Låt oss enas om att vårt tyckande rörande denna punkt divergerar.Maw skrev:Utan att egentligen veta så killgissar jag att det varken gjort till eller fråntor skrev:Jag säger inte emot dig. Dock tänker jag att Teslas presentation knappast gjorde att Volvo saktade ner utveckligen och satsningen.
Problemet med din argumentation är att du menar lönsamhet men säger att dom inte hade tekniken redo.ObscureEconomist skrev:Jag lägger ner [JM]. Kan du inte förstå att en lastbil är mer lönsam än en personbil vet jag inte riktig vad vi ska diskutera. Marginalerna för lastbilstillverkare är mycket högre än för personbilar, som för alla yrkesfordon och yrkesverktyg. Marginalerna är högre än för konsumenter. Därav hade tesla haft möjligheten bör dom sålt Semi direkt, det hade lett till snabbare lönsamhet.
Hur går det egentligen med Pepsis lilla förseriebilar? Ingen som hört något mer?Maw skrev:Kanske ansåg han att det inte var så svårt att göra en prototyplastbil med lång räckvidd om man bara har tillräckligt många ton batterier. Tunga batterier gör ju att den klarar mindre nyttolast men chipspåsar funkar säkert. Man får väl förutsätta att Scaniachefens uttalande var skämtsamt menat.Fredrik j skrev:Det var en chefsingenjör på Scania som sa det där med chipspåsar...Jerker skrev:Nu vet jag inte, men de prototyper som Tesla visade upp kunde väl verkligen köra de utlovade sträckorna? Och den lastbil Volvo visade 2018 var väl inte för långfärder? Det är två helt olika koncept vi pratar om. Det är först nu som Volvo säger att det går att tillverka lastbilar för tunga transporter. När Tesla presenterade Semin så hånade ju Volvochefen den och sa att det enda som skulle gå att lasta var chips.
Fanns/finns det några siffror på hur mycket Teslas Semi-prototyp vägde i ett utförande där den klarade 800 km? Jag tänker inte på vad Tesla siktar på med den färdiga Semin utan hur mycket en fungerande prototyp vägde/väger.
Det lät som att Pepsi skulle få åtminstone någon lastbil nu i december från Tesla. Det blir väl någon form av betatest så kanske får vi snart se vad Semi klarar. Jag tror den kommer bli bra innan den är färdig.
Volvo AB har en net margin runt 9%. Volkswagen ligger på 6%. Det känns som en ganska poänglös sak att ens behöva ha data bakom för det kan väl inte direkt vara en hemlighet att professionella produkter kostar mycket mer i inköp och prispressen där är mycket mindre än på privatmarknader.martinot skrev:Skulle vara intressant med lite data (och inte bara tugg, även om jag håller med generellt). Vad är vinstmarginalen i snitt på för lastbilar från Volvo?ObscureEconomist skrev:Jag lägger ner [JM]. Kan du inte förstå att en lastbil är mer lönsam än en personbil vet jag inte riktig vad vi ska diskutera. Marginalerna för lastbilstillverkare är mycket högre än för personbilar, som för alla yrkesfordon och yrkesverktyg. Marginalerna är högre än för konsumenter. Därav hade tesla haft möjligheten bör dom sålt Semi direkt, det hade lett till snabbare lönsamhet.
Hur många lastbilar säljer Scania per år?ObscureEconomist skrev:Volvo AB har en net margin runt 9%. Volkswagen ligger på 6%. Det känns som en ganska poänglös sak att ens behöva ha data bakom för det kan väl inte direkt vara en hemlighet att professionella produkter kostar mycket mer i inköp och prispressen där är mycket mindre än på privatmarknader.martinot skrev:Skulle vara intressant med lite data (och inte bara tugg, även om jag håller med generellt). Vad är vinstmarginalen i snitt på för lastbilar från Volvo?ObscureEconomist skrev:Jag lägger ner [JM]. Kan du inte förstå att en lastbil är mer lönsam än en personbil vet jag inte riktig vad vi ska diskutera. Marginalerna för lastbilstillverkare är mycket högre än för personbilar, som för alla yrkesfordon och yrkesverktyg. Marginalerna är högre än för konsumenter. Därav hade tesla haft möjligheten bör dom sålt Semi direkt, det hade lett till snabbare lönsamhet.
3% kanske inte låter otrolig men det är 50% högre net margin. Som exempel ligger tesla nu senaste kvartal runt 7% och folk säger att tesla har så otroligt hög marginal på sina bilar jämfört med alla andra. Vad har då Volvo AB på sina lastbilar?
[JM] jag säger att om tekniken fanns skulle tesla sålt Semi istället för det är ett lönsammare produktsegment än små personbilar. Du säger att tekniken fanns och tesla fick för sig att personbilar var lönsammare, fakta säger annorlunda dock.
Är nästan sugen på att göra en Annie Lööf och säga jag äter upp min högersko om Pepsi har en Tesla Semi dom testar för leveranser innan årsskiftet.
Självklart säljer Tesla fler personbilar än vad Scania säljer lastbilar per år. Det är inte en relevant jämflrelse.BrooklynS skrev:Hur många lastbilar säljer Scania per år?
Hur många personbilar säljer Tesla per år?
Var uppstår mest vinst?
Alltså du inser väl att marginal beräknas på hela intjäningen, sen om man säljer 10 bilar och tjänar en miljon eller en lastbil och tjänar en miljon så är marginalen samma. Vad är ens poängen med din kommentar? Den framstår inte riktigt som att du förstår vad marginal är.BrooklynS skrev:Hur många lastbilar säljer Scania per år?ObscureEconomist skrev:Volvo AB har en net margin runt 9%. Volkswagen ligger på 6%. Det känns som en ganska poänglös sak att ens behöva ha data bakom för det kan väl inte direkt vara en hemlighet att professionella produkter kostar mycket mer i inköp och prispressen där är mycket mindre än på privatmarknader.martinot skrev:Skulle vara intressant med lite data (och inte bara tugg, även om jag håller med generellt). Vad är vinstmarginalen i snitt på för lastbilar från Volvo?ObscureEconomist skrev:Jag lägger ner [JM]. Kan du inte förstå att en lastbil är mer lönsam än en personbil vet jag inte riktig vad vi ska diskutera. Marginalerna för lastbilstillverkare är mycket högre än för personbilar, som för alla yrkesfordon och yrkesverktyg. Marginalerna är högre än för konsumenter. Därav hade tesla haft möjligheten bör dom sålt Semi direkt, det hade lett till snabbare lönsamhet.
3% kanske inte låter otrolig men det är 50% högre net margin. Som exempel ligger tesla nu senaste kvartal runt 7% och folk säger att tesla har så otroligt hög marginal på sina bilar jämfört med alla andra. Vad har då Volvo AB på sina lastbilar?
[JM] jag säger att om tekniken fanns skulle tesla sålt Semi istället för det är ett lönsammare produktsegment än små personbilar. Du säger att tekniken fanns och tesla fick för sig att personbilar var lönsammare, fakta säger annorlunda dock.
Är nästan sugen på att göra en Annie Lööf och säga jag äter upp min högersko om Pepsi har en Tesla Semi dom testar för leveranser innan årsskiftet.
Hur många personbilar säljer Tesla per år?
Var uppstår mest vinst?
Fakta är att Tesla är mer lönsamma än Scania.ObscureEconomist skrev:Volvo AB har en net margin runt 9%. Volkswagen ligger på 6%. Det känns som en ganska poänglös sak att ens behöva ha data bakom för det kan väl inte direkt vara en hemlighet att professionella produkter kostar mycket mer i inköp och prispressen där är mycket mindre än på privatmarknader.martinot skrev:Skulle vara intressant med lite data (och inte bara tugg, även om jag håller med generellt). Vad är vinstmarginalen i snitt på för lastbilar från Volvo?ObscureEconomist skrev:Jag lägger ner [JM]. Kan du inte förstå att en lastbil är mer lönsam än en personbil vet jag inte riktig vad vi ska diskutera. Marginalerna för lastbilstillverkare är mycket högre än för personbilar, som för alla yrkesfordon och yrkesverktyg. Marginalerna är högre än för konsumenter. Därav hade tesla haft möjligheten bör dom sålt Semi direkt, det hade lett till snabbare lönsamhet.
3% kanske inte låter otrolig men det är 50% högre net margin. Som exempel ligger tesla nu senaste kvartal runt 7% och folk säger att tesla har så otroligt hög marginal på sina bilar jämfört med alla andra. Vad har då Volvo AB på sina lastbilar?
[JM] jag säger att om tekniken fanns skulle tesla sålt Semi istället för det är ett lönsammare produktsegment än små personbilar. Du säger att tekniken fanns och tesla fick för sig att personbilar var lönsammare, fakta säger annorlunda dock.
Är nästan sugen på att göra en Annie Lööf och säga jag äter upp min högersko om Pepsi har en Tesla Semi dom testar för leveranser innan årsskiftet.
Teslas Semi måste alltså slå ett av världens mest lönsamma företag för att gå break even med de model 3 dom säljer. Förutsatt att dom säljer den för 150000$. Vilket är priset för de som förbokat.Gross margin for the quarter was 51.3%, operating margin was 41.2%, and net profit margin was 37.7%
En lastbil drar idag ungefär 2,5-3,5 liter diesel per mil med last. Varför den skulle dra 20 kWh/mil förstår jag inte i alla fall. Själva räknar de ju med betydligt mindre än hälften redan med en konverterad diesellastbil.Off Grid Byggaren skrev:När jag diskuterade med Volvo lastvagnar så nämndes för 16 tons bilen att den drog mellan 0,9 och 1,3 kWh per km.
Ett 42 tons trailer ekipage borde dra mer.
Om vi uppskattar förbrukningen till 2,0 kWh per kilometer och ska komma 80 mil krävs isåfall 1600 kWh batteri.
Med dagens teknik väger det batteriet över 20 ton, så lastförmågan på en sådan trailerdragare blir bara några få ton.
De ellastbilar som är i trafik just nu går korta sträckor på 5-15 mil.
Det är många utmaningar med att elektrifiera tunga transporter.
Innan senaste komponentbristen så låg Tesla på 27% vinstmarginal i snitt per bil, så är inte omöjligt att snittet i vinstmarginal för 2021 ändå kommer vara högre för Tesla än för Volvo Lastvagnar.ObscureEconomist skrev:Volvo AB har en net margin runt 9%. Volkswagen ligger på 6%. Det känns som en ganska poänglös sak att ens behöva ha data bakom för det kan väl inte direkt vara en hemlighet att professionella produkter kostar mycket mer i inköp och prispressen där är mycket mindre än på privatmarknader.martinot skrev:Skulle vara intressant med lite data (och inte bara tugg, även om jag håller med generellt). Vad är vinstmarginalen i snitt på för lastbilar från Volvo?ObscureEconomist skrev:Jag lägger ner [JM]. Kan du inte förstå att en lastbil är mer lönsam än en personbil vet jag inte riktig vad vi ska diskutera. Marginalerna för lastbilstillverkare är mycket högre än för personbilar, som för alla yrkesfordon och yrkesverktyg. Marginalerna är högre än för konsumenter. Därav hade tesla haft möjligheten bör dom sålt Semi direkt, det hade lett till snabbare lönsamhet.
3% kanske inte låter otrolig men det är 50% högre net margin. Som exempel ligger tesla nu senaste kvartal runt 7% och folk säger att tesla har så otroligt hög marginal på sina bilar jämfört med alla andra. Vad har då Volvo AB på sina lastbilar?
Nu surrar rykten om att Pepsi ska få förseriebilar att prova innan året är slut. Är helt avtänd på Musk och hans ego, men skoätande är ju kul att se.ObscureEconomist skrev:...
Är nästan sugen på att göra en Annie Lööf och säga jag äter upp min högersko om Pepsi har en Tesla Semi dom testar för leveranser innan årsskiftet.
Halvt handbyggda borde dom kunna skruva ihop några stycken iafPapaD skrev:Nu surrar rykten om att Pepsi ska få förseriebilar att prova innan året är slut. Är helt avtänd på Musk och hans ego, men skoätande är ju kul att se.ObscureEconomist skrev:...
Är nästan sugen på att göra en Annie Lööf och säga jag äter upp min högersko om Pepsi har en Tesla Semi dom testar för leveranser innan årsskiftet.
https://cleantechnica.com/2021/12/14/pr ... factory-1/
Vågar inte tro på det dock.
mycket stort PR-värde på det kan jag tänka Hoppas de kommer snart. Ska bli jättekul att se hur de blir. Jag förutsätter att Tesla lyckats tänka utanför boxen och kommer med nya lösningar.PapaD skrev:Nu surrar rykten om att Pepsi ska få förseriebilar att prova innan året är slut. Är helt avtänd på Musk och hans ego, men skoätande är ju kul att se.ObscureEconomist skrev:...
Är nästan sugen på att göra en Annie Lööf och säga jag äter upp min högersko om Pepsi har en Tesla Semi dom testar för leveranser innan årsskiftet.
https://cleantechnica.com/2021/12/14/pr ... factory-1/
Vågar inte tro på det dock.
Om dom levererar ungefär den som visats upp redan, och det tror jag faktiskt att dom gör, så är detMaw skrev:Hoppas de kommer snart. Ska bli jättekul att se hur de blir. Jag förutsätter att Tesla lyckats tänka utanför boxen och kommer med nya lösningar.PapaD skrev:Nu surrar rykten om att Pepsi ska få förseriebilar att prova innan året är slut. Är helt avtänd på Musk och hans ego, men skoätande är ju kul att se.ObscureEconomist skrev:...
Är nästan sugen på att göra en Annie Lööf och säga jag äter upp min högersko om Pepsi har en Tesla Semi dom testar för leveranser innan årsskiftet.
https://cleantechnica.com/2021/12/14/pr ... factory-1/
Vågar inte tro på det dock.
Ang källor så angav jag att informatiofanns tillgänglig i Q3 rapporterna. Lite arbete får du göra själv.Maw skrev:[JM] inser du inte att du jämför äpplen och päron? Några punkter:
Du påstår att Tesla har 30% marginal på sina M3, vet inte var du får den siffran ifrån, du får gärna ge en trovärdig källa, men det är oavsett inte vad Tesla har som marginal på företagsnivå vilket däremot är måttet du använder när du jämför med "världen mest lönsamma företag". Jämför istället vad Scania tjänar på företagsnivå med en försäljning av ca 60 000 lastbilar och jämför med vad Tesla tjänar på företagsnivå med minst 10 ggr så många bilar + andra verksamheter. Alternativt siffror som gällde för 2020.
Du kan vidare inte jämföra Volvos distributionsbil med en semi-lastbil, det är ju helt olika typer av storlekar och fordon och vad jag förstått så kommer väl Teslas Semi vara just en semi-lastbil? Om du inte vet vad en semi är utan kanske tror att det är ett begrepp som Tesla hittat på så kan du t ex kika på den här länken: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Semi-trailer_truck
Prototypen som Tesla gjorde hade M3-motorer men det är knappast troligt att den färdiga produkten kommer ha det. Så en ny motor kommer de säkert att utveckla eller köpa in, det har de väl redan gjort vid det här laget får man förmoda.
Tesla brukar inte heller bry sig om vad kunder har förbokat till för pris utan säljer och levererar gärna till nya kunder till ett högre pris istället så $150k är ingen fix siffra.
Eller missförstår jag vad du menar?
[JM] skrev:Fakta är att Tesla är mer lönsamma än Scania.ObscureEconomist skrev:Volvo AB har en net margin runt 9%. Volkswagen ligger på 6%. Det känns som en ganska poänglös sak att ens behöva ha data bakom för det kan väl inte direkt vara en hemlighet att professionella produkter kostar mycket mer i inköp och prispressen där är mycket mindre än på privatmarknader.martinot skrev:Skulle vara intressant med lite data (och inte bara tugg, även om jag håller med generellt). Vad är vinstmarginalen i snitt på för lastbilar från Volvo?ObscureEconomist skrev:Jag lägger ner [JM]. Kan du inte förstå att en lastbil är mer lönsam än en personbil vet jag inte riktig vad vi ska diskutera. Marginalerna för lastbilstillverkare är mycket högre än för personbilar, som för alla yrkesfordon och yrkesverktyg. Marginalerna är högre än för konsumenter. Därav hade tesla haft möjligheten bör dom sålt Semi direkt, det hade lett till snabbare lönsamhet.
3% kanske inte låter otrolig men det är 50% högre net margin. Som exempel ligger tesla nu senaste kvartal runt 7% och folk säger att tesla har så otroligt hög marginal på sina bilar jämfört med alla andra. Vad har då Volvo AB på sina lastbilar?
[JM] jag säger att om tekniken fanns skulle tesla sålt Semi istället för det är ett lönsammare produktsegment än små personbilar. Du säger att tekniken fanns och tesla fick för sig att personbilar var lönsammare, fakta säger annorlunda dock.
Är nästan sugen på att göra en Annie Lööf och säga jag äter upp min högersko om Pepsi har en Tesla Semi dom testar för leveranser innan årsskiftet.
Bara att läsa senaste Q3 rapporten.
Operating Margin:
Tesla 14.6%
Scania 9,4%
[/b]
Världens hittils mest lönsamma biltillverkare har hittils varit Ferrari. Jag har inte påstått att det är Tesla. Även om Tesla är på väg förbi Ferrari.ObscureEconomist skrev:[JM] skrev:Fakta är att Tesla är mer lönsamma än Scania.ObscureEconomist skrev:Volvo AB har en net margin runt 9%. Volkswagen ligger på 6%. Det känns som en ganska poänglös sak att ens behöva ha data bakom för det kan väl inte direkt vara en hemlighet att professionella produkter kostar mycket mer i inköp och prispressen där är mycket mindre än på privatmarknader.martinot skrev:Skulle vara intressant med lite data (och inte bara tugg, även om jag håller med generellt). Vad är vinstmarginalen i snitt på för lastbilar från Volvo?ObscureEconomist skrev:Jag lägger ner [JM]. Kan du inte förstå att en lastbil är mer lönsam än en personbil vet jag inte riktig vad vi ska diskutera. Marginalerna för lastbilstillverkare är mycket högre än för personbilar, som för alla yrkesfordon och yrkesverktyg. Marginalerna är högre än för konsumenter. Därav hade tesla haft möjligheten bör dom sålt Semi direkt, det hade lett till snabbare lönsamhet.
3% kanske inte låter otrolig men det är 50% högre net margin. Som exempel ligger tesla nu senaste kvartal runt 7% och folk säger att tesla har så otroligt hög marginal på sina bilar jämfört med alla andra. Vad har då Volvo AB på sina lastbilar?
[JM] jag säger att om tekniken fanns skulle tesla sålt Semi istället för det är ett lönsammare produktsegment än små personbilar. Du säger att tekniken fanns och tesla fick för sig att personbilar var lönsammare, fakta säger annorlunda dock.
Är nästan sugen på att göra en Annie Lööf och säga jag äter upp min högersko om Pepsi har en Tesla Semi dom testar för leveranser innan årsskiftet.
Bara att läsa senaste Q3 rapporten.
Operating Margin:
Tesla 14.6%
Scania 9,4%
[/b]
Nu jämförde jag net margin och mot volvo men okej vi byter begrepp och företag fritt för att passa dig. Ska vi återgå till min poäng däremot kanske?
Gjorde en liten sammanställning för dig med Volvos lastbilsaffär mot Tesla under 2021
Tesla Volvo
Q1 5,7% 12,8%
Q2 11,0% 13,5%
Q3 14,6% 10,9%
YTD 10,4% 12,4%
Alltså har volvo högre marginaler än det du säger är världens lönsammaste fordonstillverkare. Intressant, nästan som att jag haft rätt hela tiden med det att produkter för professionell tillämpning har högre marginaler än konsumentprodukter.
Lite som Volvo Bussar då som inte gått så bra nu under Covid-krisen...[JM] skrev:Du jämför lönsamheten för hela företaget.
Du kanske inte känner till att tesla har div andra verksamheter som drar ner totalen.
ObscureEconomist skrev:Jag bröt faktiskt bara ut lastbilsdelen. Att Teslas delårsrapporter är otroligt bristfälliga är inte riktigt mitt problem.
Jag har visat med siffror flera gånger, jag har jämfört med andra personbilstillverkare och visat dig att lastbilar har högre marginaler.
Att du vill spela dum och vägrar acceptera det grundläggande konceptet att produkter för yrkesverksamhet har mycket högre marginaler till kund. För det är något som man inte ens borde behöva berätta.
Slutsatsen är hursom att Tesla inte hade tekniken att producera Semi när man sa att man skulle och nu är den ju försenad flera år till. Uppenbarligen har man inte tekniken att producera semi i någon skala ännu, som någon nämnde tidigare skulle 4680 cellerna vara en bra sak. Den tekniken är inte redo än och verkar vara ett bra tag bort ändå.
Vi släpper diskussionen nu då. Tesla finns inte på lastbilsmarknaden och verkar vara en bra bit bort medan Scania och Volvo levererar hundratals ellastbilar. Göteborgs hamn beställde alldeles nyss 100 Volvo FH electric. Daimler, Traton och Volvo gick igår ut med att man ska bygga ett gemensamt laddnätverk för ellastbilar, tesla har inte ens börjat bygga ett nätverk anpassat för lastbilar.
Lite kul ändå,Fredrik j skrev:
Lite som Volvo Bussar då som inte gått så bra nu under Covid-krisen...
Personbilar? Det är ju ett annat bolag som bara har namnet gemensamt med Volvo Buss/lastvagnar.12man skrev:Lite kul ändå,Fredrik j skrev:
Lite som Volvo Bussar då som inte gått så bra nu under Covid-krisen...
Volvo har levererat 43765 personbilar januari till november i Sverige varav 1208 elbilar
Volvo har lev 183 bussar jan-nov varav 114 elbussar
Och 7900E är mest lev modellen på marknaden totalt, MAN 2:a med en gasmodell 50st