55 miljarder i elstöd

[Fredrik j]

Fast det haltar lite det resonemanget. Som det är nu föreslagit premierar man ett slösande som skedde före vi blev så uppmärksammade på elpriserna. Det är kanske först under våren 2022 samt sommaren och nu under hösten det stora flertalet har börjat energioptimera och spara på el. Då får vi ett stöd, för gångna tiders slösande.

De som inte varit förutseende får mer stöd än de som varit förutseende och valt att göra energibesparingar.

Jag har ingen aning hur man rent tekniskt ska utforma ett stöd. Men ett stöd måste ge en bonus till de som faktiskt utför energibesparande åtgärder. Allt annat premierar de som slösar eller inte tar några steg för att spara el.

Det är samhällsekonomiskt fel att göra elbesparande åtgärder när Sverige har ett stort elöverskott och priset kommet vara lågt igen långt innan effektiviseringarna betalat sig. Det höga elpriset skadar övergången till elbilar, den koldioxidsnåla svenska pappersproduktionen, framtida fossilfri stålproduktion och mycket annan miljöteknik.

Anledningen till att Sverige har höga elpriser nu är att elen exporteras och prissättningsmodellen är fel. Jag kastade en blick på produktionen igår: Sverige genererade 20 GW, förbrukade 15 GW och exporterade 5 GW.

Att sverige, med sin relativt stora mängd baskraft är med och håller spänningen uppe i hela norden är ju inte i grunden fel. Alla behöver ju bidra med vad man kan och sverige (och norge) har bra förutsättningar. Precis som du säger så är det ju prismodellen som ger skeva effekter.
Att bara klippa kabeln till all export skulle ju sätta våra grannländer i stora problem.
Kanske skulle prismodellen vara uppbyggd kring hur mycket baskraft vi behöver ta i anspråk för att hålla spänningen i nätet uppe när grannländernas mer väderberoende energiproduktion tappar farten? Det skulle ju stimulera mer baskraft hos alla och kortsiktigt skulle baskraften uppskattas mer. I längden är det ju inte hållbart att vara så extremt beroende av ett annat land för sin energiförsörjning.
Vad sjutton skulle t.ex. danmark göra om sverige/norge införde exportstopp för el? Man är ju mycket långt från självförsörjande.

[Zalman3]

Vad sjutton skulle t.ex. danmark göra om sverige/norge införde exportstopp för el? Man är ju mycket långt från självförsörjande.

På SVT Forum surras det nu om Svensk elförsörjning.
Där pratar Svensk Näringsliv om att Sverige ska "förbjuda" import av el!
Att staten ska garantera att vi kan exportera el, årets alla timmar!
Mycket märkligt uttalande, eftersom det visst är tekniskt möjligt. Men till vilket kostnad?
Finland importerar ju el +90% av tiden, utan problem.
Målsättningen måste ju ändå vara att Sverige har en trygg och säker elproduktion, till ett så lågt pris som bara är möjligt.

Att alla länder i Europa ska kapa sina ledningar till sina grannländer, blir dyrt och dåligt för alla.

[Fredrik j]

Att alla länder i Europa ska kapa sina ledningar till sina grannländer, blir dyrt och dåligt för alla.

Nej, det skapar redundans i systemet. Men man kan inte bli för beroende av andra för sin baskraft. Import/export bör ju vara ett sätt att kapa svängningar som uppstår. Ju mer redundans, ju mindre svängningar.
Det är inget problem att Finland importerar 90% av tiden. Det som kan bli ett problem är när effektbristen uppstår och hur stor den är.

Du citerar en fråga utan att svara på den. Vad skulle Danmark göra utan svensk baskraft? Dom är ju helt beroende av den.

[mati]

Den enda person jag känner som har egen pool, tog en rövare.
Poolen tog galet mycket ström i uppvärmning så han kopplade förbi elmätaren.
Vilket elbolaget givetvis upptäckte!

Vet inte vad du vill säga med detta inlägg. Ja man kan tjäna pengar på att råna en bank också men precis som att koppla förbi elmätaren så är de också olagligt och straffbart.

Kanske är det tänkt som inspiration för den som vill skryta med sin extremt låga elräkning. Kolla här, 30kWh/månad. Ändå så värmer jag min pool med el. Ungefär som att skryta med en låg elräkning eftersom man har gratis SuC. I båda fallen är det nån annan som betalar. Bara att det ena är olagligt och det andra inte.

[Off Grid Byggaren]

Kom att tänka på när jag för ett antal år sedan reparerarde en poolvärme vid en Djursholmsvilla.

Jag nämnde då för kunden att den drog mer ström än hela min villa.

Frun svarade då:
- Har man inte råd att värma sin pool ordentligt, då ska man inte ha någon pool alls.

[Jeppe_E]

Alltså jag är jättenyfiken här. Hur mycket el förbrukar en 180 kvm villa med luftvärmepump och golvvärme, med 4 personer per år i Norrland?

Min kompis som bor i en 5 år gammal 160m2 enplanshus med fristående garage på 30m2.
Välisolerat och med golvvärme och bergvärme.
Han ligger på ca 4.700kWh till bergvärmepumpen och ca
5.000kWh hushållsel.
Totalt under 10.000kWh per år.
2 vuxna och 2 barn bor i huset. Ingen elbil.

Verkar galet lågt. Men oavsett, så var min poäng att går det verkligen åt så mycket mer el i Norrland än i Skåne, för att värma huset? Ja, om man nu inte som damen i inslaget använder direktverkande el (för det är ju i princip en omöjlig ekvation i SE4)

Är det verkligen lågt? Vi har villa från 2022 med FV på 164m2 plus 30m2 garage. Fyra i hushållet. Två värmepumpar för kyla sommartid (oh boy gick de konstant i somras) Hittills är förbrukningen från 01.01.2022 totalt 3743kWh, räknar med att vi landar på runt 4500kWh exkl. elbil i år.

D20769AE-51F6-41CC-963C-655BED8C5F43.jpeg

Går ju inte att jämföra så här, många ingående parametrar!

Här kommer mitt exempel från 2021:
- Villa byggd 60-tal i Norrbotten.
- Bergvärme
- Pool (riktig, inget spabad) som värms med luft/vatten värmepump till 29 grader 4 månader/år
- 5 st i hushållet
- Ingen elbil men elektrisk motor/kupévärmare till en bil
- Inomhustemp +23 C

Landade på 25 000 kWh, är det lågt?

Med tanke på de som de intervjuade, så lät det som att de som bodde i Norr gjorde av med ofantligt mycket mer el än vi i söder pga temperaturen. Nu visar det sig här att så är inte fallet. Så, något högre förbrukning än i söder, men samtidigt betydligt lägre elpris, samt lägre elskatt för en del.

Jag ligger själv på 17-18000 kWh om året. 187 kvm, 3 vuxna elbil och pool. Betalade 39.000 kr för elen under perioden som diskuteras. Spotpris. Hade varit intressant att veta vad årskostnaden för ett hushåll som gör av med 25% mer i SE1 får betala. Eftersom även det kom upp i inslaget.

[Jeppe_E]

Alltså... det är ju ett bra tag sedan man stängde Barsebäck. Övriga planerbar produktion har ersatts flera gånger om. Det är nog mest politikerna som lever kvar i den världen. Ja, och de som lyssnar på politikerna då.

dagens lästips är att titta på hur Sveriges export har utvecklat sig de senaste 10 åren.

Flaskhalsar beror inte på stängningen av Barsebäck.
Det beror på senare lagda politiska åtgärder och korrelerar ganska exakt med nedläggningen av R1 och sen R2.

Ah, jag visst faktiskt inte att RH1 & 2 låg i SE4

[Nect]

Från Fiskarhedenvillan.
Ny villa 160m2.

Med olika energitalberoende på vart det byggs.
Men sen vet jag inte om grundläggningen är densamma t ex. De kanske räknar med mer isolering norrut t ex för att uppfylla BBR-kraven.

[chaffis75]

Från Fiskarhedenvillan.
Ny villa 160m2.

Med olika energitalberoende på vart det byggs.

Tack.. De var en mycket intressant tabell. Väldigt liten skillnad om man kör bergvärme. Mindre än jag själv kunde tro.

[jonasl]

3800kWh förbrukat under senaste 12-mån perioden för oss, 140 kvm, två vuxna och tre barn, fjärrvärm. Elområde 3 så det blir 2000 kr rakt i fickan. Rätt onödigt..

[Nect]

Bor i elområde 2.
Villa med fjärrvärme och FTX.

Hushållsel ca 12 000kWh/år (inkl elbil).
Uppvärmning ca 32 000 kWh/år (fjärrvärme)

[chaffis75]

Bor i elområde 2.
Villa med fjärrvärme och FTX.

Hushållsel ca 12 000kWh/år (inkl elbil).
Uppvärmning ca 32 000 kWh/år (fjärrvärme)

Bor du i ett slott? Var ju grymt mycket energi du förbrukar.. Eller kör du bastu i huset året runt

[LarsOJ]

Alltså... det är ju ett bra tag sedan man stängde Barsebäck. Övriga planerbar produktion har ersatts flera gånger om. Det är nog mest politikerna som lever kvar i den världen. Ja, och de som lyssnar på politikerna då.

dagens lästips är att titta på hur Sveriges export har utvecklat sig de senaste 10 åren.

Flaskhalsar beror inte på stängningen av Barsebäck.
Det beror på senare lagda politiska åtgärder och korrelerar ganska exakt med nedläggningen av R1 och sen R2.

Ah, jag visst faktiskt inte att RH1 & 2 låg i SE4

Du vet el kan transporteras i ledningar och Ringhals kraftverk ligger ett stenkast från elområde 4. Desto kortare desto bättre förstår du så man slipper förluster. Då eliminerar man också flaskhalsarna som du var orolig för. Ledningarna byggdes för länge sedan.

Nå var är den där planerbara ersättningen du sa var byggd?

[Arctic Drifter]

Från Fiskarhedenvillan.
Ny villa 160m2.

Med olika energitalberoende på vart det byggs.

Tack.. De var en mycket intressant tabell. Väldigt liten skillnad om man kör bergvärme. Mindre än jag själv kunde tro.

Fast norrland var ju inte med i tabellen

Umeborna har närmare till Sthlm än till Karesuando!

Relativt milt längs norrlandskusten och Umeå är ju bara SE2. Vi har ett helt elområde norr om Umeå...

[Fredrik j]

Från Fiskarhedenvillan.
Ny villa 160m2.

Med olika energitalberoende på vart det byggs.

Tack.. De var en mycket intressant tabell. Väldigt liten skillnad om man kör bergvärme. Mindre än jag själv kunde tro.

Fast norrland var ju inte med i tabellen

Umeborna har närmare till Sthlm än till Karesuando!

Relativt milt längs norrlandskusten och Umeå är ju bara SE2. Vi har ett helt elområde norr om Umeå...

Skulle anta att siffran på 25% är något slags genomsnitt av alla villor i en region.. Alla bor ju inte i nybyggda villor med senaste isolering/värmesystem. Om alla som nu bor i SE3-4 skulle flytta till SE1 och bosatte sig i motsvarande boende skulle energibehovet öka med 25%.

[Nect]

Bor i elområde 2.
Villa med fjärrvärme och FTX.

Hushållsel ca 12 000kWh/år (inkl elbil).
Uppvärmning ca 32 000 kWh/år (fjärrvärme)

Bor du i ett slott? Var ju grymt mycket energi du förbrukar.. Eller kör du bastu i huset året runt

Haha! Nä men ett stenhus från 1910 i tre våningsplan inkl.källare. Uppvärmd yta i huset ca 200m2 (men sen har vi 2.7m takhöjd så volymen gör sitt med…)

+72m2 garage med nästan 4m i takhöjd.
(Fast garaget håller mest +10c innetemp)

[Zalman3]

Den som köpt en villa de senaste månaderna får inget elprisstöd i vinter, särskilt den som köpt en nybyggd villa. Detta samtidigt som de inte kan ha bundet lågt elpris sedan tidigare. Orsaken är att stödet beräknas på den egna förbrukningen senaste året. Eventuellt kan det även bli så för den som sålt en villa och köpt en annan. Tillägg: Tydligen ska man får villans tidigare elförbrukning i stöd, men en nybyggd villa har ingen tidigare elförbrukning.

Det nya elprisstödet baserar sig retroaktivt på elabonnentens elförbrukning senaste året, specifikt oktober 2021 – september 2022 och blir alltså 50 öre i elhandelsområde SE3 och 79 öre i elhandelsområdet SE4.

Om man däremot nyligen flyttat in i en villa från en lägenhet, så hade man ingen elförbrukning på villan senaste året, och definitivt inte om villan precis är nybyggd. Därmed får man inget elprisstöd, samtidigt som man måste nöja sig med något av de aktuella erbjudandena om elavtal.

Många som köpt en nybyggd villa är dessutom barnfamiljer, och villabygget kan påbörjats när bolåneräntorna låg nere runt en procent istället för dagens listräntor, t ex 2.94% för rörlig tremånadersränta hos Swedbank.

Som man ser hos Compricer nedan är det billigaste bundna elavtalet i SE4 Södra Sverige cirka 450 öre per kWh, men noll öre per kWh kommer utgå i stöd för den nyblivna villaägaren. Även en nybyggd villa kan dra 15 000 kWh om året, särskilt för småbarnsfamiljen där tvättmaskinen går dygnet runt, och elräkningen landar då på 67 500:- SEK om året och inget stöd betalas ut.

Samtidigt rapporterar läsare om att de har bundet elpris på 36 öre, men alltså kommer få 79 öre per kWh i stöd av Tidölagets regering. Om det hushållet förbrukar 20 000 kWh kommer det alltså nästan 16 000:- kronor i stöd. Det är rätt tydligt att vi nu har en högerregering, om vi säger så. Den som redan har det gött ska få det bättre.

[backe]

Den som köpt en villa de senaste månaderna får inget elprisstöd i vinter, särskilt den som köpt en nybyggd villa. Detta samtidigt som de inte kan ha bundet lågt elpris sedan tidigare. Orsaken är att stödet beräknas på den egna förbrukningen senaste året. Eventuellt kan det även bli så för den som sålt en villa och köpt en annan. Tillägg: Tydligen ska man får villans tidigare elförbrukning i stöd, men en nybyggd villa har ingen tidigare elförbrukning.

Det nya elprisstödet baserar sig retroaktivt på elabonnentens elförbrukning senaste året, specifikt oktober 2021 – september 2022 och blir alltså 50 öre i elhandelsområde SE3 och 79 öre i elhandelsområdet SE4.

Om man däremot nyligen flyttat in i en villa från en lägenhet, så hade man ingen elförbrukning på villan senaste året, och definitivt inte om villan precis är nybyggd. Därmed får man inget elprisstöd, samtidigt som man måste nöja sig med något av de aktuella erbjudandena om elavtal.

Många som köpt en nybyggd villa är dessutom barnfamiljer, och villabygget kan påbörjats när bolåneräntorna låg nere runt en procent istället för dagens listräntor, t ex 2.94% för rörlig tremånadersränta hos Swedbank.

Som man ser hos Compricer nedan är det billigaste bundna elavtalet i SE4 Södra Sverige cirka 450 öre per kWh, men noll öre per kWh kommer utgå i stöd för den nyblivna villaägaren. Även en nybyggd villa kan dra 15 000 kWh om året, särskilt för småbarnsfamiljen där tvättmaskinen går dygnet runt, och elräkningen landar då på 67 500:- SEK om året och inget stöd betalas ut.

Samtidigt rapporterar läsare om att de har bundet elpris på 36 öre, men alltså kommer få 79 öre per kWh i stöd av Tidölagets regering. Om det hushållet förbrukar 20 000 kWh kommer det alltså nästan 16 000:- kronor i stöd. Det är rätt tydligt att vi nu har en högerregering, om vi säger så. Den som redan har det gött ska få det bättre.

Bra propaganda när man börjar blanda in barnfamiljer, bolån och snack om högerregering

[Fredrik j]

Den som köpt en villa senaste månaderna måste ju ha räknat in både elpriser och bolån i sin kalkyl? Sen flyttar man väl in i villa från lägenhet och klarat sig undan förra vinterns ökning?

[Credde]

Men vänta nu lite. Det var ju som sagt tidigare regering som gav SvK i uppdrag att hitta på förslag till stöd. På SvK står det under frågor och svar.

https://www.svk.se/stod-till-elanvandar ... om-stodet/

Har regeringsskiftet påverkat tidplanen och utformningen?
Den tidigare regeringen gav oss uppdraget den 18 augusti att senast den 15 november ansöka hos Energimarknadsinspektionen om att få använda outnyttjade kapacitetsavgifter för 2022-2023 för finansiering av åtgärder för att bibehålla och öka överföringskapaciteten inom Sverige samt nödåtgärder som på kort sikt kan komma konsumenter och företag till del.

Sedan dess har Svenska kraftnät arbetat intensivt för att färdigställa ansökan tidigast möjligt. Nu är ansökan klar och inskickad Energimarknadsinspektionen. Det har inte påverkats av regeringsskiftet.

Regeringsskiftet har inte påverkat tydligen utöver att nya regeringen har framlagt förslaget (kanske utan att tänka efter), så i verkligheten är det ju SvK som har framkommit med ett sånt dåligt förslag (men okay kan man förvänta sig annat ).

Finns ju ett litet hopp om, att EI ber SvK tänka till, men blir troligen inte så.

[R_Edvinsson]

Den som köpt en villa de senaste månaderna får inget elprisstöd i vinter, särskilt den som köpt en nybyggd villa. Detta samtidigt som de inte kan ha bundet lågt elpris sedan tidigare. Orsaken är att stödet beräknas på den egna förbrukningen senaste året. Eventuellt kan det även bli så för den som sålt en villa och köpt en annan. Tillägg: Tydligen ska man får villans tidigare elförbrukning i stöd, men en nybyggd villa har ingen tidigare elförbrukning.

Det nya elprisstödet baserar sig retroaktivt på elabonnentens elförbrukning senaste året, specifikt oktober 2021 – september 2022 och blir alltså 50 öre i elhandelsområde SE3 och 79 öre i elhandelsområdet SE4.

Om man däremot nyligen flyttat in i en villa från en lägenhet, så hade man ingen elförbrukning på villan senaste året, och definitivt inte om villan precis är nybyggd. Därmed får man inget elprisstöd, samtidigt som man måste nöja sig med något av de aktuella erbjudandena om elavtal.

Många som köpt en nybyggd villa är dessutom barnfamiljer, och villabygget kan påbörjats när bolåneräntorna låg nere runt en procent istället för dagens listräntor, t ex 2.94% för rörlig tremånadersränta hos Swedbank.

Som man ser hos Compricer nedan är det billigaste bundna elavtalet i SE4 Södra Sverige cirka 450 öre per kWh, men noll öre per kWh kommer utgå i stöd för den nyblivna villaägaren. Även en nybyggd villa kan dra 15 000 kWh om året, särskilt för småbarnsfamiljen där tvättmaskinen går dygnet runt, och elräkningen landar då på 67 500:- SEK om året och inget stöd betalas ut.

Samtidigt rapporterar läsare om att de har bundet elpris på 36 öre, men alltså kommer få 79 öre per kWh i stöd av Tidölagets regering. Om det hushållet förbrukar 20 000 kWh kommer det alltså nästan 16 000:- kronor i stöd. Det är rätt tydligt att vi nu har en högerregering, om vi säger så. Den som redan har det gött ska få det bättre.

Elprisstödet är utformat för att kompensera senaste årets förbrukning.
Varför skall någon som precis köpt en villa då så en högre kompensation för att denna köpt på sig framtida utgifter?

Stöd för kommande vinter kommer garanterat om priserna fortsätter att vara höga, men vi har lärt oss att i sverige sker det i efterhand…vilket kanske inte är optimalt men så det är utformat i detta land.

[frippe]

Fast det haltar lite det resonemanget. Som det är nu föreslagit premierar man ett slösande som skedde före vi blev så uppmärksammade på elpriserna. Det är kanske först under våren 2022 samt sommaren och nu under hösten det stora flertalet har börjat energioptimera och spara på el. Då får vi ett stöd, för gångna tiders slösande.

De som inte varit förutseende får mer stöd än de som varit förutseende och valt att göra energibesparingar.

Jag har ingen aning hur man rent tekniskt ska utforma ett stöd. Men ett stöd måste ge en bonus till de som faktiskt utför energibesparande åtgärder. Allt annat premierar de som slösar eller inte tar några steg för att spara el.

Det är samhällsekonomiskt fel att göra elbesparande åtgärder när Sverige har ett stort elöverskott och priset kommet vara lågt igen långt innan effektiviseringarna betalat sig. Det höga elpriset skadar övergången till elbilar, den koldioxidsnåla svenska pappersproduktionen, framtida fossilfri stålproduktion och mycket annan miljöteknik.

Anledningen till att Sverige har höga elpriser nu är att elen exporteras och prissättningsmodellen är fel. Jag kastade en blick på produktionen igår: Sverige genererade 20 GW, förbrukade 15 GW och exporterade 5 GW.

Varje sparad kWh innebär automatiskt ett lägre pris. Så att påstå att det är samhällsekonomiskt fel att spara el blir därför ganska felaktigt.

Finns ingen hävd för att det är samhällsekonomiskt bra att slösa med el som vi vant oss vid med vårt låga elpris.

Att spara på el där det går innebär också att det blir el tillgängligt för omställningen till elbilar m.m.

[mati]

Det är logiskt att man ska spara på el.
Men det är ändå så att Sverige har ett enormt energiöverskott när det kommer till elproduktion. Det är inte riktigt rätt att vi ändå "ärver" Tysklands elpriser, bara för att vi exporterar så mycket el till kontinenten. Tänk om det hade varit likadant med olja, om t.ex. Saudiarabien hade haft samma bränslepriser som vi i Europa, bara för att de exporterar största delen av sin olja. Det faller liksom på sin egen orimlighet. Men elmarknaden är konstig och artificiell, där dessutom den som producerar den dyraste elen bestämmer priset för alla andra.

[LarsOJ]

Det är logiskt att man ska spara på el.
Men det är ändå så att Sverige har ett enormt energiöverskott när det kommer till elproduktion. Det är inte riktigt rätt att vi ändå "ärver" Tysklands elpriser, bara för att vi exporterar så mycket el till kontinenten. Tänk om det hade varit likadant med olja, om t.ex. Saudiarabien hade haft samma bränslepriser som vi i Europa, bara för att de exporterar största delen av sin olja. Det faller liksom på sin egen orimlighet. Men elmarknaden är konstig och artificiell, där dessutom den som producerar den dyraste elen bestämmer priset för alla andra.

Vi måste ha en inhemsk planerbar produktion som alltid räcker för oss själva OCH att kablarna/exporten är maxad (lagstiftat av EU). Bara då får vi låga stabila priser här året runt utan påverkan utifrån. Eller som det var fram till ca 2019.

[Jerker]

Det är logiskt att man ska spara på el.
Men det är ändå så att Sverige har ett enormt energiöverskott när det kommer till elproduktion. Det är inte riktigt rätt att vi ändå "ärver" Tysklands elpriser, bara för att vi exporterar så mycket el till kontinenten. Tänk om det hade varit likadant med olja, om t.ex. Saudiarabien hade haft samma bränslepriser som vi i Europa, bara för att de exporterar största delen av sin olja. Det faller liksom på sin egen orimlighet. Men elmarknaden är konstig och artificiell, där dessutom den som producerar den dyraste elen bestämmer priset för alla andra.

Bra jämförelse! Jag har, allt sedan jag på allvar började intressera mig för den elmarknad vi har idag, ifrågasatt det rimliga i att vi, som ändå har en ren och hyfsat välfungerande elproduktion, ska behöva betala överpriser för att andra länder har klantat sig med sin egen elproduktion. Jämförelsen med oljeländerna är bra!

Att detta är en av EU påhittad och lagstiftad marknad gör den inte bättre för det. Gör om och gör rätt!