Strejk på Tesla i Sverige

[Fredrik j]

Kanske kunde passat i annan tråd också...

Men har i veckan på E4 och E6 sett 12-14 trailer med Tesla bilar (mest Y) och då kanske jag varit på vägarna 10-12 timmar, hur många har passerat resten av tiden? De jag menar är att facken har misslyckats om jag får tycka

Nedan är mina högst personliga tankar.

Vi är som företag (min anställning) uttagna i blockad mot Tesla från Unionen och vi har alla möjliga avtal för personalen men nekas ändå att som företag kunna utföra våra tjänster som ett tjänsteföretag, alltså vi missar inkomster och inkomster betalar bl.a. löner till anställda.

Min personliga fråga är vad har vi gjort för fel och om vi inte haft kollektivavtal hade vi väl sluppit en blockad?

Rent krasst är det en risk att göra affärer med ett företag som avviker i sin bransch genom att inte ha kollektivavtal.
Oavsett vad man tycker om det är det något man som företagsägare måste bedöma risken i.

Liknelsen med beskyddarverksamhet är slående även om detta är på rätt sida av lagen.

Ja. Man kan säga att lagen ju är grund för statens beskyddarverksamhet.

Du åsyftar på IF Metall då de är den enda parten som beter sig på så sätt.

Jag syftar på att metall beter sig som staten förväntar.

[OfarligTesla]

Vilket hyckleri.

Som du brukar skriva, gå tillbaka i tråden och läs det du skrivit tidigare.

Ja tydligen är det okej för de som tror att facken är gud förkroppsligad och ofelbara att gissa hej vilt även om man erkänner att man inte har någon som helst insyn i ärendet, men att använda matematik och logik för sin argumentation är för mycket gissning för att vara okej (om man nu tillhör ”fel” sida)…

[Love_O]

Vilket hyckleri.

Som du brukar skriva, gå tillbaka i tråden och läs det du skrivit tidigare.

Ja tydligen är det okej för de som tror att facken är gud förkroppsligad och ofelbara att gissa hej vilt även om man erkänner att man inte har någon som helst insyn i ärendet, men att använda matematik och logik för sin argumentation är för mycket gissning för att vara okej (om man nu tillhör ”fel” sida)…

Gissa med alternativ fakta är nog mer rätt. Jag tror ju iofs inte facket ljuger utan bara vrider på sanningen så det passar sin agenda. Statistik är ju ett väldigt bra verktyg för att vrida sanningen till sin fördel även om sanningen är katastrofal.

Men något som är intressant är ju det hårda försvaret för fackets beteende. Imponerande och sekt liknande

[frippe]

Vilket hyckleri.

Som du brukar skriva, gå tillbaka i tråden och läs det du skrivit tidigare.

Ja tydligen är det okej för de som tror att facken är gud förkroppsligad och ofelbara att gissa hej vilt även om man erkänner att man inte har någon som helst insyn i ärendet, men att använda matematik och logik för sin argumentation är för mycket gissning för att vara okej (om man nu tillhör ”fel” sida)…

Tänk bara vilken tokig tanke, att man kan tycka ett KA är bra utan att behöva idolisera fackförbund eller tro att de är ofelbara.

Kanske bara en helt orimlig tanke, vad vet jag?

[R_Edvinsson]

Vilket hyckleri.

Som du brukar skriva, gå tillbaka i tråden och läs det du skrivit tidigare.

Ja tydligen är det okej för de som tror att facken är gud förkroppsligad och ofelbara att gissa hej vilt även om man erkänner att man inte har någon som helst insyn i ärendet, men att använda matematik och logik för sin argumentation är för mycket gissning för att vara okej (om man nu tillhör ”fel” sida)…

Gissa med alternativ fakta är nog mer rätt. Jag tror ju iofs inte facket ljuger utan bara vrider på sanningen så det passar sin agenda. Statistik är ju ett väldigt bra verktyg för att vrida sanningen till sin fördel även om sanningen är katastrofal.

Men något som är intressant är ju det hårda försvaret för fackets beteende. Imponerande och sekt liknande

Alldeles för många här i sverige som har sitt levebröd genom fackförbund och då behöver man med näbbar och klor försvara att man lever på andras arbete och att det är inte direkt fördelaktigt att berätta alla sanningar.

Att folk betalar 2.4% av sin lön till dessa organisationer är för mig en gåta.
Speciellt när under 20% av inbetalda medel går till försäkringar som i slutändan gynnar dig, resterande 80% går åt att smörja maskineriet.

Ganska intressant också att det bara är ett tiotal år sedan fackförbundets straffavgift aka kontrollavgift på 0.5% för icke ansluta elektriker förbjöds i domstol.
Detta då det kom fram att de inte använde pengarna till det de påstod, och att det inte var ok enligt lagen att tvångsavsluta anställda.

[OfarligTesla]

Tänk bara vilken tokig tanke, att man kan tycka ett KA är bra utan att behöva idolisera fackförbund eller tro att de är ofelbara.

Kanske bara en helt orimlig tanke, vad vet jag?

Var sa jag något om det? I vad som diskuteras nu handlar det om en objektiv försämring för alla anställda och en förbättring för facket, men det verkar omöjligt att erkänna att det är något dåligt facket gjort utan då måste det vara de anställda som ville ha lägre ersättning. Om inte det är att idolisera fackförbund vet jag inte vad som skulle vara det.

Min åsikt om fackförbund är baserad på vad de gör idag, inte någon sorts ideologi eller saker de gjorde för 100 år sedan. Så när de aktivt sänker alla anställdas ersättning för att förbättra för sig själva så kommer jag inte tycka det är något bra.

[perla1975]

Tänk bara vilken tokig tanke, att man kan tycka ett KA är bra utan att behöva idolisera fackförbund eller tro att de är ofelbara.

Kanske bara en helt orimlig tanke, vad vet jag?

Var sa jag något om det? I vad som diskuteras nu handlar det om en objektiv försämring för alla anställda och en förbättring för facket, men det verkar omöjligt att erkänna att det är något dåligt facket gjort utan då måste det vara de anställda som ville ha lägre ersättning. Om inte det är att idolisera fackförbund vet jag inte vad som skulle vara det.

Min åsikt om fackförbund är baserad på vad de gör idag, inte någon sorts ideologi eller saker de gjorde för 100 år sedan. Så när de aktivt sänker alla anställdas ersättning för att förbättra för sig själva så kommer jag inte tycka det är något bra.

Vi vet ju inte om det är en objektiv försämring på totalen eller rent av en missuppfattning. Vi vet inte när detta var och inom vilket förbund och inom vilken arbetsgivarorganisation.

Känns som rätt mycket info saknas innan man kan dra några slutsatser.

Är ju öppet mål med att berätta vilket förbund och år detta gäller så det går att kontrollera informationen eller rent av fråga om man missat ngt. Här slulle ju fackhatarna för första gången ha ett objektivt argumnent.

Nä, tycker vi drar foliehattsslutsatsen att facken finns för att berika de fackanställda i ett slags socialistiskt pyramidspel där lägsta nivån är fackmedlem.

[Collin87]

Tänk bara vilken tokig tanke, att man kan tycka ett KA är bra utan att behöva idolisera fackförbund eller tro att de är ofelbara.

Kanske bara en helt orimlig tanke, vad vet jag?

Var sa jag något om det? I vad som diskuteras nu handlar det om en objektiv försämring för alla anställda och en förbättring för facket, men det verkar omöjligt att erkänna att det är något dåligt facket gjort utan då måste det vara de anställda som ville ha lägre ersättning. Om inte det är att idolisera fackförbund vet jag inte vad som skulle vara det.

Min åsikt om fackförbund är baserad på vad de gör idag, inte någon sorts ideologi eller saker de gjorde för 100 år sedan. Så när de aktivt sänker alla anställdas ersättning för att förbättra för sig själva så kommer jag inte tycka det är något bra.

Vi vet ju inte om det är en objektiv försämring på totalen eller rent av en missuppfattning. Vi vet inte när detta var och inom vilket förbund och inom vilken arbetsgivarorganisation.

Känns som rätt mycket info saknas innan man kan dra några slutsatser.

Är ju öppet mål med att berätta vilket förbund och år detta gäller så det går att kontrollera informationen eller rent av fråga om man missat ngt. Här slulle ju fackhatarna för första gången ha ett objektivt argumnent.

Nä, tycker vi drar foliehattsslutsatsen att facken finns för att berika de fackanställda i ett slags socialistiskt pyramidspel där lägsta nivån är fackmedlem.

Jag tycker vi alla drar på foliehatten och ser fackförbund och myndigheter som ofelbara.
Kalla andra naiva, herregud.

[perla1975]

Tänk bara vilken tokig tanke, att man kan tycka ett KA är bra utan att behöva idolisera fackförbund eller tro att de är ofelbara.

Kanske bara en helt orimlig tanke, vad vet jag?

Var sa jag något om det? I vad som diskuteras nu handlar det om en objektiv försämring för alla anställda och en förbättring för facket, men det verkar omöjligt att erkänna att det är något dåligt facket gjort utan då måste det vara de anställda som ville ha lägre ersättning. Om inte det är att idolisera fackförbund vet jag inte vad som skulle vara det.

Min åsikt om fackförbund är baserad på vad de gör idag, inte någon sorts ideologi eller saker de gjorde för 100 år sedan. Så när de aktivt sänker alla anställdas ersättning för att förbättra för sig själva så kommer jag inte tycka det är något bra.

Vi vet ju inte om det är en objektiv försämring på totalen eller rent av en missuppfattning. Vi vet inte när detta var och inom vilket förbund och inom vilken arbetsgivarorganisation.

Känns som rätt mycket info saknas innan man kan dra några slutsatser.

Är ju öppet mål med att berätta vilket förbund och år detta gäller så det går att kontrollera informationen eller rent av fråga om man missat ngt. Här slulle ju fackhatarna för första gången ha ett objektivt argumnent.

Nä, tycker vi drar foliehattsslutsatsen att facken finns för att berika de fackanställda i ett slags socialistiskt pyramidspel där lägsta nivån är fackmedlem.

Jag tycker vi alla drar på foliehatten och ser fackförbund och myndigheter som ofelbara.
Kalla andra naiva, herregud.

Ja tänk att man efterfrågar vilket kollektivavtal och år vi pratar om innan man drar slutsatser.

Helt ofattbart

[OfarligTesla]

Vi vet ju inte om det är en objektiv försämring på totalen eller rent av en missuppfattning. Vi vet inte när detta var och inom vilket förbund och inom vilken arbetsgivarorganisation.

Känns som rätt mycket info saknas innan man kan dra några slutsatser.

Är ju öppet mål med att berätta vilket förbund och år detta gäller så det går att kontrollera informationen eller rent av fråga om man missat ngt. Här slulle ju fackhatarna för första gången ha ett objektivt argumnent.

Nä, tycker vi drar foliehattsslutsatsen att facken finns för att berika de fackanställda i ett slags socialistiskt pyramidspel där lägsta nivån är fackmedlem.

Du har inte efterfrågat vilket förbund det är, du började direkt försvara facket utan någon som helst insyn i situationen, det visar på en klar bias. Jag kan säga att det är bankavtalet som jag pratar här (även om andra förbund gjort samma sak). Semestertillägget gick från 1,45% till 0% och pensionsavsättningen ökade med 2 procentenheter till 6,5%/32%.

[perla1975]

Vi vet ju inte om det är en objektiv försämring på totalen eller rent av en missuppfattning. Vi vet inte när detta var och inom vilket förbund och inom vilken arbetsgivarorganisation.

Känns som rätt mycket info saknas innan man kan dra några slutsatser.

Är ju öppet mål med att berätta vilket förbund och år detta gäller så det går att kontrollera informationen eller rent av fråga om man missat ngt. Här slulle ju fackhatarna för första gången ha ett objektivt argumnent.

Nä, tycker vi drar foliehattsslutsatsen att facken finns för att berika de fackanställda i ett slags socialistiskt pyramidspel där lägsta nivån är fackmedlem.

Du har inte efterfrågat vilket förbund det är, du började direkt försvara facket utan någon som helst insyn i situationen, det visar på en klar bias. Jag kan säga att det är bankavtalet som jag pratar här (även om andra förbund gjort samma sak). Semestertillägget gick från 1,45% till 0% och pensionsavsättningen ökade med 2 procentenheter till 6,5%/32%.

Ja du har helt rätt i att jag tror att fackförbund gynnar kollektiven och inte finns för att gynna fackanställda personer.

Vilket år var denna försämring?

[Pontus]

Vi vet ju inte om det är en objektiv försämring på totalen eller rent av en missuppfattning. Vi vet inte när detta var och inom vilket förbund och inom vilken arbetsgivarorganisation.

Känns som rätt mycket info saknas innan man kan dra några slutsatser.

Är ju öppet mål med att berätta vilket förbund och år detta gäller så det går att kontrollera informationen eller rent av fråga om man missat ngt. Här slulle ju fackhatarna för första gången ha ett objektivt argumnent.

Nä, tycker vi drar foliehattsslutsatsen att facken finns för att berika de fackanställda i ett slags socialistiskt pyramidspel där lägsta nivån är fackmedlem.

Du har inte efterfrågat vilket förbund det är, du började direkt försvara facket utan någon som helst insyn i situationen, det visar på en klar bias. Jag kan säga att det är bankavtalet som jag pratar här (även om andra förbund gjort samma sak). Semestertillägget gick från 1,45% till 0% och pensionsavsättningen ökade med 2 procentenheter till 6,5%/32%.

Konstigt det där med semestertillägg, jag trodde att alla som hade det hade 0,8% av månadslönen per dag man har semester. Jag frågade i min ungdom varför man hade och hur man kom fram till den siffran. Jag fick ett svar som mitt dåvarande fack tyckte var jätte logiskt, jag minns bara att jag inte var helt övertygad. Men den här situation visar ju bara att svaret jag fick då inte var så logiskt då andra haft andra siffror och att nu är det möjligt att ta bort det helt. Stärker inte min tror på vad facket svarar en när man frågar något.

[OfarligTesla]

Ja du har helt rätt i att jag tror att fackförbund gynnar kollektiven och inte finns för att gynna fackanställda personer.

Vilket år var denna försämring?

Själv kollar jag på resultatet först och baserar min åsikt om de som utför den baserat på det, inte tvärtom.

Kommer inte ihåg vilket år det klubbades men man började övergången från 1 januari 2021 så antar 2020. Kan se kollektivavtalet här: https://www.finansforbundet.se/globalas ... -2-002.pdf

Finansförbundet själva säger i 9.6 att man ersätter semesterlönetillägget med en förstärkt pensionsavsättning, så de ska jämföras mot varandra.

[perla1975]

Ja du har helt rätt i att jag tror att fackförbund gynnar kollektiven och inte finns för att gynna fackanställda personer.

Vilket år var denna försämring?

Själv kollar jag på resultatet först och baserar min åsikt om de som utför den baserat på det, inte tvärtom.

Kommer inte ihåg vilket år det klubbades men man började övergången från 1 januari 2021 så antar 2020. Kan se kollektivavtalet här: https://www.finansforbundet.se/globalas ... -2-002.pdf

Finansförbundet själva säger i 9.6 att man ersätter semesterlönetillägget med en förstärkt pensionsavsättning, så de ska jämföras mot varandra.

https://www.btppension.se/forstarkt-pension

Borde vara denna?

[OfarligTesla]

https://www.btppension.se/forstarkt-pension

Borde vara denna?

Japp, det är den.

[perla1975]

https://www.btppension.se/forstarkt-pension

Borde vara denna?

Japp, det är den.

Hur fick du det till en lönesänkning på 4,5% och en pensionsavsättningshöjning på 2%.

Jag får det till en lönesänkning på 1,45% och en pensionsavsättningshöjning på 2%

Missar jag något?

[OfarligTesla]

Hur fick du det till en lönesänkning på 4,5% och en pensionsavsättningshöjning på 2%.

Jag får det till en lönesänkning på 1,45% och en pensionsavsättningshöjning på 2%

Missar jag något?

Semesterlönetillägget är på 1,45% av en månadslön per semesterdag man tar ut. Eftersom avtalet innehåller 27-30 semesterdagar så blir det 3,3-3,6% av en årslön. Eftersom semesterlönetillägget dessutom är pensionsgrundande så fick man innan förändringen dessutom 4,5%/30% pensionsavsättning på det, dvs var det värt 3,45%-4,7% i total kompensation.

[perla1975]

Hur fick du det till en lönesänkning på 4,5% och en pensionsavsättningshöjning på 2%.

Jag får det till en lönesänkning på 1,45% och en pensionsavsättningshöjning på 2%

Missar jag något?

Semesterlönetillägget är på 1,45% av en månadslön per semesterdag man tar ut. Eftersom avtalet innehåller 27-30 semesterdagar så blir det 3,3-3,6% av en årslön. Eftersom semesterlönetillägget dessutom är pensionsgrundande så fick man innan förändringen dessutom 4,5%/30% pensionsavsättning på det, dvs var det värt 3,45%-4,7% i total kompensation.

Tack för förklaring, mao en ofrivillig löneväxling som man tjänar bäst på om man är ung eller tjänar över brytpunkten.

Kan hålla med dig om att denna förändring borde fasats ut ist för tvingande.

Bra poäng

[OfarligTesla]

Tack för förklaring, mao en ofrivillig löneväxling som man tjänar bäst på om man är ung eller tjänar över brytpunkten.

Kan hålla med dig om att denna förändring borde fasats ut ist för tvingande.

Bra poäng

Alla förlorar på detta egentligen, det finns inga skatteeffekter som kan justera för den skillnad som råder. Löneväxlingens enda styrka är skatteeffekten och att man oftast får mer insatt än man avstår från pga skillnaden mellan sociala avgifter och särskild löneskatt, i det här fallet är det motsatsen.

Men är man ung och idag betalar statlig skatt men pensionen inte förväntas bli så pass hög att man behöver betala statlig skatt på den så förlorar man minst på det iaf.

Vill väl tillägga att jag ser inte detta som ett argument till att allt facken gör är dåligt, däremot tolkar jag det som att de inte nödvändigtvis måste agera för de anställdas bästa i alla frågor utan kan agera för sin egen vinnings skull också (som alla människor gör).

[bjornnilsson]

https://da.se/2024/06/tesla-medlaren-om ... -sommaren/

Tesla-medlaren om det låsta läget: ”Jag gör ingenting under sommaren”

[Pontus]

https://da.se/2024/06/tesla-medlaren-om ... -sommaren/

Tesla-medlaren om det låsta läget: ”Jag gör ingenting under sommaren”

Varför målas Tesla alltid upp som den svåra parten? Tesla vägrar säga ja till KA och facket vägrar ta ett nej som svar, är inte båda lika tjuriga.

[Fredrik j]

https://da.se/2024/06/tesla-medlaren-om ... -sommaren/

Tesla-medlaren om det låsta läget: ”Jag gör ingenting under sommaren”

Varför målas Tesla alltid upp som den svåra parten? Tesla vägrar säga ja till KA och facket vägrar ta ett nej som svar, är inte båda lika tjuriga.

För att Tesla inte uttalar sig skulle jag tro.

[roffe_s]

https://da.se/2024/06/tesla-medlaren-om ... -sommaren/

Tesla-medlaren om det låsta läget: ”Jag gör ingenting under sommaren”

Varför målas Tesla alltid upp som den svåra parten? Tesla vägrar säga ja till KA och facket vägrar ta ett nej som svar, är inte båda lika tjuriga.

Som Fredrik säger - För att de inte uttalar sig men också för att de inte ens förefaller villiga att gå in i en förhandling värd namnet.

Det innebär att de, för en utomstående betraktare (och kanske även utifrån medlarens horisont), kan uppfattas ställa sig helt kallsinniga till svenska traditioner för relationen mellan arbetsmarknadens parter. De säger på så vis inte endast Nej till KA, de vägrar dessutom att vid förhandlingsbordet argumentera till stöd för sitt beslut och att resonera kring möjliga lösningar för alla parter.

Det kan i vart fall vara en del av svaret till Din frågeställning.

[Love_O]

https://da.se/2024/06/tesla-medlaren-om ... -sommaren/

Tesla-medlaren om det låsta läget: ”Jag gör ingenting under sommaren”

Varför målas Tesla alltid upp som den svåra parten? Tesla vägrar säga ja till KA och facket vägrar ta ett nej som svar, är inte båda lika tjuriga.

Som Fredrik säger - För att de inte uttalar sig men också för att de inte ens förefaller villiga att gå in i en förhandling värd namnet.

Det innebär att de, för en utomstående betraktare (och kanske även utifrån medlarens horisont), kan uppfattas ställa sig helt kallsinniga till svenska traditioner för relationen mellan arbetsmarknadens parter. De säger på så vis inte endast Nej till KA, de vägrar dessutom att vid förhandlingsbordet argumentera till stöd för sitt beslut och att resonera kring möjliga lösningar för alla parter.

Det kan i vart fall vara en del av svaret till Din frågeställning.

Fast vadå inte gå in i en förhandling ? Det har ju onekligen gjort det enligt artikeln. Det har även justerat villkoren men metall säger blankt nej pga enbart kollektivavtal. Sluta sprid massa dynga

[roffe_s]

https://da.se/2024/06/tesla-medlaren-om ... -sommaren/

Tesla-medlaren om det låsta läget: ”Jag gör ingenting under sommaren”

Varför målas Tesla alltid upp som den svåra parten? Tesla vägrar säga ja till KA och facket vägrar ta ett nej som svar, är inte båda lika tjuriga.

Som Fredrik säger - För att de inte uttalar sig men också för att de inte ens förefaller villiga att gå in i en förhandling värd namnet.

Det innebär att de, för en utomstående betraktare (och kanske även utifrån medlarens horisont), kan uppfattas ställa sig helt kallsinniga till svenska traditioner för relationen mellan arbetsmarknadens parter. De säger på så vis inte endast Nej till KA, de vägrar dessutom att vid förhandlingsbordet argumentera till stöd för sitt beslut och att resonera kring möjliga lösningar för alla parter.

Det kan i vart fall vara en del av svaret till Din frågeställning.

Fast vadå inte gå in i en förhandling ? Det har ju onekligen gjort det enligt artikeln. Det har även justerat villkoren men metall säger blankt nej pga enbart kollektivavtal. Sluta sprid massa dynga

Apropå fundamentalism, ja… Har Du läst artikeln med dess uttalanden?

Jag svarade endast med tänkbara argument angående varför Tesla uppfattas som den mer hårdföra parten i förhandlingarna. Om det är så får Du fråga Pontus om.

Till skillnad från Dig, som uppenbarligen har full insyn kring vad som sägs vid förhandlingsbordet, saknar jag personligen insikt för att bilda mig en uppfattning kring vad som är ”dynga” eller ej.

Mina 2p