Tesla Club Sweden

Skall en ha koll på hela leverantörskedjan så kommer väl typ 50% av allt stål i världen från Kina.

Batteridriven har jag mest Makita, köpte en väska med verktyg från USA, cirkelsåg, vinkelslip, borrmaskin, tigersåg skruvdragare, lampa och tre batterier, nu tio år senare så har ena växeln på borrmaskinen pajat, så köpte billigaste som ersättare, den pajade andra växeln på, så blev ytterligare en billig som den andra jag köpte, den har jag inte använt ännu.

Sen köpte jag en billig låda med skruvdragare och borrmaskin och tre? Batterier, den är borrmaskinen mycket kortare så man kommer åt om det är trångt. Köpt några extra batterier och även två grästrimmers, en ännu oanvänd.

Några av batterierna har ju under åren gett upp.

Inga av dessa är borstlösa.

Finns en sida med lite info om vilka produkter som inte produceras i Kina t.ex:
https://chinanever.com

Hur bra den stämmer överens med verkligheten vet jag inte.

Credde skrev:

Finns en sida med lite info om vilka produkter som inte produceras i Kina t.ex:
https://chinanever.com

Hur bra den stämmer överens med verkligheten vet jag inte.

Tack för den översikten! Bra!

d3marcus skrev:

Skall en ha koll på hela leverantörskedjan så kommer väl typ 50% av allt stål i världen från Kina.

Ja, det är detta som gör det så svårt om man ska undvika Kina helt.

Jerker skrev:

dd88 skrev:

Har själv inte slitit ut mina "made in china" trots 100m2 altan och mängder med blomlådor.

Det är ett lotteri. Vissa billiga verktyg håller förvånansvärt bra, trots allt.

Är mer inne på FTHs linje, finns ingen motsättning i att något är tillverkat i Kina och att produkten har av hög kvalité. Blir snarare en ideologisk fråga som jag har svårt att tro ska vara tillämpningsbar så länge man konsumerar.

En model 3 ”Made in china” är nog hyfsat bra. Likaså en iPhone eller iPad - eller godtycklig annan apple produkt.

För länge sedan hade vi samma syn på japanska tillverkade saker, och tyckte det var skit. Det ändrades över tiden och på 80/90-talet tyckte nog de flesta att Sony var ett ok varumärke kvalitetsmässigt.

Fokusen på land är generellt sett missriktad. Det gäller inte minst även här i västvärlden där det finns riktiga skitföretag blandat med bra dylika.

thebishop skrev:

En model 3 ”Made in china” är nog hyfsat bra. Likaså en iPhone eller iPad - eller godtycklig annan apple produkt.

För länge sedan hade vi samma syn på japanska tillverkade saker, och tyckte det var skit. Det ändrades över tiden och på 80/90-talet tyckte nog de flesta att Sony var ett ok varumärke kvalitetsmässigt.

Fokusen på land är generellt sett missriktad. Det gäller inte minst även här i västvärlden där det finns riktiga skitföretag blandat med bra dylika.

Skillnaden är väl att i Kina är diktaturen med och petar i allt och drar nytta av det, både ekonomiskt och ideologiskt. Deras maktambitioner i världen är väl inte direkt hemliga, och gör vi affärer med Kina möjliggör vi deras ambitioner.

När jag startade den här tråden så var syftet inte att diskutera kvaliteten på prylarna utan att försöka lista sånt som produceras utanför Kina och andra skurkstater.

Är USA en skurkstat? De drar också nytta av sin industri ekonomiskt och ideologiskt. Är Sverige en skurkstat? Lundin petroleum?

Bara menar att det är rätt komplext.

thebishop skrev:

Är USA en skurkstat? De drar också nytta av sin industri ekonomiskt och ideologiskt. Är Sverige en skurkstat? Lundin petroleum?

Bara menar att det är rätt komplext.

Jag brukar vara den som säger det du nu säger, men jag kan inte se annat än att Kinas diktatur är bra mycket mer ondsint än Sveriges regering.

Även om USA har förfärligt mycket på sitt samvete så är vi här i Sverige aldrig varit lika rädda för det landet som vi har varit för Sovjet/Ryssland eller Kina. Det kan man ju filosofera över.

thebishop skrev:

Är USA en skurkstat? De drar också nytta av sin industri ekonomiskt och ideologiskt. Är Sverige en skurkstat? Lundin petroleum?

Bara menar att det är rätt komplext.

Jag vill nog hävda att ett land som sätter in militär för att för gott tysta den som i all fredlighet yppar sin åsikt (och i efterhand förnekar att saken ens inträffat), tar sig rätten att spärra in etniska minoriteter i koncentrationsläger samt har ett enda politiskt parti som enligt konstitutionen är den enhet som kontrollerar militären (landet i sig har ingen) befinner sig på en något annan nivå än länder där yttrandefrihet råder och det finns ett rättssystem som åtminstone till större del inte är politiskt styrt.

Är det Kina eller USA du beskriver? Blev själv fundersam då mycket kan tillämpas på båda

dd88 skrev:

Är det Kina eller USA du beskriver? Blev själv fundersam då mycket kan tillämpas på båda

Nej, inget som @StefL beskrev är applicerbart på USA.

Eller menar du på allvar att USA idag har koncentrationsläger, sätter in militär mot fredliga demonstrationer etc?

/fth

fth skrev:

dd88 skrev:

Är det Kina eller USA du beskriver? Blev själv fundersam då mycket kan tillämpas på båda

Nej, inget som @StefL beskrev är applicerbart på USA.

Eller menar du på allvar att USA idag har koncentrationsläger, sätter in militär mot fredliga demonstrationer etc?

/fth

Är alltid svårt att definiera ”fredliga demonstrationer”, men under demonstrationerna mot polisvåld i DC kallades National Guard in, samma sak senare i Oregon. Under demonstrationerna vid Standing Rock var det mängder med militärer i den ”privata” vaktstyrkan, vilket medförde spekulationer om att det bara var en front. Så definitivt ja på den.

Regelrätta koncentrationsläger skulle jag säga nej på, men många skulle nog argumentera att de rasprofilerade privata fängelserna är så pass nära koncentrationsläger man kan komma utan att kalla det koncentrationsläger.

dd88 skrev:

fth skrev:

dd88 skrev:

Är det Kina eller USA du beskriver? Blev själv fundersam då mycket kan tillämpas på båda

Nej, inget som @StefL beskrev är applicerbart på USA.

Eller menar du på allvar att USA idag har koncentrationsläger, sätter in militär mot fredliga demonstrationer etc?

/fth

Är alltid svårt att definiera ”fredliga demonstrationer”, men under demonstrationerna mot polisvåld i DC kallades National Guard in, samma sak senare i Oregon. Under demonstrationerna vid Standing Rock var det mängder med militärer i den ”privata” vaktstyrkan, vilket medförde spekulationer om att det bara var en front. Så definitivt ja på den.

Regelrätta koncentrationsläger skulle jag säga nej på, men många skulle nog argumentera att de rasprofilerade privata fängelserna är så pass nära koncentrationsläger man kan komma utan att kalla det koncentrationsläger.

Om USAs nationalgarde hade dödat i storleksordningen tusen civila hade det nog inte tystats ner utan blivit känt i omvärlden och fått konsekvenser. Likaså må man ha åsikter om hur USA finansierar och bedriver sitt kriminalvårdssystem, liksom den etniska snedvridning som kan finnas bland dess klienter. Dock går det inte att påstå att det inte skulle finnas en principiellt transparent juridisk process som hanterar kriminalvårdssystemet, och det sker inga godtyckliga inspärranden baserat på religiös, etnisk eller kulturell grund. Och här bortser jag avsiktligt från Guantanamolägret - om någon skulle få för sig att dra det kortet...

Ja jag håller med, men med de svävande ordalagen du använde i förra inlägget så kan vissa poster definitivt tillämpas på USA.

Man ser det man vill se...

Kontentan av det jag vill ha sagt är dock att det fundamentala i en demokrati är något annat än att det enbart hålls fira val. Det måste finnas ett rättssystem som är fristående och som går att använda för att hävda sin rätt när man utsätts för övergrepp, vare sig det är från enskilda, juridisk person eller staten. Den möjligheten saknas i princip helt i Kina där rättssystemet är ställt under politisk kontroll. Man må ha vilka åsikter man vill om USAs, Sveriges eller övriga EU-länders rättssystem; de har garanterat brister, men det råder ändå konsensus om att de SKA vara oberoende och strävan är att undanröja de brister som finns, inte att sopa dem under mattan och låtsas som om allt är frid och fröjd.

Mitt enkla lackmustest är att det samhälle som öppet underblåser principen "man kan inte göra omelett utan att knäcka några ägg" - vilket för mig betyder att man glatt offrar enskilda för ett "högre syfte" - per definition är människofientligt och därmed att betrakta som en skurkstat. Dit hör bl.a. Kina och Ryssland.

StefL skrev:

Man ser det man vill se...

Kontentan av det jag vill ha sagt är dock att det fundamentala i en demokrati är något annat än att det enbart hålls fira val. Det måste finnas ett rättssystem som är fristående och som går att använda för att hävda sin rätt när man utsätts för övergrepp, vare sig det är från enskilda, juridisk person eller staten. Den möjligheten saknas i princip helt i Kina där rättssystemet är ställt under politisk kontroll. Man må ha vilka åsikter man vill om USAs, Sveriges eller övriga EU-länders rättssystem; de har garanterat brister, men det råder ändå konsensus om att de SKA vara oberoende och strävan är att undanröja de brister som finns, inte att sopa dem under mattan och låtsas som om allt är frid och fröjd.

Mitt enkla lackmustest är att det samhälle som öppet underblåser principen "man kan inte göra omelett utan att knäcka några ägg" - vilket för mig betyder att man glatt offrar enskilda för ett "högre syfte" - per definition är människofientligt och därmed att betrakta som en skurkstat. Dit hör bl.a. Kina och Ryssland.

Bra sammanfattning, och man måste ha väldigt stora skygglappar om man efter ditt test fortfarande hävdar att Kina och USA är jämförbara.

Jag har själv många åsikter om många aspekter av det amerikanska systemet, men att hävda att det skulle vara lika illa som det Kinesiska är bara löjligt.

/fth

Jag har aldrig sagt att USA och Kina är jämförbara, återigen, det inlägget jag svarade på hade flera punkter som kunde appliceras på USA.

fth skrev:

Med billiga skitverktyg gör det ont i själen varje gång du använder dom.
/fth

Inte bara det. Jag har haft en granne som har sågat av sig några fingrar med en cirkelsåg av märke skitmodell från Jula. För det första så saknade den säkerhetsknappen för tummen vilket gjorde att sågen gick igång när han vände på den för att titta varför den inte funkade. Och så just att den plötsligt slutade fungera som gjorde att han överhuvudtaget kom på den dåliga idén att vända på den med sladden inkopplad.
Håller f ö med. Fina verktyg ska kosta. Det är bara en plåga att använda dåliga verktyg.
Själv kör jag främst med Makita och blåa Bosch. Just Makita har faktiskt en fabrik i Kina också. Jag vet inte hur många av verktygen och komponenterna som säljs här har sitt ursprung i Kina.

StefL skrev:

Man ser det man vill se...

Kontentan av det jag vill ha sagt är dock att det fundamentala i en demokrati är något annat än att det enbart hålls fira val. Det måste finnas ett rättssystem som är fristående och som går att använda för att hävda sin rätt när man utsätts för övergrepp, vare sig det är från enskilda, juridisk person eller staten. Den möjligheten saknas i princip helt i Kina där rättssystemet är ställt under politisk kontroll. Man må ha vilka åsikter man vill om USAs, Sveriges eller övriga EU-länders rättssystem; de har garanterat brister, men det råder ändå konsensus om att de SKA vara oberoende och strävan är att undanröja de brister som finns, inte att sopa dem under mattan och låtsas som om allt är frid och fröjd.

Mitt enkla lackmustest är att det samhälle som öppet underblåser principen "man kan inte göra omelett utan att knäcka några ägg" - vilket för mig betyder att man glatt offrar enskilda för ett "högre syfte" - per definition är människofientligt och därmed att betrakta som en skurkstat. Dit hör bl.a. Kina och Ryssland.

Apropå Kina vs. USA...

Kan ju tipsa om Freedom House som årligen rankar världens länder utifrån demokratiaspekter.

Full pott=100

Sverige har 100 och betecknas som "FREE" (Norge har för övrigt också 100...)
USA har 83 och betecknas som "FREE"
Kina har 9 och betecknas som "NOT FREE"
Ryssland har 20 och betecknas som "NOT FREE"

Källor:
https://freedomhouse.org/country/sweden ... world/2021
https://freedomhouse.org/country/united ... world/2021
https://freedomhouse.org/country/china/ ... world/2021
https://freedomhouse.org/country/russia ... world/2021

mati skrev:

fth skrev:

Med billiga skitverktyg gör det ont i själen varje gång du använder dom.
/fth

Inte bara det. Jag har haft en granne som har sågat av sig några fingrar med en cirkelsåg av märke skitmodell från Jula. För det första så saknade den säkerhetsknappen för tummen vilket gjorde att sågen gick igång när han vände på den för att titta varför den inte funkade. Och så just att den plötsligt slutade fungera som gjorde att han överhuvudtaget kom på den dåliga idén att vända på den med sladden inkopplad.
Håller f ö med. Fina verktyg ska kosta. Det är bara en plåga att använda dåliga verktyg.
Själv kör jag främst med Makita och blåa Bosch. Just Makita har faktiskt en fabrik i Kina också. Jag vet inte hur många av verktygen och komponenterna som säljs här har sitt ursprung i Kina.

För att återgå till trådens ämne är jag själv i läget att jag tänkte "köpa in mig" i lämpligt batterisystem. Har en proffsbutik/verkstad för elverktyg som granne och ägaren som nyligen tog över den har tidigare jobbat för Makita, som jag just nu lutar åt. Inte just för hans skull men det skadar inte att ha någon att dryfta saken med. Tydligen har de mycket riktigt tillverkning i bl.a. Kina, men efter vad han berättat är de alltid noga med att när de tar fram nya produkter först köra tillverkningen i Japan tills man löst eventuella barnsjukdomar eller kvalitetsproblem i processen så det ska inte vara någon skillnad i kvalitet beroende på var tillverkningen görs (även om man förstås kan ha sina dubier mot att handla sånt som tillverkats i Kina).

Ett skäl för att välja Makita är att en maskin jag vill ha är kedjesåg, och de har en som kör två 18V-batterier för att få 36V, så man slipper köpa en såg med helt egna batterier vilket annars förstås är ett alternativ. De lär också vara störst på batterimaskinsidan med över 300 produkter - även om jag kan tänka mig att en batteridriven kaffebryggare för kanske 1500 är lite överkurs för en hobbypulare
Annars är känslan att det man primärt behöver är en bra borrskruvdragare, någon form av såg (sticksåg eller tigersåg) samt en slipmaskin. Sen får man väl komplettera med annat vad det lider.

Så svaret så här långt i tråden är att Festool är enda alternativet? Dom gör ju väldigt bra grejer också så det köper man ju gärna fler av.

Ja har för mig att GANT, klädmärket, har flyttat tillbaka en del fabriker till europa; Portugal.
Men om det är alla vet jag inte...

StefL skrev:

mati skrev:

fth skrev:

Med billiga skitverktyg gör det ont i själen varje gång du använder dom.
/fth

Inte bara det. Jag har haft en granne som har sågat av sig några fingrar med en cirkelsåg av märke skitmodell från Jula. För det första så saknade den säkerhetsknappen för tummen vilket gjorde att sågen gick igång när han vände på den för att titta varför den inte funkade. Och så just att den plötsligt slutade fungera som gjorde att han överhuvudtaget kom på den dåliga idén att vända på den med sladden inkopplad.
Håller f ö med. Fina verktyg ska kosta. Det är bara en plåga att använda dåliga verktyg.
Själv kör jag främst med Makita och blåa Bosch. Just Makita har faktiskt en fabrik i Kina också. Jag vet inte hur många av verktygen och komponenterna som säljs här har sitt ursprung i Kina.

För att återgå till trådens ämne är jag själv i läget att jag tänkte "köpa in mig" i lämpligt batterisystem. Har en proffsbutik/verkstad för elverktyg som granne och ägaren som nyligen tog över den har tidigare jobbat för Makita, som jag just nu lutar åt. Inte just för hans skull men det skadar inte att ha någon att dryfta saken med. Tydligen har de mycket riktigt tillverkning i bl.a. Kina, men efter vad han berättat är de alltid noga med att när de tar fram nya produkter först köra tillverkningen i Japan tills man löst eventuella barnsjukdomar eller kvalitetsproblem i processen så det ska inte vara någon skillnad i kvalitet beroende på var tillverkningen görs (även om man förstås kan ha sina dubier mot att handla sånt som tillverkats i Kina).

Ett skäl för att välja Makita är att en maskin jag vill ha är kedjesåg, och de har en som kör två 18V-batterier för att få 36V, så man slipper köpa en såg med helt egna batterier vilket annars förstås är ett alternativ. De lär också vara störst på batterimaskinsidan med över 300 produkter - även om jag kan tänka mig att en batteridriven kaffebryggare för kanske 1500 är lite överkurs för en hobbypulare
Annars är känslan att det man primärt behöver är en bra borrskruvdragare, någon form av såg (sticksåg eller tigersåg) samt en slipmaskin. Sen får man väl komplettera med annat vad det lider.

Köpte deras första såg, funkar riktigt bra faktiskt även om den inte är direkt superstabil, och med dom nya
6Ah-batterierna blev det ju ännu trevligare (plus att man har kvar dom gamla 5Ah:orna)
Jag köpte även deras första gräsklippare (tror den nyare är lite stadigare och rejälare) och den är också trevlig