Tesla Club Sweden

ovelundkvist skrev:

Verdi skrev:

ovelundkvist skrev:

Om något verkligen ska förändras så behöver var och en fundera över sig själv och sina egna val, istället för att fokusera på vad ”man” gör och om alla andra ”vägrar göra den minsta lilla uppoffring” eller inte.

Och jag hävdar att det inte kommer hända.

Vårt "miljösamvete" på kontoret drog precis till Barcelona förresten. Antagligen inte med tåg eller elbil.

Om du fortsätter att hävda att det inte kommer hända så bidrar du till att det inte händer. Björn Ferry bidrar till att det händer.

Vad menar du med ”miljösamvete”? Om något ska hända behövs det betydligt fler ”miljösamveten” än en på varje arbetsplats.

Ok. Tro vad du vill men skjut inte budbäraren.

Jag hävdar att förbud och ekonomiska styrmedel är enormt mycket effektivare än att vädja till folks samveten. Hur många elbilar hade det funnits i Norge utan deras regler? Hur många hade köpt elbil här i Sverige utan nedsatt förmånsvärde? Till slut så får subventionerna effekt och den subventionerade tekniken vinner av egen kraft. Se t ex på solceller. Sägs ju att framförallt tyska subventioner har spelat en avgörande roll för att tekniken skulle nå en "kritisk massa". Eller tror du lika många tyskar hade skaffat solceller ändå? Bara för att de hade så dåligt samvete?

Det bästa är ju om "miljövänlighet" blir ett självspelande piano där det blir billigare och enklare om man väljer rätt. Eftersom bland annat Indien skrotat planerna på gigantiska kolkraftverk och istället bygger solkraft eftersom det blir billigare så är vi en bit på väg. https://www.nyteknik.se/energi/prisras- ... rk-6851501

Det är sånt vi måste sträva efter. Visst når vi dit fortare om fler gör saker frivilligt också men det är marginella företeelser då de allra flesta har närmare till sin plånbok än till sitt "miljösamvete". Förutom kanske då i vissa medelklasskretsar i vissa länder i västvärlden. T ex "duktiga" Sverige.

+1 Verdi

+2 Verdi, klockren analys. Samvetsvägen inte bara är svår, min upplevelse är att den kan få motsatt effekt. Skuldbelägga individer för ett systemfel är ingen bra lösning.

+1 Verdi
Alltid kul när det bekräftas att man hade rätt i bedömningen om en person man inte känner personligen.
Tack att du finns

Verdi skrev:

HelectriC skrev:

Verdi skrev:

Jaha? Och på vilket sätt är det relevant för framtiden?

Läser du ens vad du svarar på? Någon ifrågasätter om man kan få 73% i restvärde varpå jag svarar att jag fick 93%! Det är väl i allra högsta grad relevant.

Så du tror 93% är vad man ska förvänta sig och är en relevant siffra? Haha. Grattis till dig men det där gör du inte om. Dopad av dollarkurs och litet utbud. Så lär det knappast se ut framöver. Att tro att ens 73% är rimligt är oändligt naivt.

Men visst. Jag är illojal mot Tesla som påpekar självbedrägeriet... suck.

Det har jag inte sagt, men det är möjligt, det har hänt mig och det kan hända igen, om än inte lika troligt.

Äntligen lyfte debatten till en intressant nivå!

Jag håller helt med dig Verdi om att ekonomiska styrmedel är att föredra. Men det förutsätter modiga politiker som vågar fatta de ibland obekväma besluten, och det är vi inte så bortskämda med här i Sverige.

Bägge dina exempel är bra, effekten av den ekonomiska styrning som gjorde elbilen så attraktiv i Norge hade aldrig kunnat ske med dåliga samveten. Men det byggde ju också på att fossilbilar blev väldigt dyra för att kompensera elbilssubventionen, och det var ju inte så populärt hos alla i Norge.

Samma sak med prisfallet på solceller, utan de grönas subvention av solceller i Tyskland skulle solceller fortfarande kosta fantasisummor.

Därmed borde vi även vara överens om behovet av rejält höjda flygskatter i Sverige, så att jag, Jerker och andra samvetsömma inte frivilligt behöver avstå den årliga Thailandsresan över nyår?

ovelundkvist skrev:

Äntligen lyfte debatten till en intressant nivå!

Jag håller helt med dig Verdi om att ekonomiska styrmedel är att föredra. Men det förutsätter modiga politiker som vågar fatta de ibland obekväma besluten, och det är vi inte så bortskämda med här i Sverige.

Bägge dina exempel är bra, effekten av den ekonomiska styrning som gjorde elbilen så attraktiv i Norge hade aldrig kunnat ske med dåliga samveten. Men det byggde ju också på att fossilbilar blev väldigt dyra för att kompensera elbilssubventionen, och det var ju inte så populärt hos alla i Norge.

Samma sak med prisfallet på solceller, utan de grönas subvention av solceller i Tyskland skulle solceller fortfarande kosta fantasisummor.

Därmed borde vi även vara överens om behovet av rejält höjda flygskatter i Sverige, så att jag, Jerker och andra samvetsömma inte frivilligt behöver avstå den årliga Thailandsresan över nyår?

Så är det! Det kallas "Marknaden"!

ovelundkvist skrev:

Äntligen lyfte debatten till en intressant nivå!

Jag håller helt med dig Verdi om att ekonomiska styrmedel är att föredra. Men det förutsätter modiga politiker som vågar fatta de ibland obekväma besluten, och det är vi inte så bortskämda med här i Sverige.

Bägge dina exempel är bra, effekten av den ekonomiska styrning som gjorde elbilen så attraktiv i Norge hade aldrig kunnat ske med dåliga samveten. Men det byggde ju också på att fossilbilar blev väldigt dyra för att kompensera elbilssubventionen, och det var ju inte så populärt hos alla i Norge.

Samma sak med prisfallet på solceller, utan de grönas subvention av solceller i Tyskland skulle solceller fortfarande kosta fantasisummor.

Därmed borde vi även vara överens om behovet av rejält höjda flygskatter i Sverige, så att jag, Jerker och andra samvetsömma inte frivilligt behöver avstå den årliga Thailandsresan över nyår?

Flygskatten borde vara så hög på nöjesresor att ingen har råd att flyga alls så länge det är fossilt.

Apropå Tyskland så är det två saker, som är bland det mest hatade på det här forumet, som vi har solcellsboomen att tacka för:
Die Grünen, alltså det tyska miljöpartiet som stod förebild för det svenska, lyckades driva igenom avveckling av kärnkraften vilket i sin tur krävde ersättningsproduktion vilket blev vind- och solkraft.

Så att vi idag har ett visst hopp om att olja och kol ska sluta användas beror på detta orsakssammanhang. Något att begrunda!

Foluke skrev:

ovelundkvist skrev:

Äntligen lyfte debatten till en intressant nivå!

Jag håller helt med dig Verdi om att ekonomiska styrmedel är att föredra. Men det förutsätter modiga politiker som vågar fatta de ibland obekväma besluten, och det är vi inte så bortskämda med här i Sverige.

Bägge dina exempel är bra, effekten av den ekonomiska styrning som gjorde elbilen så attraktiv i Norge hade aldrig kunnat ske med dåliga samveten. Men det byggde ju också på att fossilbilar blev väldigt dyra för att kompensera elbilssubventionen, och det var ju inte så populärt hos alla i Norge.

Samma sak med prisfallet på solceller, utan de grönas subvention av solceller i Tyskland skulle solceller fortfarande kosta fantasisummor.

Därmed borde vi även vara överens om behovet av rejält höjda flygskatter i Sverige, så att jag, Jerker och andra samvetsömma inte frivilligt behöver avstå den årliga Thailandsresan över nyår?

Så är det! Det kallas "Marknaden"!

På vilket sätt menar du att ”Marknaden” är inblandad i när gröna miljöradikaler i Tyskland eller Norges politiker inför kraftiga bonus malus-subventioner som får fart på miljösatsningar?!?

ovelundkvist skrev:

Äntligen lyfte debatten till en intressant nivå!

Jag håller helt med dig Verdi om att ekonomiska styrmedel är att föredra. Men det förutsätter modiga politiker som vågar fatta de ibland obekväma besluten, och det är vi inte så bortskämda med här i Sverige.

Bägge dina exempel är bra, effekten av den ekonomiska styrning som gjorde elbilen så attraktiv i Norge hade aldrig kunnat ske med dåliga samveten. Men det byggde ju också på att fossilbilar blev väldigt dyra för att kompensera elbilssubventionen, och det var ju inte så populärt hos alla i Norge.

Samma sak med prisfallet på solceller, utan de grönas subvention av solceller i Tyskland skulle solceller fortfarande kosta fantasisummor.

Därmed borde vi även vara överens om behovet av rejält höjda flygskatter i Sverige, så att jag, Jerker och andra samvetsömma inte frivilligt behöver avstå den årliga Thailandsresan över nyår?

Absolut. Jag tycker flygskatten kan vara rejäl. Kanske inte lika rejäl som Jerker tycker men... Men hellre på utrikes semesterflyg än på inrikesflyget som oftast är mer nytta än nöje.

Walker skrev:

Men flygplan går väl inte på diesel?

Eh...? De går på fossila bränslen.

Jerker skrev:

Walker skrev:

Men flygplan går väl inte på diesel?

Eh...? De går på fossila bränslen.

Trådens titel... ?

Verdi skrev:

Jerker skrev:

Walker skrev:

Men flygplan går väl inte på diesel?

Eh...? De går på fossila bränslen.

Trådens titel... ?

Hm... Är det inte regel att trådarna går off topic?

Jerker skrev:

Apropå Tyskland så är det två saker, som är bland det mest hatade på det här forumet, som vi har solcellsboomen att tacka för:
Die Grünen, alltså det tyska miljöpartiet som stod förebild för det svenska, lyckades driva igenom avveckling av kärnkraften vilket i sin tur krävde ersättningsproduktion vilket blev vind- och solkraft.

Så att vi idag har ett visst hopp om att olja och kol ska sluta användas beror på detta orsakssammanhang. Något att begrunda!

Med risk för att svära i kyrkan så tycker jag Tyskland är ett dåligt exempel. Deras enorma subventioner av solceller och vindkraftverk har kostat skjortan och bara lett till att solceller har installerats oavsett solläge och att vindkraftverk har byggts på platser med urusla vindlägen. Detta har bara kunnat göras tack vare att producenterna har fått garanterat ruskigt bra betalt för varje levererad kWh ut på nätet. Tre kronor eller mer per levererad kWh är inte ekonomiskt hållbart. Oavsett motiv och ambitioner. Vill man lyfta fram bra exempel så är Kina den stora prispressaren på solceller, Danmark när det gäller teknikutveckling inom vindkraft och Sverige när det gäller det mest kostnadseffektiva stödsystemet för utbyggnad av teknikneutral förnybar energiomvandling.

Verdi skrev:

ovelundkvist skrev:

Äntligen lyfte debatten till en intressant nivå!

Jag håller helt med dig Verdi om att ekonomiska styrmedel är att föredra. Men det förutsätter modiga politiker som vågar fatta de ibland obekväma besluten, och det är vi inte så bortskämda med här i Sverige.

Bägge dina exempel är bra, effekten av den ekonomiska styrning som gjorde elbilen så attraktiv i Norge hade aldrig kunnat ske med dåliga samveten. Men det byggde ju också på att fossilbilar blev väldigt dyra för att kompensera elbilssubventionen, och det var ju inte så populärt hos alla i Norge.

Samma sak med prisfallet på solceller, utan de grönas subvention av solceller i Tyskland skulle solceller fortfarande kosta fantasisummor.

Därmed borde vi även vara överens om behovet av rejält höjda flygskatter i Sverige, så att jag, Jerker och andra samvetsömma inte frivilligt behöver avstå den årliga Thailandsresan över nyår?

Absolut. Jag tycker flygskatten kan vara rejäl. Kanske inte lika rejäl som Jerker tycker men... Men hellre på utrikes semesterflyg än på inrikesflyget som oftast är mer nytta än nöje.

Nej fan, man måste kunna resa till soliga länder även privat. Jag går under om jag inte får lite sol under denna skittråkiga del av året!

Har inte flugit privat på 15 år så för min del får de gärna sätta en ordentlig flygskatt.

+46 skrev:

Med risk för att svära i kyrkan så tycker jag Tyskland är ett dåligt exempel. Deras enorma subventioner av solceller och vindkraftverk har kostat skjortan och bara lett till att solceller har installerats oavsett solläge och att vindkraftverk har byggts på platser med urusla vindlägen. Detta har bara kunnat göras tack vare att producenterna har fått garanterat ruskigt bra betalt för varje levererad kWh ut på nätet. Tre kronor eller mer per levererad kWh är inte ekonomiskt hållbart. Oavsett motiv och ambitioner. Vill man lyfta fram bra exempel så är Kina den stora prispressaren på solceller, Danmark när det gäller teknikutveckling inom vindkraft och Sverige när det gäller det mest kostnadseffektiva stödsystemet för utbyggnad av teknikneutral förnybar energiomvandling.

Fast en del av förklaringen till Kinas prispress är den stora efterfrågan Tyskland skapade, så massproduktion blev mer lönsamt.

bylund skrev:

+46 skrev:

Med risk för att svära i kyrkan så tycker jag Tyskland är ett dåligt exempel. Deras enorma subventioner av solceller och vindkraftverk har kostat skjortan och bara lett till att solceller har installerats oavsett solläge och att vindkraftverk har byggts på platser med urusla vindlägen. Detta har bara kunnat göras tack vare att producenterna har fått garanterat ruskigt bra betalt för varje levererad kWh ut på nätet. Tre kronor eller mer per levererad kWh är inte ekonomiskt hållbart. Oavsett motiv och ambitioner. Vill man lyfta fram bra exempel så är Kina den stora prispressaren på solceller, Danmark när det gäller teknikutveckling inom vindkraft och Sverige när det gäller det mest kostnadseffektiva stödsystemet för utbyggnad av teknikneutral förnybar energiomvandling.

Fast en del av förklaringen till Kinas prispress är den stora efterfrågan Tyskland skapade, så massproduktion blev mer lönsamt.

Precis, och det var det jag syftade på.

Så är det. Utan Tysklands subventioner hade definitivt inte priset på solceller varit så lågt som det är idag! Och det är hela fundamentet för den energirevolution som sker i indien och andra länder som är på gång med energiutveckling nu. Inte mycket ”Marknad” inblandad i det...

Jag förstår vad ni menar, men jag skulle vilja påstå att det är mer en historisk felbeskrivning.
Om Kina skulle ha valt att inte satsa på export av solceller och bara prioriterat den inhemska marknaden så hade vi fortfarande haft dyra solceller med dålig verkningsgrad I resten av världen.
Att gå in i Tyskland var som att sno godis från ett barn. Det var först när Kina började exportera solceller till andra marknader som utvecklingen tog riktig fart. Samma var det med vindkraften. Men då var det Danmark som började satsa på export.

ovelundkvist skrev:

Foluke skrev:

ovelundkvist skrev:

Äntligen lyfte debatten till en intressant nivå!

Jag håller helt med dig Verdi om att ekonomiska styrmedel är att föredra. Men det förutsätter modiga politiker som vågar fatta de ibland obekväma besluten, och det är vi inte så bortskämda med här i Sverige.

Bägge dina exempel är bra, effekten av den ekonomiska styrning som gjorde elbilen så attraktiv i Norge hade aldrig kunnat ske med dåliga samveten. Men det byggde ju också på att fossilbilar blev väldigt dyra för att kompensera elbilssubventionen, och det var ju inte så populärt hos alla i Norge.

Samma sak med prisfallet på solceller, utan de grönas subvention av solceller i Tyskland skulle solceller fortfarande kosta fantasisummor.

Därmed borde vi även vara överens om behovet av rejält höjda flygskatter i Sverige, så att jag, Jerker och andra samvetsömma inte frivilligt behöver avstå den årliga Thailandsresan över nyår?

Så är det! Det kallas "Marknaden"!

På vilket sätt menar du att ”Marknaden” är inblandad i när gröna miljöradikaler i Tyskland eller Norges politiker inför kraftiga bonus malus-subventioner som får fart på miljösatsningar?!?

Jag menar att majoriteten av konsumenterna går efter "sin egen plånbok". Norges elbilar, Tysklands subventioner, Black Friday, you name it! Det är inte idealitet som styr ekonomier eller ekonomiska val för statistisktstora grupper. Det är det kortsiktiga egenintresset och egna plånboken. Man kan få folk att begripa att plastpåsar är dåligt för världshaven och dra ner på användningen av dem men ändå läser vi om "Miljövän" i Uppsala som cyklar, är vegan, hånar bilismen och flyger kors och tvärs och världen på nöjesresor. Idealitet väger inte speciellt tungt när egenintresset kolliderar.
Det var det jag menar med "marknaden". (Jag kan utveckla det mer fast då blir det väl o.t.)

Ok, det kallar jag ekonomiska styrmedel.

Ja ligger mycket i egenintresse jag kommer sälja min diesel borde skrota den så ingen annan kör den 30000mil till, men vill gärna ha 120000kr om det går

HelectriC skrev:

Verdi skrev:

ovelundkvist skrev:

Äntligen lyfte debatten till en intressant nivå!

Jag håller helt med dig Verdi om att ekonomiska styrmedel är att föredra. Men det förutsätter modiga politiker som vågar fatta de ibland obekväma besluten, och det är vi inte så bortskämda med här i Sverige.

Bägge dina exempel är bra, effekten av den ekonomiska styrning som gjorde elbilen så attraktiv i Norge hade aldrig kunnat ske med dåliga samveten. Men det byggde ju också på att fossilbilar blev väldigt dyra för att kompensera elbilssubventionen, och det var ju inte så populärt hos alla i Norge.

Samma sak med prisfallet på solceller, utan de grönas subvention av solceller i Tyskland skulle solceller fortfarande kosta fantasisummor.

Därmed borde vi även vara överens om behovet av rejält höjda flygskatter i Sverige, så att jag, Jerker och andra samvetsömma inte frivilligt behöver avstå den årliga Thailandsresan över nyår?

Absolut. Jag tycker flygskatten kan vara rejäl. Kanske inte lika rejäl som Jerker tycker men... Men hellre på utrikes semesterflyg än på inrikesflyget som oftast är mer nytta än nöje.

Nej fan, man måste kunna resa till soliga länder även privat. Jag går under om jag inte får lite sol under denna skittråkiga del av året!

Dags att upptäcka glädjen med skidåkning med andra ord, hör jag!