle "leverera" på dop. bröllop, begravningar och gudstjänster, leda körer osv. Om jag fick ett önskemål om nån specifik musik till en begravning så var det bara att sätta sig och öva. Om det fanns utrymme i arbetstiden eller inte var inte nåt som man diskuterade. Jag skulle bara kunna spela den här musiken på begravningen. Naturligtvis finns det gränser även för det. Om det var ett musikstycke som låg långt över min förmåga, nåt som man kan skaffa sig först efter många års övning, så kunde man ju självklart förklara detta och de fick välja nåt annat. Men under de första åren lade jag ned säkert 60 timmar i veckan på en deltidstjänst för att ens klara av jobbet.

Med åren blir man en skickligare musiker, musikönskemålen återkommer och man får nytta av tidigare övning, och även om önskemålen förändras över tid så blir man med ökad yrkeserfarenhet snabbare på att studera in nytt. Till slut når man dit att man inte längre behöver ägna så mycket tid åt egen övning och förberedelser och kan ta ut kompledigt för alla de timmar man arbetade gratis i början av sin yrkeskarriär. Dessutom till högre lön.

Så i musikervärlden är det verkligen enbart resultatet som räknas. Och den som är omvittnat skicklig får dessutom högre lön.

[spacecoin]