Skillnaden mellan kinesiska och europeiska bilfabriker

[TiborBlomhall]

Jag har hört nedan berättelse från en person som jobbat decennier hos olika svenska, europeiska och kinesiska biltillverkare, inte Tesla dock.

Han jobbade för drygt tio år sedan för ett stort europeiskt bilmärke när han kommenderades till kina, att hjälpa starta upp en ny bilfabrik där. De höll på att designa tillverkningslinan, vilka maskiner som skulle stå var, etc.

Ett utav arbetsmomenten var ganska krånglig och de diskuterade fram och tillbaka om momentet skulle utföras av robotar eller människor. I styrelserummet satt även en partirepresentant som den kommunistiska regimen satte dit för att övervaka projektet. Efter att ha lyssnat på diskussionen ett tag tog han ordet och sa: "Investera i robotar. Om några år kommer välståndet bland våra arbetare ha höjts så pass mycket att ingen kommer vilja utföra så pass monotona och dåligt betalda arbetsuppgifter." Därmed var saken avgjord, de satte dit några robotar som fixade arbetsmomentet.

Jag kan inte låta bli att notera skillnaden mot det europeiska tankesättet, där automatisering snarare jämställs med folk som blir arbetslösa. Det korta respektive långa perspektivet.

[Jerker]

Det finns många fördelar med att hoppa över steg i utvecklingen, för man har inte gamla normer, traditioner, infrastruktur, personal osv. att ta hänsyn till.

Kina står också inför en kraftig minskning i befolkningen*, så de kommer att behöva robotar för att hålla uppe produktionen.

* Lyssnade på en "föreläsning" om hur Kinas befolkningsstruktur ser ut. Två- och enbarnspolitiken har skapat förutsättningar som nu inte längre går att vända och det kommer enligt föreläsaren att innebära att om 30 år kommer det inte att finnas fler än ~650 miljoner kineser.

[tesla newbie]

Jag har hört nedan berättelse från en person som jobbat decennier hos olika svenska, europeiska och kinesiska biltillverkare, inte Tesla dock.

Han jobbade för drygt tio år sedan för ett stort europeiskt bilmärke när han kommenderades till kina, att hjälpa starta upp en ny bilfabrik där. De höll på att designa tillverkningslinan, vilka maskiner som skulle stå var, etc.

Ett utav arbetsmomenten var ganska krånglig och de diskuterade fram och tillbaka om momentet skulle utföras av robotar eller människor. I styrelserummet satt även en partirepresentant som den kommunistiska regimen satte dit för att övervaka projektet. Efter att ha lyssnat på diskussionen ett tag tog han ordet och sa: "Investera i robotar. Om några år kommer välståndet bland våra arbetare ha höjts så pass mycket att ingen kommer vilja utföra så pass monotona och dåligt betalda arbetsuppgifter." Därmed var saken avgjord, de satte dit några robotar som fixade arbetsmomentet.

Jag kan inte låta bli att notera skillnaden mot det europeiska tankesättet, där automatisering snarare jämställs med folk som blir arbetslösa. Det korta respektive långa perspektivet.

Fast man ska nog ta det som representanter för paritet säger med en ganska stor nypa salt. Var nyligen i Kina och de renoverar fasaden på husen (15 våningar) i området där mina svärföräldrar bor. Inga byggnadsställningar i sikte. Arbetet utfördes på små platformar som hängde på sniskan i linor från taket. Och detta är i Peking. Fördelen är ju att det går fort. När vi renoverade fasaden i vår BRF här hemma, så tog det ett halvår. Sedan har vi alla leveranser som görs av dödsföraktande bud på eldrivna scootrar som ska göra leveranser inom orealistiska tidsramar. Vi beställde mat från en resturang en kväll och från beställning till leverans tog det totalt cirka 40 minuter. Och vi beställde ganska mycket och ganska avancerad mat. Snabbheten är imponerande, men man tar inte så mycket hänsyn till hälsan hos dem som utför arbetet. I europa försöker vi ändå på något sätt värna om de anställdas arbetsmiljö och hälsa. Min uppfattning är att man inte alls kommit lika långt på dessa områden i Kina. En positiv sak som kan komma av befolkningsminskning är att man måste ta bättre hand om de människor som lever i landet.

[Jerker]

Sedan har vi alla leveranser som görs av dödsföraktande bud på eldrivna scootrar som ska göra leveranser inom orealistiska tidsramar. Vi beställde mat från en restaurang en kväll och från beställning till leverans tog det totalt cirka 40 minuter. Och vi beställde ganska mycket och ganska avancerad mat. Snabbheten är imponerande, men man tar inte så mycket hänsyn till hälsan hos dem som utför arbetet. I Europa försöker vi ändå på något sätt värna om de anställdas arbetsmiljö och hälsa. Min uppfattning är att man inte alls kommit lika långt på dessa områden i Kina. En positiv sak som kan komma av befolkningsminskning är att man måste ta bättre hand om de människor som lever i landet.

Ja, man har läst en del om hur dåliga arbetsförhållandena för bud är. Därför skulle jag aldrig komma på tanken att beställa hem mat utan hämta den själv eller äta den på plats.

När Dragon Gate i Älvkarleby byggdes tog de in kinesiska arbetare som byggde ställningar av bambu. Det gillades inte av facket och arbetsmiljöverket som kom och stoppade arbetet.

[Oscar11]

Måste ha hänt mycket i Kina. Besökte ett par fabriker inom vattensport i början på 2000. Fuskade s nåt enormt med material. Tex papp istället plast i grejer som skulle tåla vatten.

Fabrikscheferna var helt oemottagliga för moderna idéer som onlinebeställning och kundorderstyrd produktion.

[tesla newbie]

Måste ha hänt mycket i Kina. Besökte ett par fabriker inom vattensport i början på 2000. Fuskade s nåt enormt med material. Tex papp istället plast i grejer som skulle tåla vatten.

Fabrikscheferna var helt oemottagliga för moderna idéer som onlinebeställning och kundorderstyrd produktion.

Jo inom teknikutveckling har det hänt enormt mycket, men när det gäller arbetsmiljölagstiftning så kanske inte lika mycket....

[tesla newbie]

Sedan har vi alla leveranser som görs av dödsföraktande bud på eldrivna scootrar som ska göra leveranser inom orealistiska tidsramar. Vi beställde mat från en restaurang en kväll och från beställning till leverans tog det totalt cirka 40 minuter. Och vi beställde ganska mycket och ganska avancerad mat. Snabbheten är imponerande, men man tar inte så mycket hänsyn till hälsan hos dem som utför arbetet. I Europa försöker vi ändå på något sätt värna om de anställdas arbetsmiljö och hälsa. Min uppfattning är att man inte alls kommit lika långt på dessa områden i Kina. En positiv sak som kan komma av befolkningsminskning är att man måste ta bättre hand om de människor som lever i landet.

Ja, man har läst en del om hur dåliga arbetsförhållandena för bud är. Därför skulle jag aldrig komma på tanken att beställa hem mat utan hämta den själv eller äta den på plats.

När Dragon Gate i Älvkarleby byggdes tog de in kinesiska arbetare som byggde ställningar av bambu. Det gillades inte av facket och arbetsmiljöverket som kom och stoppade arbetet.

Blir lite rädd ibland när jag läser alla rapporter om att vi måste "komma ikapp" Kina. I europa har vi kommit mycket långt när det gäller att värna om arbetsmiljö och anställdas rättigheter. Det ska vi inte släppa på för att "komma ikapp". I Kina har man hittills kunna strunta i detta på ett helt annat sätt eftersom det, rent krasst, finns mycket folk att "ta av". Vilket gör att folk är tvungna att acceptera dåliga arbetsvillkor för att få ett arbete överhuvudtaget. Fackföreningar finns inte heller i europeisk mening eftersom CCP inte accepterar bildandet av oberoende föreningar. Sedan har vi hela "hukou"-systemet vilket i praktiken gör att man är bunden till sin födelseort och flyttar man från landsbygden till en storstad så blir man alltid sedd som "andra klassens" medborgare:

https://en.wikipedia.org/wiki/Hukou
https://en.wikipedia.org/wiki/Mingong

[HenrikC]

Sedan har vi hela "hukou"-systemet vilket i praktiken gör att man är bunden till sin födelseort och flyttar man från landsbygden till en storstad så blir man alltid sedd som "andra klassens" medborgare:

Inte bara sedd, du är formellt andra klassens medborgare utan de rättigheter som medborgare från städer har.

[Arctic Drifter]

* Lyssnade på en "föreläsning" om hur Kinas befolkningsstruktur ser ut. Två- och enbarnspolitiken har skapat förutsättningar som nu inte längre går att vända och det kommer enligt föreläsaren att innebära att om 30 år kommer det inte att finnas fler än ~650 miljoner kineser.
www.facebook.com/reel/1842861852930018

Väldigt intressant, var ej medveten om detta så var tvungen att göra lite snabb research om det verkligen stämde men absolut inga problem att hitta statistik som backar detta!

[Jerker]

* Lyssnade på en "föreläsning" om hur Kinas befolkningsstruktur ser ut. Två- och enbarnspolitiken har skapat förutsättningar som nu inte längre går att vända och det kommer enligt föreläsaren att innebära att om 30 år kommer det inte att finnas fler än ~650 miljoner kineser.
www.facebook.com/reel/1842861852930018

Väldigt intressant, var ej medveten om detta så var tvungen att göra lite snabb research om det verkligen stämde men absolut inga problem att hitta statistik som backar detta!

Jag lyssnade på filmen en gång till och jag mindes fel. Det var ju mycket tidigare än om 30 år som Kinas befolkning kommer att ligga på runt 600 miljoner. Han sa också att de redan har peakat och enligt kinesiska officiella källor så tror man att den nuvarande uppgiften om Kinas befolkning är överdriven med 100 miljoner.

[mikebike]

* Lyssnade på en "föreläsning" om hur Kinas befolkningsstruktur ser ut. Två- och enbarnspolitiken har skapat förutsättningar som nu inte längre går att vända och det kommer enligt föreläsaren att innebära att om 30 år kommer det inte att finnas fler än ~650 miljoner kineser.
www.facebook.com/reel/1842861852930018

Väldigt intressant, var ej medveten om detta så var tvungen att göra lite snabb research om det verkligen stämde men absolut inga problem att hitta statistik som backar detta!

Jag lyssnade på filmen en gång till och jag mindes fel. Det var ju mycket tidigare än om 30 år som Kinas befolkning kommer att ligga på runt 600 miljoner. Han sa också att de redan har peakat och enligt kinesiska officiella källor så tror man att den nuvarande uppgiften om Kinas befolkning är överdriven med 100 miljoner.

De "exporterar" ju också en del folk. En viss andel av de som studerar utomlands återvänder inte. Jag har flera exempel från mitt jobb.

[SwedishAdvocate]

Sedan har vi alla leveranser som görs av dödsföraktande bud på eldrivna scootrar som ska göra leveranser inom orealistiska tidsramar. Vi beställde mat från en restaurang en kväll och från beställning till leverans tog det totalt cirka 40 minuter. Och vi beställde ganska mycket och ganska avancerad mat. Snabbheten är imponerande, men man tar inte så mycket hänsyn till hälsan hos dem som utför arbetet. I Europa försöker vi ändå på något sätt värna om de anställdas arbetsmiljö och hälsa. Min uppfattning är att man inte alls kommit lika långt på dessa områden i Kina. En positiv sak som kan komma av befolkningsminskning är att man måste ta bättre hand om de människor som lever i landet.

Ja, man har läst en del om hur dåliga arbetsförhållandena för bud är. Därför skulle jag aldrig komma på tanken att beställa hem mat utan hämta den själv eller äta den på plats.

När Dragon Gate i Älvkarleby byggdes tog de in kinesiska arbetare som byggde ställningar av bambu. Det gillades inte av facket och arbetsmiljöverket som kom och stoppade arbetet.

Blir lite rädd ibland när jag läser alla rapporter om att vi måste "komma ikapp" Kina. I europa har vi kommit mycket långt när det gäller att värna om arbetsmiljö och anställdas rättigheter. Det ska vi inte släppa på för att "komma ikapp". I Kina har man hittills kunna strunta i detta på ett helt annat sätt eftersom det, rent krasst, finns mycket folk att "ta av". Vilket gör att folk är tvungna att acceptera dåliga arbetsvillkor för att få ett arbete överhuvudtaget. Fackföreningar finns inte heller i europeisk mening eftersom CCP inte accepterar bildandet av oberoende föreningar. Sedan har vi hela "hukou"-systemet vilket i praktiken gör att man är bunden till sin födelseort och flyttar man från landsbygden till en storstad så blir man alltid sedd som "andra klassens" medborgare:

https://en.wikipedia.org/wiki/Hukou
https://en.wikipedia.org/wiki/Mingong

Inläggen i den här tråden stämmer ju rätt bra med det följande:

Is there freedom for trade unions and similar professional or labor organizations? 1/4

The only legal labor union organization is the government-controlled All-China Federation of Trade Unions, which has long been criticized for failing to defend workers’ rights. Efforts to organize independent trade unions are swiftly shut down by authorities, and the activists involved face harsh penalties. Workers have nevertheless engaged in a number of largely spontaneous strikes, assemblies, or other forms of public action, with at least one thousand being recorded in 2023.

[…]

Do individuals enjoy equality of opportunity and freedom from economic exploitation? 2/4

While workers in China are afforded important protections under existing laws, violations of labor and employment regulations are widespread. Exploitative employment practices such as wage theft, excessive overtime, student labor, and unsafe working conditions are pervasive in many industries. Forced labor and human trafficking are common, affecting internal migrants as well as Chinese nationals who are trafficked abroad. Forced labor is the norm in prisons and other detention facilities.

https://freedomhouse.org/country/china/ ... world/2024

Har 'ett vagt minne' av att det inte direkt är alla på forumet som hållit med om det tidigare…