Re: Kärnkraft är inte framtiden
Postat: 30 nov 2023 22:37
Airlift skrev: ↑01 dec 2023 06:32Kalla fakta om konkursmässiga vindkraftsbolag.
https://www.tv4.se/artikel/3Uli7D61olrY ... aftig-nota
Om man som exploatör ska fondera avvecklingen gör man klokt i att basera fonderingen på vinsten i företaget, tilllse att det aldrig går med vinst, casha in certifikaten, kursa och dra vidare.
Kvar står, kommuner och privata markägare.
Grattis Sverige!
Hur mycket kärnkraft blir det då? 6GW för 400Mdr?Verdi_ skrev: ↑30 nov 2023 22:42
Insatserna är ofattbart höga. Om vi satsar på kärnkraft och det var onödigt så har vi förlorat några hundra miljarder i värsta fall. Antagligen en bråkdel. Om vi istället inte bygger kärnkraft så kan vi förlora otroligt mycket mer.
Nedsidan med kärnkraft är begränsad. Utan kärnkraft kan det gå hur illa som helst om vår industri slås ut osv.
Sol? Well... Titta ut!RagWal skrev: ↑01 dec 2023 10:56Hur mycket kärnkraft blir det då? 6GW för 400Mdr?Verdi_ skrev: ↑30 nov 2023 22:42
Insatserna är ofattbart höga. Om vi satsar på kärnkraft och det var onödigt så har vi förlorat några hundra miljarder i värsta fall. Antagligen en bråkdel. Om vi istället inte bygger kärnkraft så kan vi förlora otroligt mycket mer.
Nedsidan med kärnkraft är begränsad. Utan kärnkraft kan det gå hur illa som helst om vår industri slås ut osv.
Sen behöver vi kraft fram till 2035 också. Vind och sol lär tuffa på och ökar kraftigt. Jag är rädd att kärnkraften inte är så spännande 2035+ när det bara blir en liten dyr kantboll som ingen vill ta ansvar för.
Och till detta så måste man ju ha koll på dom vattenkraftverk som tas bort eller graderas nedRagWal skrev: ↑30 nov 2023 15:50Bra fråga! Jag har förstått att man kan/kommer uppgradera vissa vattenkraftverk både med kapacitet, verkningsgrad och vissa även till pumpkraftverk för att kunna fylla dammen vid elöverskott. Jag har inte svaret men det tål att undersökas!Teslabilen2023 skrev: ↑30 nov 2023 15:34Så om vi kan se ett väsentligt större behov av ny produktion i nära framtid (10-20 år i detta sammanhang), vilket utrymme finns det då att också öka produktionen från vattenkraften för att balansera inte planerbar produktion?taliz skrev: ↑30 nov 2023 14:57Är det svårt att ha två tankar samtidigt? Mer vind och sol adderar nämligen också elproduktion.chaffis75 skrev: ↑29 nov 2023 18:40Skillanden är att kärnkraft adderar el. Elledningar från norr skapar bara ännu mer förluster när man transporterar. Jag ser större nytta av kärnkraft helt klart, produktion närmare där de behövs så då behövs inte lika många elledningar. Dessutom skulle priserna i norr inte stiga eftersom de inte kan exportera mer än idag från norra Sverige.
När det inte blåser eller solen skiner aktiverar vi vattenkraften, som ett gigantiskt batteri. Men när det blåser och solen skiner, så behövs inte vattenkraften.
Win-win.
Förstod du skillnaden mellan nettoexporten och nettopris som jag exemplifiera tidigare?RagWal skrev: ↑01 dec 2023 11:58Från https://www.energimyndigheten.se/statis ... prognoser/
Prognos årsproduktion 2021 -> 2026 (TWh):
Vindkraft 27 -> 52
Solkraft 1,1 -> 7,1
Vattenkraft 73 -> 66
Kärnkraft 51 -> 52
Utökad effekt vattenkraft 720MW till 2032: https://group.vattenfall.com/se/nyheter ... -i-sverige
Men också de som försvinner. Inga siffror här.
En inte alltför vild gissning är att sol och vindkraft kommer öka kraftigt även bortom 2026. Vattenkraften inte så mycket och kärnkraften kanske ett skutt upp med 50TWh 2035 om vi får valuta för kreditgarantin?
Att sälja mycket el utomlands när efterfrågan är låg, mot att köpa lite el från utlandet när efterfrågan är hög.
Väl satsade naturtillgångar. Den gröna omställningen, -Energiwende- i Tyskland är verkligen ett under av självspäkning.niklas12 skrev: ↑01 dec 2023 15:41Och när man inte begränsar andelen väderberoende kraft i systemet så blir det snart som i norra Tyskland där man vid hård blåst betalar danska vindkraftsproducenter för att stänga av produktionen.
https://www.newsoresund.se/tyska-avtal- ... och-norge/
De var faktiskt på tal om att dra fjärrvärme ner till Malmö när Barsebäck byggdes men som sagt de blev aldrig av. Minns tyvärr inte vad anledningen var.niklas12 skrev: ↑01 dec 2023 12:39Intressanta planer för Marviken.
Äntligen tänker man hela vägen och planerar för att använda den termiska effekten som annars går ut som spillvärme.
Finns stor effektiviseringpotential när man kan nyttja detta.
Skulle såklart även gjorts i befintliga reaktorer men det var ingen stor fråga när dessa byggdes.
För detta projekt kan man även nyttja den befintliga el infrastrukturen och slipper lägga på ytterligare kostnader på nätavgifterna
https://www.tn.se/naringsliv/33055/tn-a ... 9265940297
Detta har diskuterats länge varför man inte nyttjar denna fantastiska möjligheten med gratis spillvärme.chaffis75 skrev: ↑01 dec 2023 16:54De var faktiskt på tal om att dra fjärrvärme ner till Malmö när Barsebäck byggdes men som sagt de blev aldrig av. Minns tyvärr inte vad anledningen var.niklas12 skrev: ↑01 dec 2023 12:39Intressanta planer för Marviken.
Äntligen tänker man hela vägen och planerar för att använda den termiska effekten som annars går ut som spillvärme.
Finns stor effektiviseringpotential när man kan nyttja detta.
Skulle såklart även gjorts i befintliga reaktorer men det var ingen stor fråga när dessa byggdes.
För detta projekt kan man även nyttja den befintliga el infrastrukturen och slipper lägga på ytterligare kostnader på nätavgifterna
https://www.tn.se/naringsliv/33055/tn-a ... 9265940297
Trots detta levererar kärnkraften i Sverige 84% av installerad kapacitet. Vind levererar under 16% av installerad kapacitet. 29 gCO2eq/kWh.pefreli skrev: ↑02 dec 2023 12:22Stiltjen i Ringhals förlängs nu till ca 5 dagar…
Hur många dagar/veckor dröjer det till nästa snabbstopp?
https://www.dn.se/direkt/2023-12-01/ate ... -ett-dygn/
Det är ett argument för mer kärnkraft, inte mindre.pefreli skrev: ↑02 dec 2023 12:22Stiltjen i Ringhals förlängs nu till ca 5 dagar…
Hur många dagar/veckor dröjer det till nästa snabbstopp?
https://www.dn.se/direkt/2023-12-01/ate ... -ett-dygn/
Stora industrier är allt mer beroende av billig, förnybar el. Vi har fått många stora datahallar på sistone pga det tex. Nu när stålproduktion etc också elektrifierar krävs det ännu mer billig, förnybar el.Verdi_ skrev: ↑30 nov 2023 22:42
Insatserna är ofattbart höga. Om vi satsar på kärnkraft och det var onödigt så har vi förlorat några hundra miljarder i värsta fall. Antagligen en bråkdel. Om vi istället inte bygger kärnkraft så kan vi förlora otroligt mycket mer.
Nedsidan med kärnkraft är begränsad. Utan kärnkraft kan det gå hur illa som helst om vår industri slås ut osv.
taliz skrev: ↑02 dec 2023 13:12Stora industrier är allt mer beroende av billig, förnybar el. Vi har fått många stora datahallar på sistone pga det tex. Nu när stålproduktion etc också elektrifierar krävs det ännu mer billig, förnybar el.Verdi_ skrev: ↑30 nov 2023 22:42
Insatserna är ofattbart höga. Om vi satsar på kärnkraft och det var onödigt så har vi förlorat några hundra miljarder i värsta fall. Antagligen en bråkdel. Om vi istället inte bygger kärnkraft så kan vi förlora otroligt mycket mer.
Nedsidan med kärnkraft är begränsad. Utan kärnkraft kan det gå hur illa som helst om vår industri slås ut osv.
Annars flyttar industrierna dit de kan få det.
Om vi satsar på kärnkraft så får vi permanent dyr, icke förnybar, el. Det ruinerar vår internationella konkurrenskraft. Dvs vi går från att idag vara attraktiva till att överhuvudtaget inte finnas på kartan när stora elkrävande verksamheter letar lämplig placering.
Ja visst gör det. Att det då finns vattenkraft(som också är det som går in när kärnkraften stoppar) verkar vara omöjligt att förstå för många.Verdi_ skrev: ↑02 dec 2023 13:17taliz skrev: ↑02 dec 2023 13:12Stora industrier är allt mer beroende av billig, förnybar el. Vi har fått många stora datahallar på sistone pga det tex. Nu när stålproduktion etc också elektrifierar krävs det ännu mer billig, förnybar el.Verdi_ skrev: ↑30 nov 2023 22:42
Insatserna är ofattbart höga. Om vi satsar på kärnkraft och det var onödigt så har vi förlorat några hundra miljarder i värsta fall. Antagligen en bråkdel. Om vi istället inte bygger kärnkraft så kan vi förlora otroligt mycket mer.
Nedsidan med kärnkraft är begränsad. Utan kärnkraft kan det gå hur illa som helst om vår industri slås ut osv.
Annars flyttar industrierna dit de kan få det.
Om vi satsar på kärnkraft så får vi permanent dyr, icke förnybar, el. Det ruinerar vår internationella konkurrenskraft. Dvs vi går från att idag vara attraktiva till att överhuvudtaget inte finnas på kartan när stora elkrävande verksamheter letar lämplig placering.
Well... Det här går bara runt i cirklar. Ja vindkraftsel är jättebillig när det blåser. När det inte blåser finns den inte. Tror nog industrin är intresserad av tillgänglighet också.
Kommer den utbyggda vattenkraften räcka till att täcka upp vindkraften när vi har ett kraftigt ökat behov av el om 10-20 år?taliz skrev: ↑02 dec 2023 13:22Ja visst gör det. Att det då finns vattenkraft(som också är det som går in när kärnkraften stoppar) verkar vara omöjligt att förstå för många.Verdi_ skrev: ↑02 dec 2023 13:17taliz skrev: ↑02 dec 2023 13:12Stora industrier är allt mer beroende av billig, förnybar el. Vi har fått många stora datahallar på sistone pga det tex. Nu när stålproduktion etc också elektrifierar krävs det ännu mer billig, förnybar el.Verdi_ skrev: ↑30 nov 2023 22:42
Insatserna är ofattbart höga. Om vi satsar på kärnkraft och det var onödigt så har vi förlorat några hundra miljarder i värsta fall. Antagligen en bråkdel. Om vi istället inte bygger kärnkraft så kan vi förlora otroligt mycket mer.
Nedsidan med kärnkraft är begränsad. Utan kärnkraft kan det gå hur illa som helst om vår industri slås ut osv.
Annars flyttar industrierna dit de kan få det.
Om vi satsar på kärnkraft så får vi permanent dyr, icke förnybar, el. Det ruinerar vår internationella konkurrenskraft. Dvs vi går från att idag vara attraktiva till att överhuvudtaget inte finnas på kartan när stora elkrävande verksamheter letar lämplig placering.
Well... Det här går bara runt i cirklar. Ja vindkraftsel är jättebillig när det blåser. När det inte blåser finns den inte. Tror nog industrin är intresserad av tillgänglighet också.
Ja, om vattenkraften optimeras för att vara backup räcker det hur länge som helst. I Norden har vi idag 54gw vattenkraft, dvs motsvarande 54st stora kärnkraftverk.Teslabilen2023 skrev: ↑02 dec 2023 13:42Kommer den utbyggda vattenkraften räcka till att täcka upp vindkraften när vi har ett kraftigt ökat behov av el om 10-20 år?taliz skrev: ↑02 dec 2023 13:22Ja visst gör det. Att det då finns vattenkraft(som också är det som går in när kärnkraften stoppar) verkar vara omöjligt att förstå för många.Verdi_ skrev: ↑02 dec 2023 13:17taliz skrev: ↑02 dec 2023 13:12Stora industrier är allt mer beroende av billig, förnybar el. Vi har fått många stora datahallar på sistone pga det tex. Nu när stålproduktion etc också elektrifierar krävs det ännu mer billig, förnybar el.Verdi_ skrev: ↑30 nov 2023 22:42
Insatserna är ofattbart höga. Om vi satsar på kärnkraft och det var onödigt så har vi förlorat några hundra miljarder i värsta fall. Antagligen en bråkdel. Om vi istället inte bygger kärnkraft så kan vi förlora otroligt mycket mer.
Nedsidan med kärnkraft är begränsad. Utan kärnkraft kan det gå hur illa som helst om vår industri slås ut osv.
Annars flyttar industrierna dit de kan få det.
Om vi satsar på kärnkraft så får vi permanent dyr, icke förnybar, el. Det ruinerar vår internationella konkurrenskraft. Dvs vi går från att idag vara attraktiva till att överhuvudtaget inte finnas på kartan när stora elkrävande verksamheter letar lämplig placering.
Well... Det här går bara runt i cirklar. Ja vindkraftsel är jättebillig när det blåser. När det inte blåser finns den inte. Tror nog industrin är intresserad av tillgänglighet också.
Även om det finns utrymme för optimering är det väl inte någon som vill bygga ut orörda älvar.
Är det därför de inte räckte till ens för 20-30år sen om det inte snöar tillräckligt?taliz skrev: ↑02 dec 2023 13:55Ja, om vattenkraften optimeras för att vara backup räcker det hur länge som helst. I Norden har vi idag 54gw vattenkraft, dvs motsvarande 54st stora kärnkraftverk.Teslabilen2023 skrev: ↑02 dec 2023 13:42Kommer den utbyggda vattenkraften räcka till att täcka upp vindkraften när vi har ett kraftigt ökat behov av el om 10-20 år?taliz skrev: ↑02 dec 2023 13:22Ja visst gör det. Att det då finns vattenkraft(som också är det som går in när kärnkraften stoppar) verkar vara omöjligt att förstå för många.Verdi_ skrev: ↑02 dec 2023 13:17taliz skrev: ↑02 dec 2023 13:12
Stora industrier är allt mer beroende av billig, förnybar el. Vi har fått många stora datahallar på sistone pga det tex. Nu när stålproduktion etc också elektrifierar krävs det ännu mer billig, förnybar el.
Annars flyttar industrierna dit de kan få det.
Om vi satsar på kärnkraft så får vi permanent dyr, icke förnybar, el. Det ruinerar vår internationella konkurrenskraft. Dvs vi går från att idag vara attraktiva till att överhuvudtaget inte finnas på kartan när stora elkrävande verksamheter letar lämplig placering.
Well... Det här går bara runt i cirklar. Ja vindkraftsel är jättebillig när det blåser. När det inte blåser finns den inte. Tror nog industrin är intresserad av tillgänglighet också.
Även om det finns utrymme för optimering är det väl inte någon som vill bygga ut orörda älvar.
Bygger vi ut sol och vind rejält så behöver vi knappt använda vattnet i dammarna, endast när det inre blåser/solen lyser. Idag genererar de ju kraft dygnet runt, men med begränsad effekt.