Kärnkraft är inte framtiden

Här diskuterar vi övriga ämnen.

Moderator: Redaktion

niklas12
Inlägg: 3137
Blev medlem: 13 jan 2021 12:06

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av niklas12 »

pefreli skrev: 18 nov 2023 17:06
niklas12 skrev: 16 nov 2023 20:46
pefreli skrev: 16 nov 2023 19:29
Banane skrev: 16 nov 2023 18:20
taliz skrev: 16 nov 2023 16:30
Jahapp nu ska regeringen ge kreditgarantier, aka betala för med skattebetalarnas pengar, för ny kärnkraft.
Blir spännande att se hur många hundra miljarder det kommer kosta.
Tur man knappt betalar någon skatt i Sverige längre. ;)

Kreditgaranti är alltså ingen kostnad. De ställer bara upp som borgenär och ansvarig om det mot all förmodan skulle bli en dålig investering.
”Mot all förmodan skulle bli en dålig investering”

Nybyggd kärnkraft i västvärlden ÄR en dålig investering. Det är ett obestridligt faktum. Branschen kantas av katastrofala projekt de senaste decennierna.

Att svenska staten, trots vetskapen om detta, är beredd att riskera 400 miljarder samt ta ytterligare risk ovanpå det borde vara en varningssignal om något. Marknaden vågar inte och regeringen fyller på med stöd/bidrag tills någon hoppar på tåget…

Men den stora risken är inte de hundratals miljarderna ovan. Risken är snarare att industriella investeringar uteblir när andra, mer förutsägbara länder väljs till förmån för Sverige. DET kommer svida för kommande generationer.

Högerflankens oförmåga att fatta beslut som håller längre än en mandatperiod är hårresande.
Din beskrivning stämmer dåligt med verkligheten.

Svensk kärnkraft har varit en riktig framgångssaga för både industrin och svenska folket.

Tack vare kärnkraft har Sverige haft en unikt co2 fri elproduktion sedan -70 talet till ett lågt och förutsägbart pris innan man lät politiska mål gå före vett och sans.

Mer förutsägbara länder som Tyskland tänker du ?

https://apnews.com/article/germany-econ ... cd85ae84ed

industrin i Tyskland flyttar för fullt ut till andra länder.
Det blev storbråk i EU mellan Frankrike och Tyskland då tyskarna är livrädda att Frankrike utkonkurrerar dem med billig planerbar kärnkraftsel.

https://www.bloomberg.com/news/articles ... #xj4y7vzkg
Du måste sluta sätta likhetstecken med att bygga kärnkraft 1970 och 2020.

Det enda det gör är att blotta okunskap.
Tvärtom faktiskt.
Den stora nyrenässansen för kärnkraften har många likheter med 70-talet, då likt nu så behövdes ett alternativ till dyrt fossilbränsle på 70-talet oljan idag Naturgasen.

Och med alla nya planerade reaktorer i Europa så kommer det under en begränsad period byggas upp en stor flotta med reaktorer runtom i Europa vilket gynnar alla då både kunskap kring kärnkraft ökar och fler aktörer satsar på kärnkraft och med ökad erfarenhetså kommer mer effektivt byggande både på tid och kostnad vilket är liknande som det såg ut på 70-talet när stora delar av Europas kärnkraft byggdes upp

Sen är det ju ett faktum att Sveriges tidigare satsning på kärnkraft varit fantastiskt framgångsrikt.

Så att vi kommer få 2 st nya Westinghouse AP1000 innan 2035 sätter jag mina pengar på
"Hydrogen the most dumb thing I could possibly imagine for energy storage." Elon Musk
Användarvisningsbild
Airlift
Teslaägare
Inlägg: 1633
Blev medlem: 24 jan 2022 16:12

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Airlift »

niklas12 skrev: 18 nov 2023 18:49

Sen är det ju ett faktum att Sveriges tidigare satsning på kärnkraft varit fantastiskt framgångsrikt.

Så att vi kommer få 2 st nya Westinghouse AP1000 innan 2035 sätter jag mina pengar på
Vet folk om besparingarna på balanseringstjänster som kommer som bonus ?

Vad tror ni det kostar idag, i Sverige. 2018 var kostnaden ca 1miljard. 2021 m, 6 miljarder.

Vad tror ni den är idag? I framtiden? Vem betalar i slutändan? Och så finns det folk som oroa sig över kreditgarantier. Generationerna före oss måste vara svårt imponerade över hur snabbt vi förstört vår största konkurrensfördel.
TM3P-21/Q3 MIC. Solid black.
MB CLS AMG
Användarvisningsbild
+46
Teslaägare
Inlägg: 1795
Blev medlem: 06 jan 2015 17:10

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av +46 »

IMG_1690.jpeg
Det var en gång…
Installerat 13,2 kWp solceller
Användarvisningsbild
Airlift
Teslaägare
Inlägg: 1633
Blev medlem: 24 jan 2022 16:12

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Airlift »

+46 skrev: 19 nov 2023 15:41
IMG_1690.jpeg

Det var en gång…
270TWh årlig kumulativ produktion globalt.

Nej, det är en saga att det ska bidra mer än småskaligt även idag.
TM3P-21/Q3 MIC. Solid black.
MB CLS AMG
niklas12
Inlägg: 3137
Blev medlem: 13 jan 2021 12:06

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av niklas12 »

Airlift skrev: 19 nov 2023 15:29
niklas12 skrev: 18 nov 2023 18:49

Sen är det ju ett faktum att Sveriges tidigare satsning på kärnkraft varit fantastiskt framgångsrikt.

Så att vi kommer få 2 st nya Westinghouse AP1000 innan 2035 sätter jag mina pengar på
Vet folk om besparingarna på balanseringstjänster som kommer som bonus ?

Vad tror ni det kostar idag, i Sverige. 2018 var kostnaden ca 1miljard. 2021 m, 6 miljarder.

Vad tror ni den är idag? I framtiden? Vem betalar i slutändan? Och så finns det folk som oroa sig över kreditgarantier. Generationerna före oss måste vara svårt imponerade över hur snabbt vi förstört vår största konkurrensfördel.
Nej tyvärr framkommer detta sällan i diskussionen.
Och likadant effektförlusterna pga långa överföringsavstånd mängder med energi som bara försvinner som värmeförluster i ledningarna till ingen nytta.
"Hydrogen the most dumb thing I could possibly imagine for energy storage." Elon Musk
chaffis75
elbilist
Inlägg: 5469
Blev medlem: 21 okt 2016 07:39
Ort: Löddeköpinge

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av chaffis75 »

Airlift skrev: 19 nov 2023 15:29
niklas12 skrev: 18 nov 2023 18:49

Sen är det ju ett faktum att Sveriges tidigare satsning på kärnkraft varit fantastiskt framgångsrikt.

Så att vi kommer få 2 st nya Westinghouse AP1000 innan 2035 sätter jag mina pengar på
Vet folk om besparingarna på balanseringstjänster som kommer som bonus ?

Vad tror ni det kostar idag, i Sverige. 2018 var kostnaden ca 1miljard. 2021 m, 6 miljarder.

Vad tror ni den är idag? I framtiden? Vem betalar i slutändan? Och så finns det folk som oroa sig över kreditgarantier. Generationerna före oss måste vara svårt imponerade över hur snabbt vi förstört vår största konkurrensfördel.
Detta är en fundering jag också haft.. man läser ju om de som har betterier och som täljer gult med fickkniv just nu. Ja någon betalat ju för detta.
Någon som har några länkar där man kan läsa mer om dessa balans kostnader som finns i de svenska elnätet?
Volvo EC40 MY25 och Volvo V60 MY19
niklas12
Inlägg: 3137
Blev medlem: 13 jan 2021 12:06

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av niklas12 »

chaffis75 skrev: 20 nov 2023 07:40
Airlift skrev: 19 nov 2023 15:29
niklas12 skrev: 18 nov 2023 18:49

Sen är det ju ett faktum att Sveriges tidigare satsning på kärnkraft varit fantastiskt framgångsrikt.

Så att vi kommer få 2 st nya Westinghouse AP1000 innan 2035 sätter jag mina pengar på
Vet folk om besparingarna på balanseringstjänster som kommer som bonus ?

Vad tror ni det kostar idag, i Sverige. 2018 var kostnaden ca 1miljard. 2021 m, 6 miljarder.

Vad tror ni den är idag? I framtiden? Vem betalar i slutändan? Och så finns det folk som oroa sig över kreditgarantier. Generationerna före oss måste vara svårt imponerade över hur snabbt vi förstört vår största konkurrensfördel.
Detta är en fundering jag också haft.. man läser ju om de som har betterier och som täljer gult med fickkniv just nu. Ja någon betalat ju för detta.
Någon som har några länkar där man kan läsa mer om dessa balans kostnader som finns i de svenska elnätet?
Det finns en del info på SVKs sida generellt kan man säga att kostnadsökningen främst drivs av pris volatilitet från ojämn och osäker produktion.


https://www.svk.se/om-kraftsystemet/om- ... tsystemet/

Kraftsystemet förändras och blir allt mer komplicerat att balansera. Omfattande förändringar i konsumtionsmönster, lägre andel planerbar elproduktion och mer gränsöverskridande elöverföring orsakar snabba och stora förändringar av kraftflöden. Detta har stor inverkan på det nordiska kraftsystemets fysik, vilket gör balansering mer utmanande.

https://www.svk.se/siteassets/aktorspor ... rna/#page9

Den generella ökningen av prisbilden bedöms till stor del ha drivits av marknadsförändringar i form av högre spotpris och högre volatilitet i spotpriset. Detta har en direkt påverkan på ett flertal kostnadsparametrar som inkluderas i Svenska kraftnäts Regler för prisberäkning.
"Hydrogen the most dumb thing I could possibly imagine for energy storage." Elon Musk
chaffis75
elbilist
Inlägg: 5469
Blev medlem: 21 okt 2016 07:39
Ort: Löddeköpinge

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av chaffis75 »

niklas12 skrev: 20 nov 2023 08:38
chaffis75 skrev: 20 nov 2023 07:40
Airlift skrev: 19 nov 2023 15:29
niklas12 skrev: 18 nov 2023 18:49

Sen är det ju ett faktum att Sveriges tidigare satsning på kärnkraft varit fantastiskt framgångsrikt.

Så att vi kommer få 2 st nya Westinghouse AP1000 innan 2035 sätter jag mina pengar på
Vet folk om besparingarna på balanseringstjänster som kommer som bonus ?

Vad tror ni det kostar idag, i Sverige. 2018 var kostnaden ca 1miljard. 2021 m, 6 miljarder.

Vad tror ni den är idag? I framtiden? Vem betalar i slutändan? Och så finns det folk som oroa sig över kreditgarantier. Generationerna före oss måste vara svårt imponerade över hur snabbt vi förstört vår största konkurrensfördel.
Detta är en fundering jag också haft.. man läser ju om de som har betterier och som täljer gult med fickkniv just nu. Ja någon betalat ju för detta.
Någon som har några länkar där man kan läsa mer om dessa balans kostnader som finns i de svenska elnätet?
Det finns en del info på SVKs sida generellt kan man säga att kostnadsökningen främst drivs av pris volatilitet från ojämn och osäker produktion.


https://www.svk.se/om-kraftsystemet/om- ... tsystemet/

Kraftsystemet förändras och blir allt mer komplicerat att balansera. Omfattande förändringar i konsumtionsmönster, lägre andel planerbar elproduktion och mer gränsöverskridande elöverföring orsakar snabba och stora förändringar av kraftflöden. Detta har stor inverkan på det nordiska kraftsystemets fysik, vilket gör balansering mer utmanande.

https://www.svk.se/siteassets/aktorspor ... rna/#page9

Den generella ökningen av prisbilden bedöms till stor del ha drivits av marknadsförändringar i form av högre spotpris och högre volatilitet i spotpriset. Detta har en direkt påverkan på ett flertal kostnadsparametrar som inkluderas i Svenska kraftnäts Regler för prisberäkning.
Tack.. de är intressanta texter.
Volvo EC40 MY25 och Volvo V60 MY19
Användarvisningsbild
Verdi_
Teslaägare
Inlägg: 1683
Blev medlem: 23 okt 2023 13:49

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Verdi_ »

+46 skrev: 19 nov 2023 15:41
IMG_1690.jpeg

Det var en gång…
Jag har 11 kW installerad effekt på mina solceller. Just nu ger de 0 W. Under dagen har de spottat ur sig 600 Wh. Som mest, i juni, gav de 85 kWh under en dag.

Dvs den där siffran för "kapacitet" är väldigt missvisande. El ska finnas året om, dygnet om. I länder närmare ekvatorn finns det en bättre korrelation mellan produktion och förbrukning i och med alla luftkonditioneringar o dyl dagtid när solen skiner. För det är det jättebra. Men vi befinner oss inte i ett land som har en dylik korrelation.
Senast redigerad av Verdi_, redigerad totalt 1 gånger.
Användarvisningsbild
Airlift
Teslaägare
Inlägg: 1633
Blev medlem: 24 jan 2022 16:12

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Airlift »

Verdi_ skrev: 20 nov 2023 15:39
+46 skrev: 19 nov 2023 15:41
IMG_1690.jpeg

Det var en gång…
Jag har 11 kW installerad effekt på mina solceller. Just nu ger dem 0 W. Under dagen har de spottat ur sig 600 Wh. Som mest, i juni, gav de 85 kWh under en dag.

Dvs den där siffran för "kapacitet" är väldigt missvisande. El ska finnas året om, dygnet om. I länder närmare ekvatorn finns det en bättre korrelation mellan produktion och förbrukning i och med alla luftkonditioneringar o dyl dagtid när solen skiner. För det är det jättebra. Men vi befinner oss inte i ett land som har en dylik korrelation.
Just så;

Igår importerade SE4 el från Polen på förmiddagen vilket smutsade ner elen i elprisområdet rejält. Vissa timmar var utsläppen uppe i över 200 gram CO2e/kWh vilket är kontinentala nivåer vi sällan ser i Sverige

Volatila kraft gynnar fossil reglerkraft.
TM3P-21/Q3 MIC. Solid black.
MB CLS AMG
Användarvisningsbild
RagWal
Teslaägare
Inlägg: 1220
Blev medlem: 06 dec 2018 19:29
Referralkod: ts.la/ragnar71607

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av RagWal »

Airlift skrev: 20 nov 2023 16:00
Verdi_ skrev: 20 nov 2023 15:39
+46 skrev: 19 nov 2023 15:41
IMG_1690.jpeg

Det var en gång…
Jag har 11 kW installerad effekt på mina solceller. Just nu ger dem 0 W. Under dagen har de spottat ur sig 600 Wh. Som mest, i juni, gav de 85 kWh under en dag.

Dvs den där siffran för "kapacitet" är väldigt missvisande. El ska finnas året om, dygnet om. I länder närmare ekvatorn finns det en bättre korrelation mellan produktion och förbrukning i och med alla luftkonditioneringar o dyl dagtid när solen skiner. För det är det jättebra. Men vi befinner oss inte i ett land som har en dylik korrelation.
Just så;

Igår importerade SE4 el från Polen på förmiddagen vilket smutsade ner elen i elprisområdet rejält. Vissa timmar var utsläppen uppe i över 200 gram CO2e/kWh vilket är kontinentala nivåer vi sällan ser i Sverige

Volatila kraft gynnar fossil reglerkraft.
Just igår importerade vi från Polen under 5h. Knappt 10% av SE4s behov under den tiden och precis som du skriver mycket sällan.
Typiskt trycker vi ner nära fossilfri el till dem där den konkurrerar bort väldiga mängder fossilkraft.

Kan vi öka exporten av fossilfritt så gör vi ännu större nytta och fossilkraften reduceras till att bara vara reglerkraft under kortare perioder. Det är de totala utsläppen som räknas.
Användarvisningsbild
Airlift
Teslaägare
Inlägg: 1633
Blev medlem: 24 jan 2022 16:12

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Airlift »

RagWal skrev: 20 nov 2023 16:35
Airlift skrev: 20 nov 2023 16:00
Verdi_ skrev: 20 nov 2023 15:39
+46 skrev: 19 nov 2023 15:41
IMG_1690.jpeg

Det var en gång…
Jag har 11 kW installerad effekt på mina solceller. Just nu ger dem 0 W. Under dagen har de spottat ur sig 600 Wh. Som mest, i juni, gav de 85 kWh under en dag.

Dvs den där siffran för "kapacitet" är väldigt missvisande. El ska finnas året om, dygnet om. I länder närmare ekvatorn finns det en bättre korrelation mellan produktion och förbrukning i och med alla luftkonditioneringar o dyl dagtid när solen skiner. För det är det jättebra. Men vi befinner oss inte i ett land som har en dylik korrelation.
Just så;

Igår importerade SE4 el från Polen på förmiddagen vilket smutsade ner elen i elprisområdet rejält. Vissa timmar var utsläppen uppe i över 200 gram CO2e/kWh vilket är kontinentala nivåer vi sällan ser i Sverige

Volatila kraft gynnar fossil reglerkraft.
Just igår importerade vi från Polen under 5h. Knappt 10% av SE4s behov under den tiden och precis som du skriver mycket sällan.
Typiskt trycker vi ner nära fossilfri el till dem där den konkurrerar bort väldiga mängder fossilkraft.

Kan vi öka exporten av fossilfritt så gör vi ännu större nytta och fossilkraften reduceras till att bara vara reglerkraft under kortare perioder. Det är de totala utsläppen som räknas.
Ju större andel volatila kraftslag ju större blir utsläppen när de inte levererar. Det blåser nämligen dåligt i Sverige när det blåser dåligt i Danmark och Tyskland etc…
TM3P-21/Q3 MIC. Solid black.
MB CLS AMG
Användarvisningsbild
taliz
Teslaägare
Inlägg: 14902
Blev medlem: 16 nov 2014 12:04

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av taliz »

Airlift skrev: 20 nov 2023 16:43
RagWal skrev: 20 nov 2023 16:35
Airlift skrev: 20 nov 2023 16:00
Verdi_ skrev: 20 nov 2023 15:39
+46 skrev: 19 nov 2023 15:41
IMG_1690.jpeg

Det var en gång…
Jag har 11 kW installerad effekt på mina solceller. Just nu ger dem 0 W. Under dagen har de spottat ur sig 600 Wh. Som mest, i juni, gav de 85 kWh under en dag.

Dvs den där siffran för "kapacitet" är väldigt missvisande. El ska finnas året om, dygnet om. I länder närmare ekvatorn finns det en bättre korrelation mellan produktion och förbrukning i och med alla luftkonditioneringar o dyl dagtid när solen skiner. För det är det jättebra. Men vi befinner oss inte i ett land som har en dylik korrelation.
Just så;

Igår importerade SE4 el från Polen på förmiddagen vilket smutsade ner elen i elprisområdet rejält. Vissa timmar var utsläppen uppe i över 200 gram CO2e/kWh vilket är kontinentala nivåer vi sällan ser i Sverige

Volatila kraft gynnar fossil reglerkraft.
Just igår importerade vi från Polen under 5h. Knappt 10% av SE4s behov under den tiden och precis som du skriver mycket sällan.
Typiskt trycker vi ner nära fossilfri el till dem där den konkurrerar bort väldiga mängder fossilkraft.

Kan vi öka exporten av fossilfritt så gör vi ännu större nytta och fossilkraften reduceras till att bara vara reglerkraft under kortare perioder. Det är de totala utsläppen som räknas.
Ju större andel volatila kraftslag ju större blir utsläppen när de inte levererar. Det blåser nämligen dåligt i Sverige när det blåser dåligt i Danmark och Tyskland etc…
Hört talas om vattenkraft? Sverige + Norge har vattenkraft motsvarande 50 kärnkraftverk.
https://youtu.be/6RhYY_4Wzls - the price of gas

Perfect is the enemy of good.

Time is the coin of your life. You spend it. Do not allow others to spend it for you.
niklas12
Inlägg: 3137
Blev medlem: 13 jan 2021 12:06

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av niklas12 »

taliz skrev: 20 nov 2023 17:57
Airlift skrev: 20 nov 2023 16:43
RagWal skrev: 20 nov 2023 16:35
Airlift skrev: 20 nov 2023 16:00
Verdi_ skrev: 20 nov 2023 15:39


Jag har 11 kW installerad effekt på mina solceller. Just nu ger dem 0 W. Under dagen har de spottat ur sig 600 Wh. Som mest, i juni, gav de 85 kWh under en dag.

Dvs den där siffran för "kapacitet" är väldigt missvisande. El ska finnas året om, dygnet om. I länder närmare ekvatorn finns det en bättre korrelation mellan produktion och förbrukning i och med alla luftkonditioneringar o dyl dagtid när solen skiner. För det är det jättebra. Men vi befinner oss inte i ett land som har en dylik korrelation.
Just så;

Igår importerade SE4 el från Polen på förmiddagen vilket smutsade ner elen i elprisområdet rejält. Vissa timmar var utsläppen uppe i över 200 gram CO2e/kWh vilket är kontinentala nivåer vi sällan ser i Sverige

Volatila kraft gynnar fossil reglerkraft.
Just igår importerade vi från Polen under 5h. Knappt 10% av SE4s behov under den tiden och precis som du skriver mycket sällan.
Typiskt trycker vi ner nära fossilfri el till dem där den konkurrerar bort väldiga mängder fossilkraft.

Kan vi öka exporten av fossilfritt så gör vi ännu större nytta och fossilkraften reduceras till att bara vara reglerkraft under kortare perioder. Det är de totala utsläppen som räknas.
Ju större andel volatila kraftslag ju större blir utsläppen när de inte levererar. Det blåser nämligen dåligt i Sverige när det blåser dåligt i Danmark och Tyskland etc…
Hört talas om vattenkraft? Sverige + Norge har vattenkraft motsvarande 50 kärnkraftverk.
Ja tillgång på vattenkraft är jättebra i norra Sverige
Det hjälper dock inte SE3 och SE4 då överföringskapaciteten är begränsad och där får man istället får förlita sig på import.
Särskilt SE4 har väldigt liten andel planerbar elproduktion vilket begränsar möjligheterna att överföra el ytterligare
EC18F6FD-BE24-4D42-A962-E6E5618CE343.jpeg
"Hydrogen the most dumb thing I could possibly imagine for energy storage." Elon Musk
Användarvisningsbild
RagWal
Teslaägare
Inlägg: 1220
Blev medlem: 06 dec 2018 19:29
Referralkod: ts.la/ragnar71607

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av RagWal »

niklas12 skrev: 20 nov 2023 18:08
taliz skrev: 20 nov 2023 17:57


Hört talas om vattenkraft? Sverige + Norge har vattenkraft motsvarande 50 kärnkraftverk.
Ja tillgång på vattenkraft är jättebra i norra Sverige
Det hjälper dock inte SE3 och SE4 då överföringskapaciteten är begränsad och där får man istället får förlita sig på import.
Särskilt SE4 har väldigt liten andel planerbar elproduktion vilket begränsar möjligheterna att överföra el ytterligare
Du vill alltså att alla elområden ska vara självförsörjande och det i alla lägen?

Ett sådant system blir rejält dyrt och överdimensionerat. Att vi köper el från Polen under 5h innebär ju inte nödvändigtvis att nätet kraschat om man inte gjort det. Att det inte känns så bra förstår jag, men att kärnkraft skulle vara lösningen närmaste 15 åren är helt orimligt och på längre horisont bara inte sannolikt givet utvecklingen på annat håll.
chaffis75
elbilist
Inlägg: 5469
Blev medlem: 21 okt 2016 07:39
Ort: Löddeköpinge

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av chaffis75 »

taliz skrev: 20 nov 2023 17:57
Airlift skrev: 20 nov 2023 16:43
RagWal skrev: 20 nov 2023 16:35
Airlift skrev: 20 nov 2023 16:00
Verdi_ skrev: 20 nov 2023 15:39


Jag har 11 kW installerad effekt på mina solceller. Just nu ger dem 0 W. Under dagen har de spottat ur sig 600 Wh. Som mest, i juni, gav de 85 kWh under en dag.

Dvs den där siffran för "kapacitet" är väldigt missvisande. El ska finnas året om, dygnet om. I länder närmare ekvatorn finns det en bättre korrelation mellan produktion och förbrukning i och med alla luftkonditioneringar o dyl dagtid när solen skiner. För det är det jättebra. Men vi befinner oss inte i ett land som har en dylik korrelation.
Just så;

Igår importerade SE4 el från Polen på förmiddagen vilket smutsade ner elen i elprisområdet rejält. Vissa timmar var utsläppen uppe i över 200 gram CO2e/kWh vilket är kontinentala nivåer vi sällan ser i Sverige

Volatila kraft gynnar fossil reglerkraft.
Just igår importerade vi från Polen under 5h. Knappt 10% av SE4s behov under den tiden och precis som du skriver mycket sällan.
Typiskt trycker vi ner nära fossilfri el till dem där den konkurrerar bort väldiga mängder fossilkraft.

Kan vi öka exporten av fossilfritt så gör vi ännu större nytta och fossilkraften reduceras till att bara vara reglerkraft under kortare perioder. Det är de totala utsläppen som räknas.
Ju större andel volatila kraftslag ju större blir utsläppen när de inte levererar. Det blåser nämligen dåligt i Sverige när det blåser dåligt i Danmark och Tyskland etc…
Hört talas om vattenkraft? Sverige + Norge har vattenkraft motsvarande 50 kärnkraftverk.
Uppenbarligen räcker de inte för annars hade vi inte importerat el från Polen. Eller finna de någon annan förklaring till import av el från Polen?
Volvo EC40 MY25 och Volvo V60 MY19
Användarvisningsbild
Airlift
Teslaägare
Inlägg: 1633
Blev medlem: 24 jan 2022 16:12

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Airlift »

taliz skrev: 20 nov 2023 17:57

Hört talas om vattenkraft? Sverige + Norge har vattenkraft motsvarande 50 kärnkraftverk.
Vare sig Lagan, Nissan , Ätran eller Viskan har vattenkraft med någon reda. Har du hört talas om det?
TM3P-21/Q3 MIC. Solid black.
MB CLS AMG
Användarvisningsbild
Airlift
Teslaägare
Inlägg: 1633
Blev medlem: 24 jan 2022 16:12

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Airlift »

RagWal skrev: 20 nov 2023 19:21
niklas12 skrev: 20 nov 2023 18:08
taliz skrev: 20 nov 2023 17:57


Hört talas om vattenkraft? Sverige + Norge har vattenkraft motsvarande 50 kärnkraftverk.
Ja tillgång på vattenkraft är jättebra i norra Sverige
Det hjälper dock inte SE3 och SE4 då överföringskapaciteten är begränsad och där får man istället får förlita sig på import.
Särskilt SE4 har väldigt liten andel planerbar elproduktion vilket begränsar möjligheterna att överföra el ytterligare
Du vill alltså att alla elområden ska vara självförsörjande och det i alla lägen?

Ett sådant system blir rejält dyrt och överdimensionerat. Att vi köper el från Polen under 5h innebär ju inte nödvändigtvis att nätet kraschat om man inte gjort det. Att det inte känns så bra förstår jag, men att kärnkraft skulle vara lösningen närmaste 15 åren är helt orimligt och på längre horisont bara inte sannolikt givet utvecklingen på annat håll.
Skit att man kunde teckna långa terminer på långt under kronan för 5 år sen i SE4. Annars hade din teori funkat. Du har fel.
TM3P-21/Q3 MIC. Solid black.
MB CLS AMG
Användarvisningsbild
RagWal
Teslaägare
Inlägg: 1220
Blev medlem: 06 dec 2018 19:29
Referralkod: ts.la/ragnar71607

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av RagWal »

chaffis75 skrev: 20 nov 2023 07:40
Airlift skrev: 19 nov 2023 15:29
niklas12 skrev: 18 nov 2023 18:49

Sen är det ju ett faktum att Sveriges tidigare satsning på kärnkraft varit fantastiskt framgångsrikt.

Så att vi kommer få 2 st nya Westinghouse AP1000 innan 2035 sätter jag mina pengar på
Vet folk om besparingarna på balanseringstjänster som kommer som bonus ?

Vad tror ni det kostar idag, i Sverige. 2018 var kostnaden ca 1miljard. 2021 m, 6 miljarder.

Vad tror ni den är idag? I framtiden? Vem betalar i slutändan? Och så finns det folk som oroa sig över kreditgarantier. Generationerna före oss måste vara svårt imponerade över hur snabbt vi förstört vår största konkurrensfördel.
Detta är en fundering jag också haft.. man läser ju om de som har betterier och som täljer gult med fickkniv just nu. Ja någon betalat ju för detta.
Någon som har några länkar där man kan läsa mer om dessa balans kostnader som finns i de svenska elnätet?
Priset på dessa tjänster är höga idag och kommer säkert vara så en tid framåt. Men som med allt så svänger priserna in till någon sorts jämvikt efter en tid. När tjänster som effektivt kan handla tex med nätkopplade elbilsbatterier (bilar under laddning eller tom bidirektionellt) styrning okritiska laster (värmepumpar, diverse värmare osv) så kommer priserna sjunka avsevärt.

Det handlar nog bara om fåtal år innan dessa priser sjunkit till rimliga och även det försvinner ur repertoaren av argument för kärnkraft.
niklas12
Inlägg: 3137
Blev medlem: 13 jan 2021 12:06

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av niklas12 »

RagWal skrev: 20 nov 2023 19:44
chaffis75 skrev: 20 nov 2023 07:40
Airlift skrev: 19 nov 2023 15:29
niklas12 skrev: 18 nov 2023 18:49

Sen är det ju ett faktum att Sveriges tidigare satsning på kärnkraft varit fantastiskt framgångsrikt.

Så att vi kommer få 2 st nya Westinghouse AP1000 innan 2035 sätter jag mina pengar på
Vet folk om besparingarna på balanseringstjänster som kommer som bonus ?

Vad tror ni det kostar idag, i Sverige. 2018 var kostnaden ca 1miljard. 2021 m, 6 miljarder.

Vad tror ni den är idag? I framtiden? Vem betalar i slutändan? Och så finns det folk som oroa sig över kreditgarantier. Generationerna före oss måste vara svårt imponerade över hur snabbt vi förstört vår största konkurrensfördel.
Detta är en fundering jag också haft.. man läser ju om de som har betterier och som täljer gult med fickkniv just nu. Ja någon betalat ju för detta.
Någon som har några länkar där man kan läsa mer om dessa balans kostnader som finns i de svenska elnätet?
Priset på dessa tjänster är höga idag och kommer säkert vara så en tid framåt. Men som med allt så svänger priserna in till någon sorts jämvikt efter en tid. När tjänster som effektivt kan handla tex med nätkopplade elbilsbatterier (bilar under laddning eller tom bidirektionellt) styrning okritiska laster (värmepumpar, diverse värmare osv) så kommer priserna sjunka avsevärt.

Det handlar nog bara om fåtal år innan dessa priser sjunkit till rimliga och även det försvinner ur repertoaren av argument för kärnkraft.
Intressant när kommer V2G storskaligt från t.ex. Tesla?

Vad man på privat väg kan påverka är väldigt marginellt till viss del billaddning men om punkten ovan realiseras så minskas denna möjlighet också.

Har du missat att SE4 är sämst i EU ?

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/skane ... t-i-europa

Vi måste öka elproduktionen i södra Sverige för att lösa situationen.
Även överföringskapaciteten är begränsad pga för låg planerbar elproduktion i södra Sverige

https://second-opinion.se/elproduktione ... en-missas/
"Hydrogen the most dumb thing I could possibly imagine for energy storage." Elon Musk
Användarvisningsbild
nek0
Inlägg: 4462
Blev medlem: 08 nov 2017 14:10
Ort: Huskvarna

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av nek0 »

Vad är det som pågår i Finland?
Har man inte byggt kärnkraftverk som räddade landet från elbrist och sänkte elpriserna?
export.jpg
Användarvisningsbild
NiklasTesla
Teslaägare
Inlägg: 2499
Blev medlem: 07 okt 2016 22:07
Referralkod: ts.la/niklas60543

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av NiklasTesla »

niklas12 skrev: 20 nov 2023 20:21
RagWal skrev: 20 nov 2023 19:44
chaffis75 skrev: 20 nov 2023 07:40
Airlift skrev: 19 nov 2023 15:29
niklas12 skrev: 18 nov 2023 18:49

Sen är det ju ett faktum att Sveriges tidigare satsning på kärnkraft varit fantastiskt framgångsrikt.

Så att vi kommer få 2 st nya Westinghouse AP1000 innan 2035 sätter jag mina pengar på
Vet folk om besparingarna på balanseringstjänster som kommer som bonus ?

Vad tror ni det kostar idag, i Sverige. 2018 var kostnaden ca 1miljard. 2021 m, 6 miljarder.

Vad tror ni den är idag? I framtiden? Vem betalar i slutändan? Och så finns det folk som oroa sig över kreditgarantier. Generationerna före oss måste vara svårt imponerade över hur snabbt vi förstört vår största konkurrensfördel.
Detta är en fundering jag också haft.. man läser ju om de som har betterier och som täljer gult med fickkniv just nu. Ja någon betalat ju för detta.
Någon som har några länkar där man kan läsa mer om dessa balans kostnader som finns i de svenska elnätet?
Priset på dessa tjänster är höga idag och kommer säkert vara så en tid framåt. Men som med allt så svänger priserna in till någon sorts jämvikt efter en tid. När tjänster som effektivt kan handla tex med nätkopplade elbilsbatterier (bilar under laddning eller tom bidirektionellt) styrning okritiska laster (värmepumpar, diverse värmare osv) så kommer priserna sjunka avsevärt.

Det handlar nog bara om fåtal år innan dessa priser sjunkit till rimliga och även det försvinner ur repertoaren av argument för kärnkraft.
Intressant när kommer V2G storskaligt från t.ex. Tesla?

Vad man på privat väg kan påverka är väldigt marginellt till viss del billaddning men om punkten ovan realiseras så minskas denna möjlighet också.

Har du missat att SE4 är sämst i EU ?

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/skane ... t-i-europa

Vi måste öka elproduktionen i södra Sverige för att lösa situationen.
Även överföringskapaciteten är begränsad pga för låg planerbar elproduktion i södra Sverige

https://second-opinion.se/elproduktione ... en-missas/
Expontiell tillväxt av producerade batterier precis som solceller så det kan gå fort så har vi en stor del av vårt elbehov tillgodosedda av V2G och gridbatterier.

MVH
Screenshot_20231120-204333.png
niklas12
Inlägg: 3137
Blev medlem: 13 jan 2021 12:06

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av niklas12 »

Ja det är fantastiskt med drömmar och fantasier.
Men jag måste ha missat en sak, när kommer Tesla med V2G ?
Och varför bygger inte Tyskland dessa fantastiska batterilager istället för att elda kol för fullt?

Kan det vara för att det är just drömmar och fantasier.

under tiden så förbereder vi så att Sverige kan bygga ny kärnkraft som kan göra skillnad på riktigt.
"Hydrogen the most dumb thing I could possibly imagine for energy storage." Elon Musk
Användarvisningsbild
Airlift
Teslaägare
Inlägg: 1633
Blev medlem: 24 jan 2022 16:12

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Airlift »

niklas12 skrev: 20 nov 2023 21:16
Ja det är fantastiskt med drömmar och fantasier.
Men jag måste ha missat en sak, när kommer Tesla med V2G ?
Och varför bygger inte Tyskland dessa fantastiska batterilager istället för att elda kol för fullt?

Kan det vara för att det är just drömmar och fantasier.

under tiden så förbereder vi så att Sverige kan bygga ny kärnkraft som kan göra skillnad på riktigt.

Ett batteri är ingen generator. Verkar som det behöver påminnas om….

Är ju nästan komiskt när man påstår att det blir ”överdimensionerat av att ha högre självförsörjande”, emedan ha 2000% mer installerad effekt så man kan ladda batterier ein masse inte är det. Logik är inte en styrka i den kontexten av allt att döma..

Blir bra, med kärnkraft kan Sverige konkurrera bort det tyska kolet. Vind och sol konkurrerar bara med vind och sol i Tyskland . Ingen större fördel..
TM3P-21/Q3 MIC. Solid black.
MB CLS AMG
Användarvisningsbild
RagWal
Teslaägare
Inlägg: 1220
Blev medlem: 06 dec 2018 19:29
Referralkod: ts.la/ragnar71607

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av RagWal »

Airlift skrev: 21 nov 2023 06:48
niklas12 skrev: 20 nov 2023 21:16
Ja det är fantastiskt med drömmar och fantasier.
Men jag måste ha missat en sak, när kommer Tesla med V2G ?
Och varför bygger inte Tyskland dessa fantastiska batterilager istället för att elda kol för fullt?

Kan det vara för att det är just drömmar och fantasier.

under tiden så förbereder vi så att Sverige kan bygga ny kärnkraft som kan göra skillnad på riktigt.

Ett batteri är ingen generator. Verkar som det behöver påminnas om….

Är ju nästan komiskt när man påstår att det blir ”överdimensionerat av att ha högre självförsörjande”, emedan ha 2000% mer installerad effekt så man kan ladda batterier ein masse inte är det. Logik är inte en styrka i den kontexten av allt att döma..

Blir bra, med kärnkraft kan Sverige konkurrera bort det tyska kolet. Vind och sol konkurrerar bara med vind och sol i Tyskland . Ingen större fördel..
Denna tråden är rätt komisk ändå. Går liksom i cirklar utan så mycket nytt. Man vet ju vad installerad effekt innebär för olika produktionstyper. Om alla skulle ha ett egen generator i garaget för sin möjliga toppförbrukning skulle vi ha en gravt överdimensionerad tillgänglig effekt. Oerhört ineffektivt och dyrt.

Jag resonerade runt systemtjänsterna där batterier faktiskt kan bidra väl. Hög effekt, snabb reglering och lite energi. Från delar av sekunder till 10-tals minuter (FFR, FCR-D Ner och upp). En eller hellre många aktivt styrda förbrukare (varmvattenberedare, laddande elbil är skolboksexempel) kan i vissa aspekter göra samma nytta som ett energilager. Fundera på det en stund. Kärnkraftens systemtjänster är inte oersättliga.
Skriv svar