Vad finns det för regler kring sympatistrejk? Kan ambulansen vägra köra till Teslas adresser t.ex? Var går gränsen?
Det finns inga regler alls för sympatiåtgärder i Sverige. Så allt är fritt fram tills det strider mot Europakonventionen eller mot EU:s proportionalitetsprincip. Vi behöver praxis i Europadomstolen.
Däremot så öppnar 2 kap. 14 § RF för avtal eller lag som begränsar rättigheterna att strejka:
"En förening av arbetstagare samt arbetsgivare och en förening av arbetsgivare har rätt att vidta stridsåtgärder på arbetsmarknaden, om inte annat följer av lag eller avtal."
Så riksdagen kan lagstifta om att sympatiåtgärder ska vara proportionerliga, det är ingen problem. Om riksdagen vill.
Jag fattar inte hur IF-Metall tänker komma ur detta.
Elon Musk Har ju inte bara sina egenutvecklade bilar som på några få decennier är väg att konkurrera ut en etablerad bransch med över 100 år på nacken. Denna bransch har produkter som via bland annat ett kriminellt diesel gate har gjort vårt jordklot näst intill obeboeligt.
Om så sker eller om någon skulle hjälpa till att göra klotet helt obeboeligt, via ett globalt kärnvapenkrig eller AI-robotar, är han på väg att ordna en möjlighet att starta om på Mars. Raketer för hundratals personer byggs redan. Han har i stort sett via space-X fått monopol på färdmedlen i rymden. Till detta kommer ett satellitbaserat internet, Starlink, förstås utvecklat utan något kolektivavtal. Superchargernätverket, världens största system för laddning av elbilar. Till detta kommer system för självkörande bilar, transportsystem, Boring Company, under jord i och mellan storstäder. Hustak med inbyggda solceller. Han har med sina batteri system konkurrerat ut olie - och gasdrivna kraftverk i södra Australien. Även kommunikation mellan individer och organisationer har han genom X, tidigare Twitter med reducerat medarbetarestab till ca. hälften, full kontroll över.
Han bor i en 35 m2 stor villa och ca. 10 barn med 3-4 olika fruar. Han är strax över 50 år och är världen rikaste person. Konkurrenterna i USA har skrivit på ett 25% 4-årigt UAW-avtal som kostat dem 1,4 mdr$ (tror jag), ganska dyrt för en branch som mestadels gör fossilbilar.
Nej, någon underskrift blir det inte. Blockera någon salladsbar eller café i stället.
Jag fattar inte hur IF-Metall tänker komma ur detta.
[...]
Han bor i en 35 m2 stor villa och ca. 10 barn med 3-4 olika fruar. Han är strax över 50 år och är världen rikaste person. Konkurrenterna i USA har skrivit på ett 25% 4-årigt UAW-avtal som kostat dem 1,4 mdr$ (tror jag), ganska dyrt för en branch som mestadels gör fossilbilar.
Jag undrar bara hur dom alla får plats i en 35 m2 villa... Det blir två kvadratmeter per person typ. PR != verklighet.
Senast redigerad av spacecoin, redigerad totalt 1 gånger.
Fanns gott om töntar som rakt av sålde sina bilar för att Musk klev över som republikan. Så kallade det halmgubbe är nog faktiskt malplacerat här..
What goes around, comes around…
Elon Musk har blivit kallad allt möjligt från socialist, till kapitalist, demokrat, republikan, LGTB förespråkare/motståndare, konspirationsteorispridare. m.m.
Är ganska säkert att man kan hitta allt möjligt om man söker (här är några:https://en.wikipedia.org/wiki/Views_of_Elon_Musk)
Att kategoriskt påstå att allt till vänster sätter extremhöger åt allt till höger är dock halmgubbe. (i syfte att förminska gruppen som rabiata som saknar argument. Den andra sidan gör exakt samma sak och det är också en halmgubbe så det är inget exklusivt för vänstern).
Den svenska modellen har ju faktiskt parter på två sidor, fackförbunden och arbetsgivarnas organisationer, det kanske är dags att arbetsgivarorganisationerna säger något om detta?
Den här konflikten innebär ju en rejäl eskalering från den ena sidan, jag har mycket svårt att tro att arbetsgivarsidan är komfortabla med att ett prejudikat etableras där fackförbunden utan konsekvenser kan strypa samhällskritiska funktioner i en konflikt?
/fth
Det finns prejudikat, t.ex. toys r us på 90-talet, då slutade t.ex postgirot att hantera betalningar till företaget. Så tesla är knappast först att hanteras på detta sätt. Utan upptrappningen följer en ganska gängse mall. Tror dock att det går lite snabbare än förr, men det gör hela samhället å andra sidan.
Jag fattar inte hur IF-Metall tänker komma ur detta.
[...]
Han bor i en 35 m2 stor villa och ca. 10 barn med 3-4 olika fruar. Han är strax över 50 år och är världen rikaste person. Konkurrenterna i USA har skrivit på ett 25% 4-årigt UAW-avtal som kostat dem 1,4 mdr$ (tror jag), ganska dyrt för en branch som mestadels gör fossilbilar.
Jag undrar bara hur dom alla får plats i en 35 m2 villa... Det blir två kvadratmeter per person typ. PR != verklighet.
Jag har faktiskt aldrig läst att barnen bor hemma hos honom, du har tydligen annan infromation?
Värst måste det varit när Musk sålt alla hus och bodde hemma hos olika vänner på deras vardagsrumssoffor.
Att kategoriskt påstå att allt till vänster sätter extremhöger åt allt till höger är dock halmgubbe. (i syfte att förminska gruppen som rabiata som saknar argument. Den andra sidan gör exakt samma sak och det är också en halmgubbe så det är inget exklusivt för vänstern).
Det är ju precis vad jag skrev; i vår nuvarande polariserade värld så är det så samtalet bedrivs. Gråskalan är ute och det är bara svart eller vitt. Är msn inte med är man emot och vice versa. Nyanseringen är bortglömd.
TM3P-21/Q3 MIC. Solid black.
Drömmer om en MS Palladium
Jag skulle betydligt hellre se lagstiftning än förhandlingar mellan fackförbund och arbetsgivarorganisationer. Varför ska beslut flyttas till odemokratiska intresseorganisationer? Jag har inte röstat fram varken LO eller SAF.
Helt enig. Det känns som en väldigt ineffektiv och kostsam metod som idag används. Har svårt att se några klara fördelar, däremot gott om nackdelar. Det känns som många köper det rakt av för att det är den "svenska modellen" istället för att reflektera över att de allra flesta länder valt att inte följa det arbetssättet. [Min k.]
Som USA då eller?
För mig är valet mellan svensk och amerikansk arbetsmarknad lätt. Och jag väljer inte den amerikanska.
Jag fattar inte hur IF-Metall tänker komma ur detta.
[...]
Han bor i en 35 m2 stor villa och ca. 10 barn med 3-4 olika fruar. Han är strax över 50 år och är världen rikaste person. Konkurrenterna i USA har skrivit på ett 25% 4-årigt UAW-avtal som kostat dem 1,4 mdr$ (tror jag), ganska dyrt för en branch som mestadels gör fossilbilar.
Jag undrar bara hur dom alla får plats i en 35 m2 villa... Det blir två kvadratmeter per person typ. PR != verklighet.
Jag har faktiskt aldrig läst att barnen bor hemma hos honom, du har tydligen annan infromation?
Värst måste det varit när Musk sålt alla hus och bodde hemma hos olika vänner på deras vardagsrumssoffor.
Jag skämtade. Grimes vill nog inte bo i samma hus som Elon eftersom de ligger i en vårdnadstvist och knappast någon av fruarna heller. Shivon får ju betalt av Elon så hon ställer väl upp kanske.
Det måsta vara kämpigt att vara Elon och praktiskt taget hemlös. Tur att han har så många rika kompisar med fina båtar och hus som han kan hänga hos.
...] Dessutom det här med fredsplikt verkar ju bara gälla när facket så vill. Vad är fördelen för ett företag, man får två val när dom kommer:
1 - Teckna ett kollektivavtal med oss nu som gör att ni inte får bråka med oss men vi kan blockera er verksamhet när vi så känner eller sympatistrejka med våra medlemmar utan att ni får någon ersättning för det.
2 - Skriv inte på avtalet nu och vi börjar strejka och bråka direkt.
Vad är det för valfrihet?
2. Tror du IF Metall ljuger när de säger att de försökt prata med Tesla i sex år om det här(!)... Kan vi inte åtminstone försöka hålla oss till fakta?...
Senast redigerad av SwedishAdvocate, redigerad totalt 1 gånger.
lol, nej det är inte samhällskritiskt om tesla inte får brev eller paket skickade till sig.
här är vad ej jurist anser om "maffiametoder":
Återigen, jag hävdar förstås inte att Teslas post är samhällskritisk, men funktionen postutdelning är det definitivt.
Var skall vi dra gränsen för vilka samhällskritiska funktioner och hur stor andel av dessa som får användas som stridsåtgärder? Är det ok att strypa alla samhällskritiska funktioner för en part i en konflikt, eller är det bara vissa "oviktiga" som brev och paket? Får man strypa försörjningen av värme, el och vatten, och i så fall helt eller "bara" till säg 50%? Skall alla underleverantörer till ett företag i konflikt också kunna drabbas på samma sätt?
Nej, detta är ett mycket oroande prejudikat, roa er med att vända på steken och tänk ut vilka åtgärder arbetsgivarna skulle kunna ta till om allt är tillåtet.
/fth
Just nu tappar facket alla proportioner när det gäller åtgärder! Om dessa är ok då flyttas gränserna fram till en nivå som är helt orimlig. Arbetsgivarorganisationerna måste nu börja markera och säga ifrån. Trovärdigheten för den s.k. svenska modellen kan klart ifrågasättas
...] Dessutom det här med fredsplikt verkar ju bara gälla när facket så vill. Vad är fördelen för ett företag, man får två val när dom kommer:
1 - Teckna ett kollektivavtal med oss nu som gör att ni inte får bråka med oss men vi kan blockera er verksamhet när vi så känner eller sympatistrejka med våra medlemmar utan att ni får någon ersättning för det.
2 - Skriv inte på avtalet nu och vi börjar strejka och bråka direkt.
Vad är det för valfrihet?
2. Tror du IF Metall ljuger när de säger att de försökt prata med Tesla i sex år om det här(!)... Kan vi inte åtminstone försöka hålla oss till fakta?...
Nej, Tesla fanboys försvar elon i allt. Behöver man modifiera sanningen så kvittar det. Tesla är så innovativa att sanning, lagar, regler och avtal bara är hinder. Tuffe Elon bryr sig inte om sånt trams.
lol, nej det är inte samhällskritiskt om tesla inte får brev eller paket skickade till sig.
här är vad ej jurist anser om "maffiametoder":
Återigen, jag hävdar förstås inte att Teslas post är samhällskritisk, men funktionen postutdelning är det definitivt.
Var skall vi dra gränsen för vilka samhällskritiska funktioner och hur stor andel av dessa som får användas som stridsåtgärder? Är det ok att strypa alla samhällskritiska funktioner för en part i en konflikt, eller är det bara vissa "oviktiga" som brev och paket? Får man strypa försörjningen av värme, el och vatten, och i så fall helt eller "bara" till säg 50%? Skall alla underleverantörer till ett företag i konflikt också kunna drabbas på samma sätt?
Nej, detta är ett mycket oroande prejudikat, roa er med att vända på steken och tänk ut vilka åtgärder arbetsgivarna skulle kunna ta till om allt är tillåtet.
/fth
Just nu tappar facket alla proportioner när det gäller åtgärder! Om dessa är ok då flyttas gränserna fram till en nivå som är helt orimlig. Arbetsgivarorganisationerna måste nu börja markera och säga ifrån. Trovärdigheten för den s.k. svenska modellen kan klart ifrågasättas
Men snälla nån är historielösheten monumental här? Studera konflikten mellan handels och toys r us, så ser du snabbt att inget av detta kring tesla går emot något tidigare vid konflikt om kollektivavtal. Snarare ganska likartat.
Jag fattar inte hur IF-Metall tänker komma ur detta.
Elon Musk Har ju inte bara sina egenutvecklade bilar som på några få decennier är väg att konkurrera ut en etablerad bransch med över 100 år på nacken. Denna bransch har produkter som via bland annat ett kriminellt diesel gate har gjort vårt jordklot näst intill obeboeligt.
Om så sker eller om någon skulle hjälpa till att göra klotet helt obeboeligt, via ett globalt kärnvapenkrig eller AI-robotar, är han på väg att ordna en möjlighet att starta om på Mars. Raketer för hundratals personer byggs redan. Han har i stort sett via space-X fått monopol på färdmedlen i rymden. Till detta kommer ett satellitbaserat internet, Starlink, förstås utvecklat utan något kolektivavtal. Superchargernätverket, världens största system för laddning av elbilar. Till detta kommer system för självkörande bilar, transportsystem, Boring Company, under jord i och mellan storstäder. Hustak med inbyggda solceller. Han har med sina batteri system konkurrerat ut olie - och gasdrivna kraftverk i södra Australien. Även kommunikation mellan individer och organisationer har han genom X, tidigare Twitter med reducerat medarbetarestab till ca. hälften, full kontroll över.
Han bor i en 35 m2 stor villa och ca. 10 barn med 3-4 olika fruar. Han är strax över 50 år och är världen rikaste person. Konkurrenterna i USA har skrivit på ett 25% 4-årigt UAW-avtal som kostat dem 1,4 mdr$ (tror jag), ganska dyrt för en branch som mestadels gör fossilbilar.
Nej, någon underskrift blir det inte. Blockera någon salladsbar eller café i stället.
MSM massmeda (globaliserna) är ju numera emot Musk, så LO vill väl ställa sig in hos globalisterna, annars vore det väl inte så smart att använda det grövsta artellerit mot de företag som betalar mer än andra och även mer än kollektivavtalen?
Ett problem för Metall är väl även att 40% av medlemmarna röstar på SD i stället för S. Man har ju testat att utesluta medlemmar från SD och tidningsrubrikerna har väl inte varit så positva?
Snart stoppar dom väl post till alla Tesla ägare också.
Fy f@n
Model S Plaid Model 3 LR AWD Vit
Model 3 LR RWD Svart. SÅLD
Första Svenskägda Model 3 Blå med svart inredning och de fula hjulen och AP. SÅLD
Model S 85D Matt blå SÅLD För rabatt på model S o X kan ni prova att twittra Elon, tala om hur det gick.
Någon som vet hur stor del av personalen på Tesla som är för kollektivavtal?
Verkar som flera anläggningar jobbar på typ som vanligt vilket måste betyda att personalen är nöjda utan? [Min u.]
Känns ju märkligt att tvinga på ett företag ett frivilligt avtal om inte ens dom som arbetar där verkar för.
Varför 'måste det betyda' det?
Det kan även betyda att de använder strejkbrytare eller att folk inte vågar strejka.
Ja dom har ju absolut inget val eller har sökt jobb på Tesla en av världens mest eftertraktade arbetsgivare - undra varför det är så... El ja det är bara de som inte vill el kan som vägrar förstå varför det är så..
Ingen har tvingat dem ta någon anställning och många står i kö.. så chansen att ingen strejkar för att dom inte vill är nog ganska mycket större än det motsatta.
lol, nej det är inte samhällskritiskt om tesla inte får brev eller paket skickade till sig.
här är vad ej jurist anser om "maffiametoder":
Återigen, jag hävdar förstås inte att Teslas post är samhällskritisk, men funktionen postutdelning är det definitivt.
Var skall vi dra gränsen för vilka samhällskritiska funktioner och hur stor andel av dessa som får användas som stridsåtgärder? Är det ok att strypa alla samhällskritiska funktioner för en part i en konflikt, eller är det bara vissa "oviktiga" som brev och paket? Får man strypa försörjningen av värme, el och vatten, och i så fall helt eller "bara" till säg 50%? Skall alla underleverantörer till ett företag i konflikt också kunna drabbas på samma sätt?
Nej, detta är ett mycket oroande prejudikat, roa er med att vända på steken och tänk ut vilka åtgärder arbetsgivarna skulle kunna ta till om allt är tillåtet.
/fth
Just nu tappar facket alla proportioner när det gäller åtgärder! Om dessa är ok då flyttas gränserna fram till en nivå som är helt orimlig. Arbetsgivarorganisationerna måste nu börja markera och säga ifrån. Trovärdigheten för den s.k. svenska modellen kan klart ifrågasättas
Det lär inte hända. De vinner på den svenska modellen. Det är bara amerikanska muppföretag som inte fattar. Dumt av Tesla att förlora marknadsandelar och stora pengar på att vilja förstöra svenska arbetsmarknaden. Men Elon gillar ju att förlora pengar tydligen. Lex Twitter...
Det lär inte hända. De vinner på den svenska modellen. Det är bara amerikanska muppföretag som inte fattar. Dumt av Tesla att förlora marknadsandelar och stora pengar på att vilja förstöra svenska arbetsmarknaden. Men Elon gillar ju att förlora pengar tydligen. Lex Twitter...
Svenska muppföretag fattar inte heller då (Spotify)?
Tesla Model Y Long Range AWD, Q2 2022. Dragkrok. Tesla Model 3 Long Range Rear Wheel Drive med dragkrok, 2019. HW 2.5
Självklart är de flesta för goda arbetsvillkor men jag är i alla fall starkt emot hur facket hanterar detta.
Jo fast det blir lite naivt att vara för det när det inte går att få till några ordnade former för att arbeta med detta. Det är bl.a. detta som finns med i kollektivavtal. Utan kollektivavtal har du ingen organiserad verksamhet kring detta där det finns en kontrollfunktion på övergripande nivå.
Men alla glömmer alla de delar vilket syftar till skydd för arbetstagare och fokuserar istället på procenten i tjänstepensionen som den enda frågan detta handlar om.
Snart stoppar dom väl post till alla Tesla ägare också.
Fy f@n
Ja inte ökar respekten för facket precis...
Att facket sätter in åtgärder som riktar sig mot 3:e man och företag som enligt facket själva sköter sig och har tecknat kollektivavtal är inte ok någonstans.
I utländsk press har konflikten lagts upp som att lilla Sverige utmanar giganten Tesla. Jag skulle personligen vända på dramaturgin. Ett fackförbund med gigantisk strejkkassa (10 miljarder!) ... som INTE redovisar antalet fackanslutna hos Tesla (kan man anta att de gjort en höna av en fjäder?)... och som nu är på väg att göra ägandet av en Tesla förenat med livsfara. Vad säger de exempelvis till den som inte får sina däck omlagda i tid och vattenplanar som konsekvens? Att det är den svenska modellen? Jag är på riktigt helt förbluffad. Om jag tyckte illa om facket tidigare så är det inget mot vad jag känner nu. Jag tror och hoppas att IF Metal vid någon tidpunkt får göra en rejäl avbön från vad de nu än pysslar med och skämmas ordentligt.
Men snälla nån, har vi gått så pass långt i vår bekvämlighet att vi inte kan bemöda oss om att byta däck själva om vi blir portade från lokala däckfirman?
Istället för att göra arbetet själva väljer vi att kollektivt(!) köra ihjäl oss, blir sedan hittade djupfrysta i kylan med femhundringen eller vad det nu kan kosta att byta däck krampaktigt fastklämd i den likstela handen. På gravstenen står sedan att läsa "IF Metall gjorde detta", så alla i framtiden ska veta sanningen.
Så klart finns det de som av sjukdom eller ålder inte mäktar med att lyfta de tunga däcken, men då kan man väl be grannen eller nån annan om hjälp. Eller så får man avstå att köra med bilen, det är trots allt lag på vinterdäck.
Han bor i en 35 m2 stor villa och ca. 10 barn med 3-4 olika fruar. Han är strax över 50 år och är världen rikaste person. Konkurrenterna i USA har skrivit på ett 25% 4-årigt UAW-avtal som kostat dem 1,4 mdr$ (tror jag), ganska dyrt för en branch som mestadels gör fossilbilar.
Nej, någon underskrift blir det inte. Blockera någon salladsbar eller café i stället.
Jag trodde att han spenderade det mesta av sin tid i privatjet med unga, vackra kvinnliga assistenter som förväntas utföra sexuella aktiviteter med honom och som får sparken om de inte ställer upp.
Det måste vara fruarna och barnen som han har placerat i villan på 35 kvm. Han själv är nog inte där ofta.
lol, nej det är inte samhällskritiskt om tesla inte får brev eller paket skickade till sig.
här är vad ej jurist anser om "maffiametoder":
Återigen, jag hävdar förstås inte att Teslas post är samhällskritisk, men funktionen postutdelning är det definitivt.
Var skall vi dra gränsen för vilka samhällskritiska funktioner och hur stor andel av dessa som får användas som stridsåtgärder? Är det ok att strypa alla samhällskritiska funktioner för en part i en konflikt, eller är det bara vissa "oviktiga" som brev och paket? Får man strypa försörjningen av värme, el och vatten, och i så fall helt eller "bara" till säg 50%? Skall alla underleverantörer till ett företag i konflikt också kunna drabbas på samma sätt?
Nej, detta är ett mycket oroande prejudikat, roa er med att vända på steken och tänk ut vilka åtgärder arbetsgivarna skulle kunna ta till om allt är tillåtet.
/fth
Just nu tappar facket alla proportioner när det gäller åtgärder! Om dessa är ok då flyttas gränserna fram till en nivå som är helt orimlig. Arbetsgivarorganisationerna måste nu börja markera och säga ifrån. Trovärdigheten för den s.k. svenska modellen kan klart ifrågasättas
Det lär inte hända. De vinner på den svenska modellen. Det är bara amerikanska muppföretag som inte fattar. Dumt av Tesla att förlora marknadsandelar och stora pengar på att vilja förstöra svenska arbetsmarknaden. Men Elon gillar ju att förlora pengar tydligen. Lex Twitter...
Du har uppenbarligen ingen erfarenhet av vare sig amerikansk arbetsmarknad eller hur man driver företag.
För 100 år sedan var det SYND om arbetare som fick slita med livet som insats hos en del
Nuförtiden är det moderna slavar som importeras av arbetsgivare från låglöneländer för att få ta hit sina anhöriga mot att de blir skyldiga sin arbetsgivare/importör för evigt o minimilöner bara är en pappersprodukt som dom arbetsgivaren tar i betalning som tack för att de fick uppehållstillstånd i Sverige.
Var är facket där? Men många gottar sig genom att beställa hem mat med dessa lirare som får utföra skitjobbet för 19:- osv börja med o tycka synd om de arbetarna inte teslas anställda som troligen blir mångmiljonärer efter några år
Senast redigerad av tslaqqq, redigerad totalt 1 gånger.
PR != verklighet.
