Ska man köpa elbilar från Kina?

[Bengt-re]

Det bästa är väl om godhetsknarkarna berättar vilka regler som gäller avseende vilka varor och tjänster man får köpa från vilka länder för att inte vara ond.

Jag ’knarkar’ hellre godhet än diktatur, förtryck, den krossade demokratin i Hong Kong och åtalsfrihet för massakern på himmelska fridens torg. Personligen så tycker jag inte det är särskilt givande att ’knarka’ avsaknad av fördömande av den ryska diktatorns folkmord i Ukraina heller.

Men hey… Sån är jag.

Det är psykologi. Har folk fattat moraliskt tveksamma beslut som det får konsekvenser att backa ifrån så försvarar folk hellre sitt klandervärda beteende genom att angripa den som påpekade problemet.

Och försvara sina beslut genom att själv sätta upp vilka emotionella regler som man lever efter.

Visst är det så.

[Tellus]

Det får du själv avgöra. Gillar man att köpa av Kinesiska staten så ska man så klart göra det. Valet är fritt.
Problemet är väl att många kanske inte tänker på att t.ex. Polestar ägs av Kinesiska staten och många andra nya märken som ploppar upp.

Ja alla får göra som de vill, det som diskuterades här var däremot problematiken i att säga att andra gör fel för att de inte gör precis som man själv gör.

Vem har gjort det?

[Tellus]

Jag ska köpa solceller till exempel, betalar extra för att få en europa tillverkad inverter. Europa tillverkade paneler verkar svårare att hitta.

Kan inte så mycket om solcellsinverters men med europatillverkad antar jag att du menar monterad i Europa? Komponenter kommer väl fortfarande i stor utsträckning från kina.

Dom komponenterna inuti har nog inte Kina fått så många kronor för, största vinsten går till Europa och därmed mindre pengar till Kina vs att köpa en Kinatillverkad.

Som sagt, jag vet inte men sannolikt är ju europeisk monterad inverter otroligt prispressad för att kunna konkurrera. Skulle inte förvåna om kinesiska komponenttillverkare tar hand om en stor del av kakan. Du får nog överväga att strunta i solpanelerna för att vara på säkra sidan.

Nja, det är som sagt omöjligt att helt komma ifrån Kina tillverkat.
Men bra om man tänker till innan man köper något.

https://cornucopia.se/2021/03/fredagsmy ... produkter/

[OfarligTesla]

Vem har gjort det?

Du själv t.ex., du hävdar att det är självklart att man inte skall köpa bilar från Kina men verkar helt fine med att köpa både solpaneler och annan elektronik därifrån. Varför skulle det vara objektivt bättre än någon som köper en bil från Kina men inga solpaneler?

[spacecoin]

Tesla är i alla fall HELT oberoende från CCP, och därför är det helt oproblematiskt att köpa Tesla, bilen som är byggd med Core Socialist Values!

”Tesla’s commitment to “core socialist values” and Musk’s absence from Twitter while in China, appears to clash – at least in spirit – with Musk’s 2022 description of himself as a “free speech absolutist”.

Yaqiu Wang, senior China researcher with Human Rights Watch, said the pledge on Thursday undermined Tesla’s standing. “Failing to comply with ‘core socialist values’ has been frequently used by authorities to punish speeches that are critical of the Chinese government,” she said.” (Financial Times)

[SwedishAdvocate]

Tesla är i alla fall HELT oberoende från CCP, och därför är det helt oproblematiskt att köpa Tesla, bilen som är byggd med Core Socialist Values!

”Tesla’s commitment to “core socialist values” and Musk’s absence from Twitter while in China, appears to clash – at least in spirit – with Musk’s 2022 description of himself as a “free speech absolutist”.

Yaqiu Wang, senior China researcher with Human Rights Watch, said the pledge on Thursday undermined Tesla’s standing. “Failing to comply with ‘core socialist values’ has been frequently used by authorities to punish speeches that are critical of the Chinese government,” she said.” (Financial Times)

På vilket sätt skulle Tesla vara mer beroende än någon annan tillverkare som bygger bilar i Kina?

[NiklasTesla]

”Tror min ilska mot Kinas diktatur började när jag besökte Kina och såg hur försäljare på öppen gata blev misshandlade av Polisen för att dom försökte sälja på oss logi vid en busstation.
MVH”
[/quote]

Tror polisen räddade dig från att bli lurad!
Har själv blivit lurad av legitima taxiförare i Kina…..
[/quote]

Så kan tanken ha varit men vi skulle ändå inte köpa av dom då vi redan hade logi ordnat.

Sedan att gå lös på någon med batong efter två meningar är ju inte direkt avvägt enl proportionalitetsprincipen (som såklart inte finns/brukas i många Diktaturer).

MVH

[spacecoin]

På vilket sätt skulle Tesla vara mer beroende än någon annan tillverkare som bygger bilar i Kina?

För att 90% att Teslas vinst kommer från Kina? Finns det någon annat bilföretag som är mer beroende av Kina menar du (exkl de inhemska).?

Vissa i den här tråden håller på att sila mygg och svälja kameler för att rättfärdiga sin vardag…

[SwedishAdvocate]

På vilket sätt skulle Tesla vara mer beroende än någon annan tillverkare som bygger bilar i Kina?

För att 90% att Teslas vinst kommer från Kina? Finns det någon annat bilföretag som är mer beroende av Kina menar du (exkl de inhemska).?

Vissa i den här tråden håller på att sila mygg och svälja kameler för att rättfärdiga sin vardag…

Saknar tyvärr de företagsekonomiska kunskaperna för att snabbt kunna överslagskontrollera att den 90%-uppgiften stämmer.

Så jag får väl helt enkelt anta att den är korrekt. Och då börjar man ju förstå varför alla större bllföretag har produktion i Kina…

Men för att nyansera det hela ’en aning’…

Så vad hade du gjort ifall du bestämde i Tesla?

Året är 20XX. Några år tidigare har ni startat från typ noll i NUMMI-fabriken i Freemont som ni köpte för en dollar(?) Och nu har det blivit dags att bygga den andra fabriken.

Var hade du byggt den?

Hade du byggt i Europa istället?
Hade du valt att bygga en mindre fabrik i Kina än den som Tesla byggde för att på så sätt begränsa det procentuella vinstuttaget från Kina?
Hade du som typ enda tillverkare (med jämförbara volymer) valt att inte bygga en fabrik i Kina?

[SwedishAdvocate]

Tesla är i alla fall HELT oberoende från CCP, och därför är det helt oproblematiskt att köpa Tesla, bilen som är byggd med Core Socialist Values!

”Tesla’s commitment to “core socialist values” and Musk’s absence from Twitter while in China, appears to clash – at least in spirit – with Musk’s 2022 description of himself as a “free speech absolutist”.

Yaqiu Wang, senior China researcher with Human Rights Watch, said the pledge on Thursday undermined Tesla’s standing. “Failing to comply with ‘core socialist values’ has been frequently used by authorities to punish speeches that are critical of the Chinese government,” she said.” (Financial Times)

Eller så här då som jag skrev i den andra tråden som handlar om det här:

Undrar ifall exakt samma sak hade hänt VW eller Toyota ifall det istället var någon av dem som var marknadsledande i Kina och som höll på att sänka priser?

Så på vilket sätt är det här är Teslas fel?

Och vilka sanktioner hade Tesla drabbats av ifall de inte skrivit på?...

viewtopic.php?p=731444#p731444

[Maw]

På vilket sätt skulle Tesla vara mer beroende än någon annan tillverkare som bygger bilar i Kina?

För att 90% att Teslas vinst kommer från Kina? Finns det någon annat bilföretag som är mer beroende av Kina menar du (exkl de inhemska).?

Vissa i den här tråden håller på att sila mygg och svälja kameler för att rättfärdiga sin vardag…

Saknar tyvärr de företagsekonomiska kunskaperna för att snabbt kunna överslagskontrollera att den 90%-uppgiften stämmer.

Så jag får väl helt enkelt anta att den är korrekt. Och då börjar man ju förstå varför alla större bllföretag har produktion i Kina…

Men för att nyansera det hela ’en aning’…

Så vad hade du gjort ifall du bestämde i Tesla?

Året är 20XX. Några år tidigare har ni startat från typ noll i NUMMI-fabriken i Freemont som ni köpte för en dollar(?) Och nu har det blivit dags att bygga den andra fabriken.

Var hade du byggt den?

Hade du byggt i Europa istället?
Hade du valt att bygga en mindre fabrik i Kina än den som Tesla byggde för att på så sätt begränsa det procentuella vinstuttaget från Kina?
Hade du som typ enda tillverkare (med jämförbara volymer) valt att inte bygga en fabrik i Kina?

Så när det gäller Teslas bidrag till diktaturer så är det OK att resonera, relativisera och whataboutifa istället för att stenhårt hävda att de ska bojkottas då de gynnar de Kinesiska och Ryska dikataturerna?

Hur borde Volvo som du alltid hackar på göra tycker du?

Volvo gynnar trots allt Kina och Ryssland i betydligt mindre omfattning än vad Tesla gör. Trots det försvarar du Tesla och angriper Volvo. Lite konsekvens kanske vore rimligt?

[spacecoin]

Så jag får väl helt enkelt anta att den är korrekt. Och då börjar man ju förstå varför alla större bllföretag har produktion i Kina…
...
Hade du som typ enda tillverkare (med jämförbara volymer) valt att inte bygga en fabrik i Kina?

Nämn ETT västerländskt bilföretag som exporterar en enda bil från Kina till väst, eller har merparten av sin totala tillverkning i Kina, och förklara sedan varför Tesla måste göra det.

Det är klart att det är en massa Teslavurmande på det här forumet, men det är väl bra om vi är ärliga i alla fall?

Jag har accepterat för länge sedan att "allt" (30% av allt) tillverkas i Kina. Det är dubbelmoralen och de påhittade röda linjerna som folk kommer med som jag tycker är rent självbedrägliga...

[SwedishAdvocate]

På vilket sätt skulle Tesla vara mer beroende än någon annan tillverkare som bygger bilar i Kina?

För att 90% att Teslas vinst kommer från Kina? Finns det någon annat bilföretag som är mer beroende av Kina menar du (exkl de inhemska).?

Vissa i den här tråden håller på att sila mygg och svälja kameler för att rättfärdiga sin vardag…

Saknar tyvärr de företagsekonomiska kunskaperna för att snabbt kunna överslagskontrollera att den 90%-uppgiften stämmer.

Så jag får väl helt enkelt anta att den är korrekt. Och då börjar man ju förstå varför alla större bllföretag har produktion i Kina…

Men för att nyansera det hela ’en aning’…

Så vad hade du gjort ifall du bestämde i Tesla?

Året är 20XX. Några år tidigare har ni startat från typ noll i NUMMI-fabriken i Freemont som ni köpte för en dollar(?) Och nu har det blivit dags att bygga den andra fabriken.

Var hade du byggt den?

Hade du byggt i Europa istället?
Hade du valt att bygga en mindre fabrik i Kina än den som Tesla byggde för att på så sätt begränsa det procentuella vinstuttaget från Kina?
Hade du som typ enda tillverkare (med jämförbara volymer) valt att inte bygga en fabrik i Kina?

Så när det gäller Teslas bidrag till diktaturer så är det OK att resonera, relativisera och whataboutifa istället för att stenhårt hävda att de ska bojkottas då de gynnar de Kinesiska och Ryska dikataturerna?

Hur borde Volvo som du alltid hackar på göra tycker du?

Volvo gynnar trots allt Kina och Ryssland i betydligt mindre omfattning än vad Tesla gör. Trots det försvarar du Tesla och angriper Volvo. Lite konsekvens kanske vore rimligt?

Och för femtielfte(?) gången...

Volvo PV ägs av Geely. I min värld är Volvo PV och Geely samma sak. Men det här kommer väl du och jag aldrig kunna enas om.

Andra som läser det här kan dra sina egna slutsatser.

OCH:

Tro det eller ej, men jag gillar också varumärket Volvo. Så jag önskar naturligtvis att det fanns något sätt som Volvo Cars och även Polestar skulle kunna ta sig ur den situation de befinner sig i nu.

SAMT:

Jag kritiserar diktaturen Kina. Och tyvärr så ägs Volvo PV av ett kinesiskt företag.

[V]ilka är det egentligen som har eller kommer att ’åsamka Volvo Cars skada’? Är det vi som kritiserar Volvo Cars ägare Geely, eller är det de som kunde förhindrat en utförsäljning till kinesiska ägare?…

[SwedishAdvocate]

Så jag får väl helt enkelt anta att den är korrekt. Och då börjar man ju förstå varför alla större bllföretag har produktion i Kina…
...
Hade du som typ enda tillverkare (med jämförbara volymer) valt att inte bygga en fabrik i Kina?

Nämn ETT västerländskt bilföretag som exporterar en enda bil från Kina till väst, eller har merparten av sin totala tillverkning i Kina, och förklara sedan varför Tesla måste göra det. [...

Jag tycker jag redogjort för varför Tesla har en fabrik i Kina i det inlägg som du delvis citerar. Hyser inga illusioner om att du och jag kommer kunna nå ngn slags samsyn om det här.

Andra som läser kan dra sina egna slutsatser.

[Maw]

Så jag får väl helt enkelt anta att den är korrekt. Och då börjar man ju förstå varför alla större bllföretag har produktion i Kina…
...
Hade du som typ enda tillverkare (med jämförbara volymer) valt att inte bygga en fabrik i Kina?

Nämn ETT västerländskt bilföretag som exporterar en enda bil från Kina till väst, eller har merparten av sin totala tillverkning i Kina, och förklara sedan varför Tesla måste göra det. [...

Jag tycker jag redogjort för varför Tesla har en fabrik i Kina i det inlägg som du delvis citerar. Hyser inga illusioner om att du och jag kommer kunna nå ngn slags samsyn om det här.

Andra som läser kan dra sina egna slutsatser.

Slutsatsen som vi andra läsare drar blir nog att dubbel moral inte är lika bra som enkel moral

[SwedishAdvocate]

Så jag får väl helt enkelt anta att den är korrekt. Och då börjar man ju förstå varför alla större bllföretag har produktion i Kina…
...
Hade du som typ enda tillverkare (med jämförbara volymer) valt att inte bygga en fabrik i Kina?

Nämn ETT västerländskt bilföretag som exporterar en enda bil från Kina till väst, eller har merparten av sin totala tillverkning i Kina, och förklara sedan varför Tesla måste göra det. [...

Jag tycker jag redogjort för varför Tesla har en fabrik i Kina i det inlägg som du delvis citerar. Hyser inga illusioner om att du och jag kommer kunna nå ngn slags samsyn om det här.

Andra som läser kan dra sina egna slutsatser.

Slutsatsen som vi andra läsare drar blir nog att dubbel moral inte är lika bra som enkel moral

För femtitolfte(?) gången...

Volvo Cars är majoritetsägt av ett kinesiskt bolag. Det är inte Tesla.

Det utgör kriteriet för min enkla moraliska gräns.

[spacecoin]

Det utgör kriteriet för min enkla moraliska gräns.

Vilken tur att du hämnade på rätt sida strecket igen! Q.E.D.

Man måste väl förstå att man skapar ett regelsystem som är anpassat för sig? Och det är inget fel med det tycker jag.

Det man kan ha problem med är när vissa kommer och säger att "man inte kan köpa en XXX%-ig Kinabil därför att" och antyder att det är något slags objektivt faktaunderbyggt beslut eller allmän sanning... Som vissa har en tendens att göra. I många trådar om kinesiska bilar.

[LarsOJ]

Det utgör kriteriet för min enkla moraliska gräns.

Vilken tur att du hämnade på rätt sida strecket igen! Q.E.D.

Man måste väl förstå att man skapar ett regelsystem som är anpassat för sig? Och det är inget fel med det tycker jag.

Det man kan ha problem med är när vissa kommer och säger att "man inte kan köpa en XXX%-ig Kinabil därför att" och antyder att det är något slags objektivt faktaunderbyggt beslut eller allmän sanning... Som vissa har en tendens att göra. I många trådar om kinesiska bilar.

Det handlar ju givetvis om var man har sin moraliska kompass.

Jag undvikar alltid att köpa produkter från diktaturer som Kina och Ryssland. Det är vidriga länder som ska undvikas och frysas ut med alla tänkbara medel.

Att skita i att köpa en bil från Kina är enkelt.. om den moraliska kompassen pekar rätt och man inte är girig.

[spacecoin]

Det handlar ju givetvis om var man har sin moraliska kompass.

Jag undvikar alltid att köpa produkter från diktaturer som Kina och Ryssland. Det är vidriga länder som ska undvikas och frysas ut med alla tänkbara medel.

Att skita i att köpa en bil från Kina är enkelt.. om den moraliska kompassen pekar rätt och man inte är girig.

Menar du att alla som köpt en M3 i Sverige har trasiga moraliska kompasser?

Det är väl lika lätt att skita i att köpa en bil från en tillverkare som aktivt motverkar fackföreningar? Dvs alla andra Teslabilar.

[Maw]

Det handlar ju givetvis om var man har sin moraliska kompass.

Jag undvikar alltid att köpa produkter från diktaturer som Kina och Ryssland. Det är vidriga länder som ska undvikas och frysas ut med alla tänkbara medel.

Att skita i att köpa en bil från Kina är enkelt.. om den moraliska kompassen pekar rätt och man inte är girig.

Menar du att alla som köpt en M3 i Sverige har trasiga moraliska kompasser?

Det är väl lika lätt att skita i att köpa en bil från en tillverkare som aktivt motverkar fackföreningar? Dvs alla andra Teslabilar.

De flesta Model Y som sålts kommer ju också från Kina och alla Teslor innehåller väl aluminium från Ryssland...

Men eftersom Elon "äger" Tesla verkar det vara OK för de här som anser sig ha en extra bra moralisk kompass

[Tellus]

Vem har gjort det?

Du själv t.ex., du hävdar att det är självklart att man inte skall köpa bilar från Kina men verkar helt fine med att köpa både solpaneler och annan elektronik därifrån. Varför skulle det vara objektivt bättre än någon som köper en bil från Kina men inga solpaneler?

Ja, självklart för mig.

Elbilar är dyra därför extra viktigt att försöka hitta någon som sponsrar Kina staten minst.
Men skulle det bara finnas elbilar från Kina så skulle jag inte cykla.
Nu är dock valet lätt.

Angående solpanelerna har jag letat, men ej funnit några passande. Inverter hittade jag dock.

Problemet är väl att det blir dyrare och kräver lite efterforskning för att sponsra Kina så lite som möjligt, plus att endel inte tänker alls på problemet.

[OfarligTesla]

Ja, självklart för mig.

Elbilar är dyra därför extra viktigt att försöka hitta någon som sponsrar Kina staten minst.
Men skulle det bara finnas elbilar från Kina så skulle jag inte cykla.
Nu är dock valet lätt.

Angående solpanelerna har jag letat, men ej funnit några passande. Inverter hittade jag dock.

Problemet är väl att det blir dyrare och kräver lite efterforskning för att sponsra Kina så lite som möjligt, plus att endel inte tänker alls på problemet.

Jamendåså, ”så länge man bara köper just de saker som jag vill köpa från Kina är det okej”. Subjektivt och bra.

Eftersom jag varken köpt solceller eller bil från Kina betyder det då att jag gjort mer moraliskt rätt än någon som köpt solcellerna därifrån?

[spacecoin]

Problemet är väl att det blir dyrare och kräver lite efterforskning för att sponsra Kina så lite som möjligt, plus att endel inte tänker alls på problemet.

Så du tror att bojkott drabbar ledarskapet mer än folket? Kan du ge något exempel där bojkott på av konsumentvaror av enskilda konsumenter lett till något förändring till det bättre i en diktatur?

Jag tycker det låter jäkligt godtyckligt, men så länge inte man kommer med pekpinnar hur andra ska göra baserat på ens godtyckliga idéer om vad som är rättfärdigt är det helt ok med mig.

[Maw]

Vem har gjort det?

Du själv t.ex., du hävdar att det är självklart att man inte skall köpa bilar från Kina men verkar helt fine med att köpa både solpaneler och annan elektronik därifrån. Varför skulle det vara objektivt bättre än någon som köper en bil från Kina men inga solpaneler?

Ja, självklart för mig.

Elbilar är dyra därför extra viktigt att försöka hitta någon som sponsrar Kina staten minst.
Men skulle det bara finnas elbilar från Kina så skulle jag inte cykla.
Nu är dock valet lätt.

Angående solpanelerna har jag letat, men ej funnit några passande. Inverter hittade jag dock.

Problemet är väl att det blir dyrare och kräver lite efterforskning för att sponsra Kina så lite som möjligt, plus att endel inte tänker alls på problemet.

På din signatur så ser det ut som att du köpt en Kinabil själv. Hur går det ihop med det du säger om att inte sponsra Kina?

[Honkan]

Alltså många är väldigt naiva i den globala världen vi lever i, globaliseringen har många fördelar men såklart måste vi handla med diktaturer då den tillexempel har billig och väl utbildad arbetskraft.

Ska man liksom göra något eget statement på riktigt då får man nog faktiskt köpa lite mark, bygga sig en riktigt timmerstuga i skogen, och köra den där offgrid livstilen…

Finns ingen på detta forumet så enbart äger saker som inte har någon komponent från Kina eller Indien
.

Men många som försöker stilla sitt dåliga samvete , vill ni göra någon skillnad på riktigt får ni nog faktiskt göra lite mer än vara präktiga i det här forumet