Tesla Club Sweden

Men hallå! Är det ingen som kan ta in att jag inte försöker kritisera TS utan förvånas över att de som har lagt ut videon på Youtube uppför sig som att de har nåt helt nytt och unikt att visa upp när det redan för flera veckor sedan har publicerats ett antal videor som visar exakt samma sak.

Jösses! Det är som att slåss mot väderkvarnar.

Jerker skrev:

Men hallå! Är det ingen som kan ta in att jag inte försöker kritisera TS utan förvånas över att de som har lagt ut videon på Youtube uppför sig som att de har nåt helt nytt och unikt att visa upp när det redan för flera veckor sedan har publicerats ett antal videor som visar exakt samma sak.

Jösses! Det är som att slåss mot väderkvarnar.

Det var inte så jag läste dina kommentarer först. Men nu när du säger det kan jag se i efterhand att det var så du menade. Det kan jag faktist hålla med om, som en som också har sett många FSD-videor.

Jerker skrev:

Men hallå! Är det ingen som kan ta in att jag inte försöker kritisera TS utan förvånas över att de som har lagt ut videon på Youtube uppför sig som att de har nåt helt nytt och unikt att visa upp när det redan för flera veckor sedan har publicerats ett antal videor som visar exakt samma sak.

Jösses! Det är som att slåss mot väderkvarnar.

Jag försökte bara neutralt korrigera din missuppfattning om att det var släppt publikt.

När det gäller det större skeendet här – att Teslas 4d-rewrite som använder tidsdimensionen för att undvika att missförstå omvärlden när bildrutorna var för sig kan tolkas motstridigt – är jag extremt exalterad. Jag tror att det här faktiskt kan ta oss till 99% självkörning. Jag tror dock att sista procenten kommer ta längre tid och kräva ytterligare rewrite när Tesla väl identifierat begränsningarna med nuvarande approach.

Om man ska ge sig på trendspaning tror jag 99% kommer innebära följande:
* Man kommer kunna låta bilen köra själv överallt ungefär som på motorväg idag – men tyvärr inte avskaffa ratten eller låta bilen köra utan övervakning.
* Initialt kommer förbättringstakten förefalla gå snabbt när Tesla realiserar och optimerar nuvarande approach, sedan avstannande när de lågt hängande frukterna är plockade.
* Marknaden kommer yrvaket inse vilket försprång Tesla har och $TSLA kommer få ordentlig skjuts uppåt när alla försöker prisa in Elons "robotaxi-påståenden". Risk att det sammanfaller i tid med när de ger guidance för 2021 vilket kan försvåra tolkning av vad som är vad.
* Vi kommer snart oundvikligen se olyckor. Det i kombination med att marknaden inser att denna stack ska tolkas som Level 3 snarare än Level 5 ger risk för korrigering på $TSLA när kollektiv besvikelse sammanfaller med någon hemsk olycka som ger rubriker om att systemet måste förbjudas och Elon korsfästas.
* Rakt igenom allt detta kommer vi här på forumet gnälla om spökbromsningar och tillfälliga upplevda försämringar när Tesla rullar ut nya funktioner. Vi kommer anklaga varandra för att inte förstå hur saker funkar när vi har olika subjektiva upplevelser. Folk kommer klaga på att det är för dyrt och att Elons snack om "appreciating asset" inte alls stämmer. Men i själva verket är de flesta av oss hooked och det är egentligen uteslutet att köpa någon annan bil eftersom andra tillverkare inte är i närheten av att kunna matcha Tesla på detta område.

Sådär! Nu ska jag stuva undan kristallkulan igen. Får se om den behöver putsas.

Rubbitkapten skrev:

Jerker skrev:

Men hallå! Är det ingen som kan ta in att jag inte försöker kritisera TS utan förvånas över att de som har lagt ut videon på Youtube uppför sig som att de har nåt helt nytt och unikt att visa upp när det redan för flera veckor sedan har publicerats ett antal videor som visar exakt samma sak.

Jösses! Det är som att slåss mot väderkvarnar.

Det var inte så jag läste dina kommentarer först. Men nu när du säger det kan jag se i efterhand att det var så du menade. Det kan jag faktist hålla med om, som en som också har sett många FSD-videor.

Det är lugnt! Äntligen nån som läser vad jag skriver!

Alfred skrev:

Jag tror dock att sista procenten kommer ta längre tid och kräva ytterligare rewrite när Tesla väl identifierat begränsningarna med nuvarande approach.

Jag tycker att det verkar som att Tesla verkligen förstår nu vad som är de största återstående problemen och det är därför man bygger dojo. Men hur lång tid det krävs med dojo innan autopiloten är tillräckligt tillförlitligt för kommersiell drift vet man inte.

Löser man 99% av situationer tillförlitlig så är man antagligen oerhört nära kommersiell utrullning. Det talas mycket om svåra situationer men det krävs inte en specifik lösning för alla möjliga situationer. Vi människor löser de flesta problemen i trafiken med att köra långsamt runt den där grejen som är i vägen. Ser man på fimerna som kommit ut med fsd beta så löser den svåra situationer på samma sätt.

Den här killen tycker jag gör mer rättvisa filmer än den som länkades i första inlägget:

Det svåra med att få till den sista procenten måste ligga i att man tränar en AI med massa exempel i verkligheten.
Men om den lilla procenten inte händer så ofta blir det nog svårt att förlita sig på verkligheten för att träna ai:n

Sen tror jag att framtidens teslor måste ha bättre kamera-lösningar än dagens. Det räcker ju att det är lite soligt så gnäller den att någon sidokamera inte funkar.
Synd att FSD inte är personlig istället för att ligga på bilen.

MarcusC skrev:

Det svåra med att få till den sista procenten måste ligga i att man tränar en AI med massa exempel i verkligheten.
Men om den lilla procenten inte händer så ofta blir det nog svårt att förlita sig på verkligheten för att träna ai:n

Sen tror jag att framtidens teslor måste ha bättre kamera-lösningar än dagens. Det räcker ju att det är lite soligt så gnäller den att någon sidokamera inte funkar.
Synd att FSD inte är personlig istället för att ligga på bilen.

Jag tycker också det känns uppenbart att det är långt kvar innan man klarar alla vädersituationer givet dagens hårdvara. En grundläggande grej borde vara att samtliga kameror får inbyggd spolning/rengöring. Sen måste de som du säger också klara (nästan) alla ljusförhållanden.

Min känsla är att dagens lösning är chanslös ganska tidigt när man "buntar" olika problem.

Jordad skrev:

Alfred skrev:

Jag tror dock att sista procenten kommer ta längre tid och kräva ytterligare rewrite när Tesla väl identifierat begränsningarna med nuvarande approach.

Jag tycker att det verkar som att Tesla verkligen förstår nu vad som är de största återstående problemen och det är därför man bygger dojo. Men hur lång tid det krävs med dojo innan autopiloten är tillräckligt tillförlitligt för kommersiell drift vet man inte.

Löser man 99% av situationer tillförlitlig så är man antagligen oerhört nära kommersiell utrullning. Det talas mycket om svåra situationer men det krävs inte en specifik lösning för alla möjliga situationer. Vi människor löser de flesta problemen i trafiken med att köra långsamt runt den där grejen som är i vägen. Ser man på fimerna som kommit ut med fsd beta så löser den svåra situationer på samma sätt.

Den här killen tycker jag gör mer rättvisa filmer än den som länkades i första inlägget:

Dojo ser jag som en separat grej. Det är ett flöde och en maskinpark för att träna det neurala nätet på inkommande data som är oberoende av exakt beskaffning av nätet samt generation av inkommande datat. De presenterade exempelvis konceptet för Dojo långt innan de började prata om 4D och tidsdimension. Dojo gör att de för varje ändring av nätet kan träna om på senaste generation av inkommande data betydligt snabbare än på vanliga servrar, men är alltså själva träningslokalen snarare än ordningen på träningsövningar eller motionären själv för att tala i deras egen metafor.

Vad gäller själva neurala nätet tänker jag att 99% är rätt långt från kommersiell utrullning av självkörande taxi, men nära full recognition av deras deferred revenues för FSD. En bra tumregel vid sådan här utveckling är dock att varje ytterligare nia man vill lägga till är ungefär lika svår.

Steget från 90 till 99 är med andra ord ungefär lika knepigt som 99 till 99.9. Och 99.9 till 99.99 är i sin tur lika svårt, osv. Varje steg kräver en tiomagnitud mer precision.

Att köra runt saker den inte förstår funkar ju bra tills det plötsligt inte gör det eftersom systemet radikalt missförstod något i kontexten som skulle varit uppenbart för en mänsklig förare. Så att den har den förmågan säger för mig inget om hur långt det är kvar till >99%.

Jag tror att det är någonstans mellan 99.99 och 99.999 som systemet är redo att klassas som "säkert" och "level 5" i myndigheter och konsumenters ögon. Det är då FSD är en magnitud bättre än mänskliga förare och jag tror att det är först då det är läge att montera bort ratten.

MarcusC skrev:

Det svåra med att få till den sista procenten måste ligga i att man tränar en AI med massa exempel i verkligheten.
Men om den lilla procenten inte händer så ofta blir det nog svårt att förlita sig på verkligheten för att träna ai:n

Sen tror jag att framtidens teslor måste ha bättre kamera-lösningar än dagens. Det räcker ju att det är lite soligt så gnäller den att någon sidokamera inte funkar.
Synd att FSD inte är personlig istället för att ligga på bilen.

Frågan är om man verkligen behöver en lösning på alla problem? Vi tar oss fram genom att vara försiktiga och pröva oss fram. En självkörande bil kommer lösa det på samma sätt med en försiktig frammanad strategi som tar den igenom alla situationer. Jag har ännu inte sett någon människa ge ett vettigt exempel på vad det är för situationer som en självkörande bil inte ska kunna klara med dagens teknik.

När det gäller kameror och sensorer så kommer det säkert uppdateringar. Iaf säger Elon det.

Alfred skrev:

Att köra runt saker den inte förstår funkar ju bra tills det plötsligt inte gör det eftersom systemet radikalt missförstod något i kontexten som skulle varit uppenbart för en mänsklig förare. Så att den har den förmågan säger för mig inget om hur långt det är kvar till >99%.

Ja, en självkörande bil saknar vår slutledningsförmåga och riskaptit men den har å andra sidan övermänsklig uppmärksamhet och reaktionsförmåga som kompensation för det.

Den springande punkten är ju när biltillverkaren tar över ansvaret.
När en sån bil är inblandad i en olycka kommer det finns ofantliga möjligheter till historiens största skadestånd om man kan göra troligt att olycksorsaken var känd av biltillverkaren men negligerad för att få ut teknologin snabbt på marknaden. Det kommer ju finnas flockar med jurister som kommer kasta sig över dessa fall.
Skadestånden i USA är kopplade till vad tillverkare har tjänat på att sälja den bristfälliga teknologin.

Under utredning kommer bilarna antagligen få "flygförbud".

Jordad skrev:

MarcusC skrev:

Det svåra med att få till den sista procenten måste ligga i att man tränar en AI med massa exempel i verkligheten.
Men om den lilla procenten inte händer så ofta blir det nog svårt att förlita sig på verkligheten för att träna ai:n

Sen tror jag att framtidens teslor måste ha bättre kamera-lösningar än dagens. Det räcker ju att det är lite soligt så gnäller den att någon sidokamera inte funkar.
Synd att FSD inte är personlig istället för att ligga på bilen.

Frågan är om man verkligen behöver en lösning på alla problem? Vi tar oss fram genom att vara försiktiga och pröva oss fram. En självkörande bil kommer lösa det på samma sätt med en försiktig frammanad strategi som tar den igenom alla situationer. Jag har ännu inte sett någon människa ge ett vettigt exempel på vad det är för situationer som en självkörande bil inte ska kunna klara med dagens teknik.

När det gäller kameror och sensorer så kommer det säkert uppdateringar. Iaf säger Elon det.

Jag kan inte komma på något bra exempel rakt upp och ner, men just att vi kan hitta lösningar på problem vi inte ens har tränat för tror jag att vi är överlägsna ai på.
Vi skulle ju tex kunna köra helt offroad om någon står i vägen, men om det är någon polis-bil just då som står där (på andra sidan tex) så väntar vi snällt.
Alternativt kan vi vinka med varandra och släppa fram varandra och hjälpa till.
För att något sånt ska ske så måste man hitta på en standard etc.

Det här kommer säkert lösas om x antal år, men det är ju det här som jag tror att det kommer ta lång tid innan det är "helt perfekt" (vad det nu är?)
Det är just därför jag tycker det är dumt att FDS inte är personlig. När jag säljer min bil så tappar jag ju all FSD och får köpa om det.
De flesta av oss leasar nog bilarna och då är det ju lite surt...

Jag skulle vara sjukt nöjd med en självkörande bil där jag själv hade ansvar. I början med AP kunde jag rota efter iPad i baksätet och knäpp fast bälte på sonen när han knäppt loss det gång på gång. Med ap2 blev man tvungen att hålla på med massa pill på ratten och desperata ryck när bilen helt spontant kom på att den skulle komma närmare på diket.

Nu funkar ju ap2 bra på motorvägen, men jag måste ju hålla i ratten så leta iPad och sånt är svårt.

Jerker skrev:

Jag förstår inte riktigt. Den här videon lades upp 22/11 men det är väl inget som skiljer det de visar här mot vad alla andra videor visar från alla dem som fick FSD-betan för 3-4 veckor sedan?

De är redan inne på version 4 av Betan. Version 5 inom kort.

Mao, mycket har hänt sedan de första videos lades ut.

Källa: Elon's tweet som svar på just denna video som var länkad i en artikel på Teslarati.

Hertsh skrev:

Jerker skrev:

Jag förstår inte riktigt. Den här videon lades upp 22/11 men det är väl inget som skiljer det de visar här mot vad alla andra videor visar från alla dem som fick FSD-betan för 3-4 veckor sedan?

De är redan inne på version 4 av Betan. Version 5 inom kort.

Mao, mycket har hänt sedan de första videos lades ut.

Källa: Elon's tweet som svar på just denna video som var länkad i en artikel på Teslarati.

Fick samma svar på Facebook, men var i ärlighetens namn inte medveten om att de redan rullat ut ett antal nya versioner

Legato skrev:

Fick samma svar på Facebook, men var i ärlighetens namn inte medveten om att de redan rullat ut ett antal nya versioner

Ja det är imponerande hur snabbt det förbättras just nu. Följer man någon som lägger ut videos ser man stora förbättringar. MEN, man ska inte luras att tro att det är riktig självkörning men verkligen stora framsteg mot nuvarande NoA.

Jag är övertygad om att vi i Sverige också kommer se stora förbättringar i v11 (som kommer runt jul) även om mycket av det som görs i FSD Betan just nu är förbjudet i EU.

Kommentarer?

Det finns några riktigt intressanta här.

Vi som bor på landet med grusvägar får väl vänta länge....

Den verkar hantera grusväg rätt fint också. 1 mån gammal video: https://www.teslarati.com/tesla-fsd-unp ... est-video/

Jo i 10-15 km/h och inga möten. Men en bra början.

kenjon skrev:

Vi som bor på landet med grusvägar får väl vänta länge....

Jag har kört ca 2km efter grusväg med min gamla bil med AP2.
Visserligen vingligt, men det gick.

Vore kul att prova AP3 och se om den vinglar mindre.

Jag har kört grusväg med AP med min bil. Det bygger tydligen på att vägkanten är någorlunda definierad. Är det direkt sluttande diken blev det problem.

BrooklynS skrev:

Jag har kört grusväg med AP med min bil. Det bygger tydligen på att vägkanten är någorlunda definierad. Är det direkt sluttande diken blev det problem.

Kan den se skillnad på en vattenpöl och en trasig trumma?
Svårt att egentligen veta hur en människa ser det där. En del är väl erfarenhet av var det borde finnas en trumma. Det kan ju också en dator naturligtvis lära sig med tiden.

Fredrik j skrev:

BrooklynS skrev:

Jag har kört grusväg med AP med min bil. Det bygger tydligen på att vägkanten är någorlunda definierad. Är det direkt sluttande diken blev det problem.

Kan den se skillnad på en vattenpöl och en trasig trumma?
Svårt att egentligen veta hur en människa ser det där. En del är väl erfarenhet av var det borde finnas en trumma. Det kan ju också en dator naturligtvis lära sig med tiden.

Det finns ganska många mänskliga förare som inte kan hantera det där...

Men svaret är sannolikt nej, men det är å andra sidan bara vanlig AP och i somras.

kenjon skrev:

Vi som bor på landet med grusvägar får väl vänta länge....

Grusvägar måste ju vara rätt enkelt. Det är ju definitivt svårare att köra i en stad eller ännu värre en rondell.Jag ser att min markerar vägen när jag kör ut från gården. Den pep till en gång när jag vädjade för en vattenpöl så den är helt klart medveten om vägen. Detta med en AP2.

Men det kommer kanske ändå dröja länge då få är intresserade av att köra grusvägar.