Tesla Club Sweden

Nicke Nyfiken skrev:

Vart har du varit Herr X?

Jag har väntat i flera dagar på att få läsa dina klarsynta kommentarer, även i detta ämne.
Skönt att ordningen är återställd.

Har varit på konferens
Men det har redan varit flera klarsynta kommentarer också tidigare i tråden, så jag behövs knappast här

Argument: Om staten sätter upp kameror överallt i syfte att öka tryggheten och lösa brott, så har man ett välutbyggt övervakningsnät om en totalitär regim skulle ta makten i Sverige i framtiden. Vi kan få betala dyrt för att vi byggde ut övervakningen.

Motargument: Om en totalitär regim skulle ta makten i Sverige så kommer de omedelbart bygga ett övervakningsnät, och det spelar ingen roll om det fanns ett sedan tidigare. Om det inte fanns något så skulle de få den absolut senaste tekniken med bästa upplösningen på alla kameror i sitt nya övervakningsnät, och skulle därmed få bättre möjligheter att övervaka befolkningen än om de satt med en brokig blandning kameror med blandad upplösning och kvalitet från olika epoker.

Argument: Men om vi redan har övervakning på plats så kommer den totalitära regimen kunna gå tillbaka i tid och registrera folk baserat på åsikter som de gav uttryck för innan den totalitära regimen tillträtt.

Motargument: Detta är helt sant och en giltig oro som man bör ta på allvar. Därför är det viktigt att vi under demokratisk användning av systemet har en maximal tid då bilderna får lagras (exempelvis maximalt en månad) och säkerställa att de automatiskt förstörs och inte kan återställas om denna tid passerats.

Argument: Men men men... men om det hade funnits landsomfattande kameraövervakning i Sverige och ett program för kartläggning, åsiktsregistrering och fängslande av homosexuella på 1920-talet, så kanske homosexuella aldrig kunnat forma sin motståndsrörelse mot förbudet och homosexualitet därmed fortfarande varit förbjudet!

Motargument: Om Hitler hade haft tillgång till svarta Teslor med 19"-fälgar så kanske han kunnat flytta sina trupper snabbare och därmed vunnit andra världskriget. Förbjud svarta Teslor med 19"-fälgar!

Jojo skrev:

kontakten2 skrev:

Bra det löste sig

Vad menar du med obehöriga? Zigenare? Tjuvar? Hästar?

Listan är i stort sätt omfattande, verkar det som. Någon av dem har åtminstone blivit tjuv (om den inte varit det förut redan). En del knarkare finns väl också med i skaran. Någon häst har jag dock inte skådat där ...än.

Skulle det i framtiden bli problem med hästar i parkeringshus så är Volvo redan beredda med sitt "city safety" paket som innehåller "large animal detection" som enligt Volvo funkar på hästar, älgar och rådjur (som vistas i city).

Lite fullt upp på jobbet för ett så utförligt svar som jag skulle velat, men kära Herr X, du ägnar dig just nu i stort sett helt och hållet åt fåniga extremexempel och halmdockor.

Problemet är såklart inte om en totalitär regim skulle ta makten i Sverige, som du påstår. Ren halmdocka. Om vi får en totalitär regim som tar makten medelst militärkupp eller vad som så är vi redan rökta. Då spelar det ingen större roll vad vi gjort eller inte gjort idag. Problemet är såklart att en utbyggd övervakningsstat är ett steg på vägen mot en totalitär regim, och att en utbyggd övervakningsstat kan utnyttjas felaktigt inom ramarna för demokratin av en icke-totalitär regim med fascistiska tendenser.

Ditt Hitler-argument och mobiltelefonargument är lite för fåniga för att ens bemöta. Jag vet inte riktigt hur du får ihop det i ditt huvud. Har du verkligen tänkt klart de tankebanorna? Du tar fullkomligt extrema exempel, och låtsas sen som om de vore minsta lilla relevanta (det är de inte). Ja, mobiltelefoner, bilar och en massa andra saker skulle såklart ge läskiga möjligheter om de missbrukades i händelse av totalitär regim eller krig. Men det är ju inte riktigt ett argument för att gå tillbaks till stenåldern, med tanke på vilka enorma fördelar som de sakerna för med sig. Man måste självklart alltid kunna väga för- och nackdelar mot varandra. Men vad för fördelar finns det med utbredd massövervakning, jämfört med nackdelarna? Ytterst tveksamma sådana. Det är inte ens fastslaget att massövervakning kan förhindra brott eller terrorism. Däremot är nackdelarna högst påtagliga och bevisade om och om igen. Så vi kanske kan hoppa över de fåniga extremexemplen och plocka upp diskussionen från dagisnivån?

När du påstår att romer inte skulle bli utsatta för övergrepp från statsapparaten om möjligheten fanns så verkar du helt ha missat det här: https://sv.wikipedia.org/wiki/Skånepoli ... över_romer

Den sortens övertramp sker hela tiden. Trots att det är emot de regler vi har redan idag. Vi ser historien upprepa sig gång på gång: om en befogenhet eller möjlighet går att missbruka, så kommer den förr eller senare att missbrukas. Därför måste vi tänka oss väldigt noga innan vi ger den sortens befogenheter, och fundera på vilka konsekvenser det oundvikliga missbruket kommer att få.

Här kan du få en liten historik över bara ett par av de övertramp som en annan av våra övervakningsinstitutioner ägnar sig åt: http://www.metro.se/nyheter/fra-bryter- ... y04DS07ws/

Jag förstår inte hur någon kan vara så naiv att de inbillar sig att utökade övervakningsbefogenheter inte kommer missbrukas och användas för att kränka människors rättigheter. Man måste vara bortom naiv för att tro det. Jag kan åtminstone förstå de som verkar greppa riskerna och problemen, men ändå lyckas komma till slutsatsen att det är värt det. Förstå, men definitivt inte hålla med. Men den andra inställningen är för mig helt obegriplig.

danni skrev:

Jag förstår inte hur någon kan vara så naiv att de inbillar sig att utökade övervakningsbefogenheter inte kommer missbrukas och användas för att kränka människors rättigheter. Man måste vara bortom naiv för att tro det. Jag kan åtminstone förstå de som verkar greppa riskerna och problemen, men ändå lyckas komma till slutsatsen att det är värt det. Förstå, men definitivt inte hålla med. Men den andra inställningen är för mig helt obegriplig.

Jag förstår att det finns saker man måste var försiktig med, och om det är så att det inte finns någon som helst uppsida med att ha kameraövervakning så är det naturligtvis ingen poäng att ha det, eftersom det givetvis finns risker med det.

Men svepande argument som att ”kamera-övervakning kan missbrukas därför måste det förbjudas”, är exakt samma sak som att påstå att ”bilar dödar folk i trafiken, därför måste de förbjudas”.
Det finns för- och nackdelar med allt i hela samhället och för att komma framåt i en debatt måste man diskutera för- och nackdelarna och väga dessa mot varandra. Jag säger inte att fri och fullständig kameraövervakning är jättebra, jag menar att jag bara hör breda, svepande, hypotetiska och logiskt felaktiga argument mot kameraövervakning och saknar fakta. När det dyker upp fakta, som exempelvis exemplet från videon där man påstår att folk i Tyskland ändrat beteende när de kommunicerar efter att datalagringsdirektivet infördes där, eller påståendet att bred kameraövervakning kommer att missbrukas av en totalitär regim i en statskupp, et cetera, så känner jag för egen del att dessa är svaga argument som lätt kan avfärdas med motargument.

Kommer det starka och tydliga argument mot kameraövervakning, med förankring i fakta, så har jag givetvis inga problem att ändra min ståndpunkt.

hahah, vad ni är roliga. När ni har mycket att göra, så presterar ni svar som i denna tråd??? hahahaha, fan, det är vad jag på min höjd presterar när jag har stiltje.

Keep up the good work, guys!

HelectriC skrev:

hahah, vad ni är roliga. När ni har mycket att göra, så presterar ni svar som i denna tråd??? hahahaha, fan, det är vad jag på min höjd presterar när jag har stiltje.

Keep up the good work, guys!

Vad jag förstått arbetar båda som konsulter och säljer timmar. Timredovisningen måste vara oerhört jobbig med tanke på alla avbrott de gör för TCS. ☺

Elektrokungen skrev:

HelectriC skrev:

hahah, vad ni är roliga. När ni har mycket att göra, så presterar ni svar som i denna tråd??? hahahaha, fan, det är vad jag på min höjd presterar när jag har stiltje.

Keep up the good work, guys!

Vad jag förstått arbetar båda som konsulter och säljer timmar. Timredovisningen måste vara oerhört jobbig med tanke på alla avbrott de gör för TCS. ☺

Jag sitter bara här medan jag väntar på att koden ska kompilera Tror dock inte Herr X säljer mycket timmar, han jobbar mest med egendrivna projekt (eventuellt med extern finansiering).

Elektrokungen skrev:

Vad jag förstått arbetar båda som konsulter och säljer timmar. Timredovisningen måste vara oerhört jobbig med tanke på alla avbrott de gör för TCS. [WHITE SMILING FACE]

Ursäkta att jag svarar lite sent på detta, har jobbat hårt och hinner inte med i svängarna när ni slö-jobbare chattar hela tiden

Min timredovisning ser lite hattig ut, det ska jag inte sticka under stol med, men dannis timredovisning ser helt fin ut - lobbyism mot kameraövervakning ingår i hans uppdrag för IRO (Inbrottstjuvarnas Riksorganisation)

danni skrev:

Jag sitter bara här medan jag väntar på att koden ska kompilera

Guuud vad jag ääälskar långsamma kompilatorer!!!
Hur skulle man annars hinna med allt här i livet?

TiborBlomhall skrev:

danni skrev:

Jag sitter bara här medan jag väntar på att koden ska kompilera

Guuud vad jag ääälskar långsamma kompilatorer!!!
Hur skulle man annars hinna med allt här i livet?

Jag tror danni försöker vilseleda oss, han kodar väl bara i interpreterande språk

danni skrev:

Nu förstår jag varför du inte vill att kamerorna ska se dig.