Elbilar är så tunga!

[Henrik Torphammar]

E-up / Citigo / Mii
1160kg tomvikt...

Och motsvarande bensinbil väger 250kg mindre. Elbilen ca 25% tyngre.

Elbilar är idag tyngre, dom sliter mer däck osv men den hur man använder det som argument är en annan femma

[mati]

Finns det några elbilar som är onödigt tunga? etron?

Skall vi gissa att stora suvar är ganska tunga?

Ja, e-tron är tung. Men jag hade en SQ7 till låns ett tag och jag kollade upp vad den vägde. Jag kommer inte ihåg den exakte vikten, men det handlade om drygt 100kg eller nåt, e-tron är alltså i runda slängar 4-5% tyngre. Visserligen är Q7 lite större än e-tron, men ändå. Det låter ibland som att det handlar om typ den dubbla vikten. Men skillnaden är inte så stor för såhär stora bilar.
I så fall får man med all rätt klaga över att Audi generellt inte klarar av att bygga lättare bilar, men det har ingenting med själva eldriften att göra. Bilar har överlag blivit allt tyngre de senaste åren. Förr i tiden sades det att en bil väger runt 1 ton. Haha, just det. Nu väger de inte sällan mer än det dubbla, även förhållandevis små bilar ligger på 1,5 ton.
Ingen har hittills klagat över det. Det ursäktades med bättre krocksäkerhet, bättre ljudisolering, osv osv. Men när det kommer till elbilar är det plötsligt ett stort problem. Mycket märkligt.

[mati]

Läste någonstans att en överlastad lastbil skadar lika mycket som 250 000 vanliga bilar gör.

Det låter kanske lite mycket, beror på hur man räknar, men 100 000 ggr en liten personbil är nog inte omöjligt. Man räknar grovt att slitaget på vägbanan bestäms av (∑ ton_per_axel^4) * antal_axlar

Sätt då som exempel för en rätt lagom tung personbil:
ton_per_axel = 1
Resultatet blir 1+1 = 2.

En långtradare på 64 ton, med 8 axlar à 8 ton: 32 768

Alltså faktor ~16000 mer än personbilen.

En överlastad långtradare med 80 ton, 8 axlar à 10 ton: 80 000
Alltså redan 40 000 gånger mer än personbilen. Ibland väger axlarna ännu mer. Jag har sett hårresande axelvikter, och då slår alltså varje axelvikt med fjärde potensen.

Låt personbilen dessutom bli lite lättare, då är faktor 100 000 eller större inte otänkbart.

[nek0]

Läste någonstans att en överlastad lastbil skadar lika mycket som 250 000 vanliga bilar gör.

Det låter kanske lite mycket, beror på hur man räknar, men 100 000 ggr en liten personbil är nog inte omöjligt. Man räknar grovt att slitaget på vägbanan bestäms av (∑ ton_per_axel^4) * antal_axlar

Sätt då som exempel för en rätt lagom tung personbil:
ton_per_axel = 1
Resultatet blir 1+1 = 2.

En långtradare på 64 ton, med 8 axlar à 8 ton: 32 768

Alltså faktor ~16000 mer än personbilen.

En överlastad långtradare med 80 ton, 8 axlar à 10 ton: 80 000
Alltså redan 40 000 gånger mer än personbilen. Ibland väger axlarna ännu mer. Jag har sett hårresande axelvikter, och då slår alltså varje axelvikt med fjärde potensen.

Låt personbilen dessutom bli lite lättare, då är faktor 100 000 eller större inte otänkbart.

Har hittat
"Sliter hårt på vägarna
Den tunga trafiken sliter hårt på vägarna. En enda 60-tons lastbil, vilket är den högsta tillåtna vikten, sliter lika mycket som 10 000 personbilar. Överlastad till 70 ton ökar slitaget så att det motsvarar 120 000 lastbilar. 80 ton motsvarar 250 000 personbilar. Därför utökas nu projektet med hemliga mätningar till ytterligare tio, 15 platser runt om i landet.
Trafikpolisen i Gävle har en särskild grupp som uteslutande arbetar med den tunga trafiken och genomför ett stort antal kontroller."
https://www.gd.se/artikel/overvikt-knacker-vagnatet

[mati]

Kan vara så, det är bara att fördela vikten på färre axlar. Då är du där. Det är därför lastbilar har så groteskt många axlar. Att gå från 6 till 8 axlar mer än halverar vägslitaget.

[Henrik Torphammar]

Frågan är om det inte var AVID som hade en pod om däck för elbilar. Något i stil med att däcken stod för en stor del av problemet, inte bara drivlinan. Kan även varit ARK eller något liknande.

[Magre]

10000 kr frågan i detta forum är väl:

Vad händer med förbrukningen om jag till min elbil (eller fossilbil) adderar 10kg last?

1) Den drar mindre
X) Den drar mer
2) Den blir ingen skillnad

[LarsL]

Du kommer ha svårt att mäta skillnaden med 10 kg.

[Jerker]

Läste någonstans att en överlastad lastbil skadar lika mycket som 250 000 vanliga bilar gör.

Det låter kanske lite mycket, beror på hur man räknar, men 100 000 ggr en liten personbil är nog inte omöjligt. Man räknar grovt att slitaget på vägbanan bestäms av (∑ ton_per_axel^4) * antal_axlar

Sätt då som exempel för en rätt lagom tung personbil:
ton_per_axel = 1
Resultatet blir 1+1 = 2.

En långtradare på 64 ton, med 8 axlar à 8 ton: 32 768

Alltså faktor ~16000 mer än personbilen.

En överlastad långtradare med 80 ton, 8 axlar à 10 ton: 80 000
Alltså redan 40 000 gånger mer än personbilen. Ibland väger axlarna ännu mer. Jag har sett hårresande axelvikter, och då slår alltså varje axelvikt med fjärde potensen.

Låt personbilen dessutom bli lite lättare, då är faktor 100 000 eller större inte otänkbart.

Om vi omsätter detta i vägtrafikskatt, vad skulle det innebära? Själva vägtrafikskatten sägs ju räcka för att underhålla vägnätet, om jag inte minns fel. Drivmedelsskatten är ju främst en miljöskatt och inte en vägtrafikskatt. Jag vet inte hur mycket vägtrafikskatt en lastbil betalar, men det är väl knappast en överraskning att dessa knappast betalar i proportion till slitaget de står för?

[mati]

10000 kr frågan i detta forum är väl:

Vad händer med förbrukningen om jag till min elbil (eller fossilbil) adderar 10kg last?

1) Den drar mindre
X) Den drar mer
2) Den blir ingen skillnad

Du får ställa frågan lite mindre generellt. Så enkelt kan man inte svara på den. Och så får du lägga på några kilon för 10 kg gör varken till eller från, inte ens i en bensinbil. Säg 100kg då.
Börjar man lite enkelt så kan man säga såhär:
Energin som krävs för att accelerera 100kg upp i svensk motorvägshastigjet kan man beräkna på följande sätt:
E = 1/2 m v^2 = 1/2 × 100kg × (30 m/s)^2 = 45 kJ = 45 kWs = 0,0125kWh vilket motsvarar 0,0014 liter bensin

I en elbil får du uppskattningsvis en verkningsgrad på 95% och då blir det 0,013kWh.
En bensinmotor har i bästa fall en verkningsgrad på 25%, det går alltså åt 0,0056 liter bensin eller 0,05kWh ekvivalent.

Soppan är borta i sin helhet. Bromsar du bilen (med de 100kg i) tillbaka till stillastående måste bromsarna omvandla 45kJ till värme.
Elbilen kan återfå en del av energin. Jag gissar att effektiviteten för regenereringen ligger på 80%. I så fall har du förlorat 0,0026kWh.
Bensinbilen har alltså gjort av med mer än 19 gånger så mycket energi. Siffran ökar ju högre effektivitet regenereringen har.

Obs, vikten är bara ett exempel, det blir samma förhållande oavsett vilken vikt man tar.

[Magre]

10000 kr frågan i detta forum är väl:

Vad händer med förbrukningen om jag till min elbil (eller fossilbil) adderar 10kg last?

1) Den drar mindre
X) Den drar mer
2) Den blir ingen skillnad

Du får ställa frågan lite mindre generellt. Så enkelt kan man inte svara på den. Och så får du lägga på några kilon för 10 kg gör varken till eller från, inte ens i en bensinbil. Säg 100kg då.
Börjar man lite enkelt så kan man säga såhär:
Energin som krävs för att accelerera 100kg upp i svensk motorvägshastigjet kan man beräkna på följande sätt:
E = 1/2 m v^2 = 1/2 × 100kg × (30 m/s)^2 = 45 kJ = 45 kWs = 0,0125kWh vilket motsvarar 0,0014 liter bensin

I en elbil får du uppskattningsvis en verkningsgrad på 95% och då blir det 0,013kWh.
En bensinmotor har i bästa fall en verkningsgrad på 25%, det går alltså åt 0,0056 liter bensin eller 0,05kWh ekvivalent.

Soppan är borta i sin helhet. Bromsar du bilen (med de 100kg i) tillbaka till stillastående måste bromsarna omvandla 45kJ till värme.
Elbilen kan återfå en del av energin. Jag gissar att effektiviteten för regenereringen ligger på 80%. I så fall har du förlorat 0,0026kWh.
Bensinbilen har alltså gjort av med mer än 19 gånger så mycket energi. Siffran ökar ju högre effektivitet regenereringen har.

Obs, vikten är bara ett exempel, det blir samma förhållande oavsett vilken vikt man tar.

Tycker du svarar alldeles utmärkt eftersom svaret är enkelt: Den drar mer.
Sen blir det försvinnande lite när man tar en acc./ett stopp. Man måste se det i WLTP cykler, livsperspektiv...

Elmotor och regenerering är naturligtvis väldigt bra, men det sitter ju trots allt fortfarande vanliga bromsar i alla(?) elbilar.
Elon hävdade ju att man troligtvis aldrig skulle behöva byta bromsbelägg i en Tesla, men jag antar att det inte är riktigt så bra?
"Vast majority of vehicle motion is returned to the battery, as the electric motors act like a generator in reverse. Brake pads on a Tesla literally never need to be replaced for lifetime of the car."

[Svenssons]

Även ifall det finns vanliga bromsar så används de inte mycket. Regenereringen löser det mesta. Själv bytte jag bromsbelägg varje år på min Toyota RAV4, nu har jag inte bytt en enda gång efter 8000 mil och jag kör inte direkt varsammare i min Model X mot RAV4:an.

Lösningen är alltså att byta ut avgasmotor, avgassystem och bränsletank till batterier med samma vikt i alla hybrider. Växellådan och kraftöverföring lär också väga mindre för elbilen. Även ifall bilen skulle väga samma så förbrukar den ju mindre. Det är bara slöseri att köra med avgasmotorn som förbrukar magnitud mer energi. Även ifall en elbil väger mer än en avgasbil så förbrukar ju elbilen mindre energi.

[Jerka]

Självklart är det en nackdel med den extra tyngden. Bilen drar (lite) mer energi, däcken slits antagligen lite hårdare och det blir större krockvåld på den andra bilen vid kollision. Det går åt mer material vid tillverkningen vilket driver upp priset. Hjulupphängningen måste kanske vara av lite grövre sort för att klara den extra tyngden. Finns säkert någon mer nackdel jag inte kommer på just nu.

Är det en avgörande nackdel? Definitivt inte. Om det vore så illa hade alla kört runt i små, lätta bilar. Ändå har alla bilar, som Mati helt riktigt påpekar, blivit allt tyngre senaste 30-40 åren. Den trenden hade aldrig kunnat ske om vikten varit så betydelsefull.