Kärnkraft är inte framtiden

Här diskuterar vi övriga ämnen.

Moderator: Redaktion

Användarvisningsbild
RagWal
Teslaägare
Inlägg: 1220
Blev medlem: 06 dec 2018 19:29
Referralkod: ts.la/ragnar71607

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av RagWal »

niklas12 skrev: 17 dec 2023 19:16
RagWal skrev: 17 dec 2023 18:01
niklas12 skrev: 17 dec 2023 15:42
RagWal skrev: 17 dec 2023 14:39
Sportbilsentusiasten skrev: 17 dec 2023 13:06

Ett företag behöver veta förutsättningar över lång tid.
Ett fast men skitdyrt avtal över flera år är lika hämmande. Då vi hade kärnkraft kunde företag vet att elpriserna var LÅGA och stabila. Stor skillnad.


Att du upprepar saker som jag redan visat vara felaktiga, tar inte diskussionen framåt.
Läs på om skillnaden på effekt och energi.
Grundorsaken är nedlagd kärnkraft i Sverige. Om det inte blåser...saknas effekt = brist = dyrt. Att EU även de avvecklat kärnkraft gör det inte bättre
Du försöker påstå att volatila priser är dåligt för företagen. All form av volatilitet kan kompenseras i avtal Tänk rörligt vs fast lån, elpris, storhandla pasta när det är billigt osv. PPAer är ett exempel. Investerar du i ett vindkraftverk så får du del av all den elen oavsett hur marknaden går. Behöver du konstant effekt får du komplettera med annan el när det blåser lite och kan sälja el när det blåser mycket. Det koatar såklart. Kan du variera behovet med vinden blir det billigt.

Ny kärnkraft är dyrare i grunden men levererar rimligt konstant när det väl är klart. Investerar du i kärnkraft är det dock ett låååångt och dyrare avtal men med konstant effekt.
Märkligt jag som läst mängder med inlägg där företagen lider stort av detta
Du kanske borde förklara detta för alla företag som lider av denna volatilitet att det är bara att anpassa produktionen skicka hem lite folk under dagen och be dem komma tillbaka på natten när elpriset är lågt.

https://www.handelskammarenjonkoping.se ... 2-low_.pdf

Och som sagt Tyskland har ju kommit mycket längre med sitt väderberoende kraftssystem ,bara be dem stänga av sina kolkraftverk och sluta elda gas så är de hemma
Dock skulle det innebära att 94% av produktionen i ett låglastscenario skulle behöva dumpas

If Germany operated in autarchy and tried to handle the volatility of wind-solar production without using stores while replacing all nuclear and fossil fuel in power production, on average 61%, and at the margin 94%, of wind-solar production would have to be wasted, given the current level of other renewables. To avoid any waste, the wind-solar market share in an autarchic solution must not be expanded to more than 30%.


https://www.sciencedirect.com/science/a ... 2117300995
Angående Jönköpingsartikeln. Hösten 2022. Vi vet hur tidningsrubrikerna var då, och varför. Ett uppvaknande på flera vis. Rullande avstängningar skulle ske, vedpriser sköt i höjden. Kaminer gick inte att få tag i. Volatiliteten är iaf mindre viktig än prisnivån, men om man väntar sig på en volatil marknad så kan man förbereda sig.

Ang studien.
Det är en studie. Strikt endast vindkraft + sol utan lagring. I Tyskland. Lite edge-case över det och igen som trott är realistiskt eller rimligt. Blanda in vattenkraft så blir det annat. Läs hela abstracten och tänk på vad som kommer att utvecklas och anpassas i industrin närmaste 10 åren i form av lagring, avtal och flexibla förbrukare. Sen översätter du till svenska förhållanden.
Ok så du tänker att på ett år så har plötsligt alla företag ändrat sig och tänker att volatilitet är toppen, skitsamma att vi betalar 10kr/kWh när det är kallt och vi behöver köra produktionen, hela semestern kommer det ju vara minuspriser så på det stora hela är det en vinst.

Du tänker inte att dessa företag faktiskt tillverkar något som drar in pengar till AB Sverige och att den tillverkningen har en kund.
Och kunderna vill gärna veta vad de kommer betala för produkten i förväg, utan att behöva ta hänsyn till om det råkar blåsa eller om det är molnigt.

Så nej Sveriges industri har tidigare haft en stor fördel av billiga och förutsägbara elpriser, men det har tidigare politiska beslut effektivt slarvat bort.

Återigen så finns det nästan ingen vattenkraft i södra Sverige och både SE3 och SE4 är djupt beroende av import
Och även om hälften av de aviserade elintensiva projekten i Norrland kommer realiseras så behövs vattenkraften där vad ska man då importera?

Jag föreslår att du läser om varningarna från SVK

https://second-opinion.se/tydliga-varni ... a-natplan/

”Analyserna av effekttillräckligheten i Sverige visar att en ökad elförbrukning utan betydande volymer flexibilitet i kraftsystemet kan ge stora risker för effektbrist redan till år 2035, särskilt när den ökade elförbrukningen kombineras med en stor utbyggnad av väderberoende elproduktion. Situationen blir (utan betydande volym flexibilitet) ohållbar för år 2045, med ett stort antal timmar med effektbrist i de flesta scenarierna.”
1. Släpp de nedlagda verken och hur det var för 5-20 år sen. Se vad vi har nu och se framåt istället.
2. Kärnkraft löser ingenting närmaste 15 åren, så vi får jobba på alternativen under tiden. Jag tror det kan gå fint, du tror det blir 10kr/kWh och nedlagd industri. Vi tror olika.
3. Lyssna inte bara på olyckskorparna.
chaffis75
elbilist
Inlägg: 5469
Blev medlem: 21 okt 2016 07:39
Ort: Löddeköpinge

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av chaffis75 »

RagWal skrev: 18 dec 2023 08:11
niklas12 skrev: 17 dec 2023 19:16
RagWal skrev: 17 dec 2023 18:01
niklas12 skrev: 17 dec 2023 15:42
RagWal skrev: 17 dec 2023 14:39


Du försöker påstå att volatila priser är dåligt för företagen. All form av volatilitet kan kompenseras i avtal Tänk rörligt vs fast lån, elpris, storhandla pasta när det är billigt osv. PPAer är ett exempel. Investerar du i ett vindkraftverk så får du del av all den elen oavsett hur marknaden går. Behöver du konstant effekt får du komplettera med annan el när det blåser lite och kan sälja el när det blåser mycket. Det koatar såklart. Kan du variera behovet med vinden blir det billigt.

Ny kärnkraft är dyrare i grunden men levererar rimligt konstant när det väl är klart. Investerar du i kärnkraft är det dock ett låååångt och dyrare avtal men med konstant effekt.
Märkligt jag som läst mängder med inlägg där företagen lider stort av detta
Du kanske borde förklara detta för alla företag som lider av denna volatilitet att det är bara att anpassa produktionen skicka hem lite folk under dagen och be dem komma tillbaka på natten när elpriset är lågt.

https://www.handelskammarenjonkoping.se ... 2-low_.pdf

Och som sagt Tyskland har ju kommit mycket längre med sitt väderberoende kraftssystem ,bara be dem stänga av sina kolkraftverk och sluta elda gas så är de hemma
Dock skulle det innebära att 94% av produktionen i ett låglastscenario skulle behöva dumpas

If Germany operated in autarchy and tried to handle the volatility of wind-solar production without using stores while replacing all nuclear and fossil fuel in power production, on average 61%, and at the margin 94%, of wind-solar production would have to be wasted, given the current level of other renewables. To avoid any waste, the wind-solar market share in an autarchic solution must not be expanded to more than 30%.


https://www.sciencedirect.com/science/a ... 2117300995
Angående Jönköpingsartikeln. Hösten 2022. Vi vet hur tidningsrubrikerna var då, och varför. Ett uppvaknande på flera vis. Rullande avstängningar skulle ske, vedpriser sköt i höjden. Kaminer gick inte att få tag i. Volatiliteten är iaf mindre viktig än prisnivån, men om man väntar sig på en volatil marknad så kan man förbereda sig.

Ang studien.
Det är en studie. Strikt endast vindkraft + sol utan lagring. I Tyskland. Lite edge-case över det och igen som trott är realistiskt eller rimligt. Blanda in vattenkraft så blir det annat. Läs hela abstracten och tänk på vad som kommer att utvecklas och anpassas i industrin närmaste 10 åren i form av lagring, avtal och flexibla förbrukare. Sen översätter du till svenska förhållanden.
Ok så du tänker att på ett år så har plötsligt alla företag ändrat sig och tänker att volatilitet är toppen, skitsamma att vi betalar 10kr/kWh när det är kallt och vi behöver köra produktionen, hela semestern kommer det ju vara minuspriser så på det stora hela är det en vinst.

Du tänker inte att dessa företag faktiskt tillverkar något som drar in pengar till AB Sverige och att den tillverkningen har en kund.
Och kunderna vill gärna veta vad de kommer betala för produkten i förväg, utan att behöva ta hänsyn till om det råkar blåsa eller om det är molnigt.

Så nej Sveriges industri har tidigare haft en stor fördel av billiga och förutsägbara elpriser, men det har tidigare politiska beslut effektivt slarvat bort.

Återigen så finns det nästan ingen vattenkraft i södra Sverige och både SE3 och SE4 är djupt beroende av import
Och även om hälften av de aviserade elintensiva projekten i Norrland kommer realiseras så behövs vattenkraften där vad ska man då importera?

Jag föreslår att du läser om varningarna från SVK

https://second-opinion.se/tydliga-varni ... a-natplan/

”Analyserna av effekttillräckligheten i Sverige visar att en ökad elförbrukning utan betydande volymer flexibilitet i kraftsystemet kan ge stora risker för effektbrist redan till år 2035, särskilt när den ökade elförbrukningen kombineras med en stor utbyggnad av väderberoende elproduktion. Situationen blir (utan betydande volym flexibilitet) ohållbar för år 2045, med ett stort antal timmar med effektbrist i de flesta scenarierna.”
1. Släpp de nedlagda verken och hur det var för 5-20 år sen. Se vad vi har nu och se framåt istället.
2. Kärnkraft löser ingenting närmaste 15 åren, så vi får jobba på alternativen under tiden. Jag tror det kan gå fint, du tror det blir 10kr/kWh och nedlagd industri. Vi tror olika.
3. Lyssna inte bara på olyckskorparna.
Jo ny kärnkraftverk möjliggör nedläggning av våra gamla verk..
Volvo EC40 MY25 och Volvo V60 MY19
Användarvisningsbild
pefreli
Teslaägare
Inlägg: 1866
Blev medlem: 17 mar 2018 12:21

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av pefreli »

niklas12 skrev: 18 dec 2023 07:28
pefreli skrev: 17 dec 2023 23:45
pefreli skrev: 17 dec 2023 19:03
Ojsanhoppsan….

Hinkley Point blev tydligen 200 miljarder dyrare än ursprunglig budget.

Nu vill ingen ta notan…

https://www.gp.se/ekonomi/pengarna-sina ... 5712209c0d
Ja då blir frågan. Vem tar smällen?

Ska franska statliga EDF ta smällen (igen…)?
Ska de kinesiska delägarna ta smällen?
Ska Brittiska staten ta smällen?

200 miljarder över budget är ju inte kaffepengar och får ju t.o.m projektet OL3 att se ganska ok ut.

Let the game begin…
Ja att låta kinesiska staten äga och bygga viktig elinfrastruktur verkar vara en dålig idé, hoppas inte Sverige går på sådana upplägg.
Det blir antagligen EDF som får ta största smällen. De äger 2/3. Kineserna äger 1/3.

Men det är säkert inga problem. De Franska skattebetalarna är säkert nöjda med upplägget. De är ju vana vid att EDF går i konkurs med jämna mellanrum…

Grattis Frankrike!🇫🇷 🎅🏼
TM3 P svart/svart -24
TM3 P vit/vit -23, såld
TM3 LR AWD grå/vit -21, såld
TM3 LR RWD vit/svart -19, såld

14,6 kWp
Användarvisningsbild
Sportbilsentusiasten
Inlägg: 912
Blev medlem: 31 okt 2023 06:41

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Sportbilsentusiasten »

chaffis75 skrev: 18 dec 2023 08:15
Jo ny kärnkraftverk möjliggör nedläggning av våra gamla verk..
(tog bort ett antal citat, mer lättläst)
Medhåll

Kärnkraft + elfordon = kan ta bort alla fossildrivna fordon. Inte bara elbilar utan även buss/tung transport som lastbil och båt.
Sedan bort med allt annat som drivs av fossilbränsle = olja, kol, gas, träprodukter ja allt fossilt som spyr ut CO2.
Dvs allt som går att ersätta, ersätts

Menar vi allvar med att minska CO2, krävs det kraftfulla åtgärder, nu.
Inte senare.

Det kommer dock kräva effekt som man VET levereras kontinuerligt 24/7. Vindkraft funkar därmed inte. Helt oavsett prisnivå.
Bilnjutare som planera köpa elbil 2025
- MB E-klass 2018 AMG-paket, Burmester, akustikpaket, glastak, självkörande
- Miata ND 2017 Recarostolar, modifierad motor/chassi för bana, Cup2-däck, omtunad för etanol
- VW Up 2012 HighUp
niklas12
Inlägg: 3137
Blev medlem: 13 jan 2021 12:06

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av niklas12 »

pefreli skrev: 18 dec 2023 19:14
niklas12 skrev: 18 dec 2023 07:28
pefreli skrev: 17 dec 2023 23:45
pefreli skrev: 17 dec 2023 19:03
Ojsanhoppsan….

Hinkley Point blev tydligen 200 miljarder dyrare än ursprunglig budget.

Nu vill ingen ta notan…

https://www.gp.se/ekonomi/pengarna-sina ... 5712209c0d
Ja då blir frågan. Vem tar smällen?

Ska franska statliga EDF ta smällen (igen…)?
Ska de kinesiska delägarna ta smällen?
Ska Brittiska staten ta smällen?

200 miljarder över budget är ju inte kaffepengar och får ju t.o.m projektet OL3 att se ganska ok ut.

Let the game begin…
Ja att låta kinesiska staten äga och bygga viktig elinfrastruktur verkar vara en dålig idé, hoppas inte Sverige går på sådana upplägg.
Det blir antagligen EDF som får ta största smällen. De äger 2/3. Kineserna äger 1/3.

Men det är säkert inga problem. De Franska skattebetalarna är säkert nöjda med upplägget. De är ju vana vid att EDF går i konkurs med jämna mellanrum…

Grattis Frankrike!🇫🇷 🎅🏼
Det här var intressant när gick EDF i konkurs?
Eller är det som vanligt vilda anklagelser utan sanning eller substans?

Nej att låta kinesiska staten äga kritisk elinfrastruktur är verkligen en dålig idé, fanns det inte något annat projekt inom kritisk elinfrastruktur betydligt närmare där kinesiska staten också är ägare.
Hur gick det där ?
"Hydrogen the most dumb thing I could possibly imagine for energy storage." Elon Musk
niklas12
Inlägg: 3137
Blev medlem: 13 jan 2021 12:06

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av niklas12 »

Varningarna kommer tätt nu redan 2026-2027 kan det bli ett rejält underskott i elproduktion och industrin har svårt att få den effekten de efterfrågar.
Hur man i det läget kan tycka att det är en god idé att lägga pengarna på att bygga ut överföringskapaciteten till Norrland övergår mitt förstånd

https://www.tn.se/hallbarhet/30340/varn ... a-sverige/
"Hydrogen the most dumb thing I could possibly imagine for energy storage." Elon Musk
Användarvisningsbild
RagWal
Teslaägare
Inlägg: 1220
Blev medlem: 06 dec 2018 19:29
Referralkod: ts.la/ragnar71607

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av RagWal »

Sportbilsentusiasten skrev: 18 dec 2023 19:21
chaffis75 skrev: 18 dec 2023 08:15
Jo ny kärnkraftverk möjliggör nedläggning av våra gamla verk..
(tog bort ett antal citat, mer lättläst)
Medhåll

Kärnkraft + elfordon = kan ta bort alla fossildrivna fordon. Inte bara elbilar utan även buss/tung transport som lastbil och båt.
Sedan bort med allt annat som drivs av fossilbränsle = olja, kol, gas, träprodukter ja allt fossilt som spyr ut CO2.
Dvs allt som går att ersätta, ersätts

Menar vi allvar med att minska CO2, krävs det kraftfulla åtgärder, nu.
Inte senare.

Det kommer dock kräva effekt som man VET levereras kontinuerligt 24/7. Vindkraft funkar därmed inte. Helt oavsett prisnivå.
Flera häpnadsväckande påståenden på rad här. Väderberoende + vattenkraft + elfordon är en lysande kombo.
Användarvisningsbild
RagWal
Teslaägare
Inlägg: 1220
Blev medlem: 06 dec 2018 19:29
Referralkod: ts.la/ragnar71607

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av RagWal »

niklas12 skrev: 18 dec 2023 21:01
Varningarna kommer tätt nu redan 2026-2027 kan det bli ett rejält underskott i elproduktion och industrin har svårt att få den effekten de efterfrågar.
Hur man i det läget kan tycka att det är en god idé att lägga pengarna på att bygga ut överföringskapaciteten till Norrland övergår mitt förstånd

https://www.tn.se/hallbarhet/30340/varn ... a-sverige/
"Två tankar i huvudet samtidigt" är ett populärt uttryck i politiken numera.

H2 Green Steel kommer inte betala de priser som blir vid brist utan väntar på vind, så de kommer inte bidra till pristopparna och höglasten. Dessutom lär detta kräva parallell utbyggnad av vind, så det är ju samtidigt ett tryck på att fler parker beviljas tillstånd.
Användarvisningsbild
Verdi_
Teslaägare
Inlägg: 1683
Blev medlem: 23 okt 2023 13:49

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Verdi_ »

RagWal skrev: 19 dec 2023 09:03

"Två tankar i huvudet samtidigt" är ett populärt uttryck i politiken numera.

H2 Green Steel kommer inte betala de priser som blir vid brist utan väntar på vind, så de kommer inte bidra till pristopparna och höglasten. Dessutom lär detta kräva parallell utbyggnad av vind, så det är ju samtidigt ett tryck på att fler parker beviljas tillstånd.
Vem ska betala ytterligare vindkraft om den egentligen bara ska gå till att förse t ex H2 Green Steel med i princip gratis el?

Staten? Elkunderna? Vore det inte rimligt att H2 betalade? Nej, för då bär sig inte deras affärsidé. De är snyltare.
Användarvisningsbild
RagWal
Teslaägare
Inlägg: 1220
Blev medlem: 06 dec 2018 19:29
Referralkod: ts.la/ragnar71607

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av RagWal »

Verdi_ skrev: 19 dec 2023 09:46
RagWal skrev: 19 dec 2023 09:03

"Två tankar i huvudet samtidigt" är ett populärt uttryck i politiken numera.

H2 Green Steel kommer inte betala de priser som blir vid brist utan väntar på vind, så de kommer inte bidra till pristopparna och höglasten. Dessutom lär detta kräva parallell utbyggnad av vind, så det är ju samtidigt ett tryck på att fler parker beviljas tillstånd.
Vem ska betala ytterligare vindkraft om den egentligen bara ska gå till att förse t ex H2 Green Steel med i princip gratis el?

Staten? Elkunderna? Vore det inte rimligt att H2 betalade? Nej, för då bär sig inte deras affärsidé. De är snyltare.
Snyltare!?
Du får nog försöka sätta dig in i detta lite bättre. De kommer köpa mängder med el. De vill såklart inte betala högt pris, så de vill nog ha vindkraft. De möjliggör detta genom att bunkra vätgas när det är billigt (blåser). Såklart kommer detta bidra till att förbättra ekonomin i vindkraften när det är "överproduktion".

Fundera på konsekvenserna av detta så ska du se att de faktiskt bidrar till elsystemet i många aspekter snarare än tvärt om. Ledtråd: Vad händer med priset när det blåser mycket resp. lite.
Användarvisningsbild
Verdi_
Teslaägare
Inlägg: 1683
Blev medlem: 23 okt 2023 13:49

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Verdi_ »

RagWal skrev: 19 dec 2023 10:50
Verdi_ skrev: 19 dec 2023 09:46
RagWal skrev: 19 dec 2023 09:03

"Två tankar i huvudet samtidigt" är ett populärt uttryck i politiken numera.

H2 Green Steel kommer inte betala de priser som blir vid brist utan väntar på vind, så de kommer inte bidra till pristopparna och höglasten. Dessutom lär detta kräva parallell utbyggnad av vind, så det är ju samtidigt ett tryck på att fler parker beviljas tillstånd.
Vem ska betala ytterligare vindkraft om den egentligen bara ska gå till att förse t ex H2 Green Steel med i princip gratis el?

Staten? Elkunderna? Vore det inte rimligt att H2 betalade? Nej, för då bär sig inte deras affärsidé. De är snyltare.
Snyltare!?
Du får nog försöka sätta dig in i detta lite bättre. De kommer köpa mängder med el. De vill såklart inte betala högt pris, så de vill nog ha vindkraft. De möjliggör detta genom att bunkra vätgas när det är billigt (blåser). Såklart kommer detta bidra till att förbättra ekonomin i vindkraften när det är "överproduktion".

Fundera på konsekvenserna av detta så ska du se att de faktiskt bidrar till elsystemet i många aspekter snarare än tvärt om. Ledtråd: Vad händer med priset när det blåser mycket resp. lite.
När det blåser lite är elpriset högt men då kan ju inte vindkraften sälja någon el. När det blåser är vindkraftsel nästan gratis.

Dvs de kommer ju inte betala tillräckligt för att vindkraftverken ska vara lönsamma. Så vem ska betala?
Användarvisningsbild
RagWal
Teslaägare
Inlägg: 1220
Blev medlem: 06 dec 2018 19:29
Referralkod: ts.la/ragnar71607

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av RagWal »

Verdi_ skrev: 19 dec 2023 11:01
RagWal skrev: 19 dec 2023 10:50
Verdi_ skrev: 19 dec 2023 09:46
RagWal skrev: 19 dec 2023 09:03

"Två tankar i huvudet samtidigt" är ett populärt uttryck i politiken numera.

H2 Green Steel kommer inte betala de priser som blir vid brist utan väntar på vind, så de kommer inte bidra till pristopparna och höglasten. Dessutom lär detta kräva parallell utbyggnad av vind, så det är ju samtidigt ett tryck på att fler parker beviljas tillstånd.
Vem ska betala ytterligare vindkraft om den egentligen bara ska gå till att förse t ex H2 Green Steel med i princip gratis el?

Staten? Elkunderna? Vore det inte rimligt att H2 betalade? Nej, för då bär sig inte deras affärsidé. De är snyltare.
Snyltare!?
Du får nog försöka sätta dig in i detta lite bättre. De kommer köpa mängder med el. De vill såklart inte betala högt pris, så de vill nog ha vindkraft. De möjliggör detta genom att bunkra vätgas när det är billigt (blåser). Såklart kommer detta bidra till att förbättra ekonomin i vindkraften när det är "överproduktion".

Fundera på konsekvenserna av detta så ska du se att de faktiskt bidrar till elsystemet i många aspekter snarare än tvärt om. Ledtråd: Vad händer med priset när det blåser mycket resp. lite.
När det blåser lite är elpriset högt men då kan ju inte vindkraften sälja någon el. När det blåser är vindkraftsel nästan gratis.

Dvs de kommer ju inte betala tillräckligt för att vindkraftverken ska vara lönsamma. Så vem ska betala?
Nu är vi på gång, men istället för att tänka att det bara blåser 0 eller 100% kan du tänka att det blåser som det gör i verkligheten, dvs mellan 0 och 100 också.
niklas12
Inlägg: 3137
Blev medlem: 13 jan 2021 12:06

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av niklas12 »

RagWal skrev: 19 dec 2023 11:27
Verdi_ skrev: 19 dec 2023 11:01
RagWal skrev: 19 dec 2023 10:50
Verdi_ skrev: 19 dec 2023 09:46
RagWal skrev: 19 dec 2023 09:03

"Två tankar i huvudet samtidigt" är ett populärt uttryck i politiken numera.

H2 Green Steel kommer inte betala de priser som blir vid brist utan väntar på vind, så de kommer inte bidra till pristopparna och höglasten. Dessutom lär detta kräva parallell utbyggnad av vind, så det är ju samtidigt ett tryck på att fler parker beviljas tillstånd.
Vem ska betala ytterligare vindkraft om den egentligen bara ska gå till att förse t ex H2 Green Steel med i princip gratis el?

Staten? Elkunderna? Vore det inte rimligt att H2 betalade? Nej, för då bär sig inte deras affärsidé. De är snyltare.
Snyltare!?
Du får nog försöka sätta dig in i detta lite bättre. De kommer köpa mängder med el. De vill såklart inte betala högt pris, så de vill nog ha vindkraft. De möjliggör detta genom att bunkra vätgas när det är billigt (blåser). Såklart kommer detta bidra till att förbättra ekonomin i vindkraften när det är "överproduktion".

Fundera på konsekvenserna av detta så ska du se att de faktiskt bidrar till elsystemet i många aspekter snarare än tvärt om. Ledtråd: Vad händer med priset när det blåser mycket resp. lite.
När det blåser lite är elpriset högt men då kan ju inte vindkraften sälja någon el. När det blåser är vindkraftsel nästan gratis.

Dvs de kommer ju inte betala tillräckligt för att vindkraftverken ska vara lönsamma. Så vem ska betala?
Nu är vi på gång, men istället för att tänka att det bara blåser 0 eller 100% kan du tänka att det blåser som det gör i verkligheten, dvs mellan 0 och 100 också.
Och hur funkar det med dagens vindkraft där majoriteten av ägarna har olika räntesnurror och andra fantasifulla sätt att flytta bidragspengar utomlands.

https://www.ystadsallehanda.se/insandar ... eprenorer/

https://www.gp.se/ledare/gastkronika/ih ... 3f7f280ef7

Och samma stund som man började diskutera att vindkraften skulle bära sina egna kostnader så försvann all investeringsvilja
"Hydrogen the most dumb thing I could possibly imagine for energy storage." Elon Musk
Användarvisningsbild
Verdi_
Teslaägare
Inlägg: 1683
Blev medlem: 23 okt 2023 13:49

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Verdi_ »

RagWal skrev: 19 dec 2023 11:27
Verdi_ skrev: 19 dec 2023 11:01
RagWal skrev: 19 dec 2023 10:50
Verdi_ skrev: 19 dec 2023 09:46
RagWal skrev: 19 dec 2023 09:03

"Två tankar i huvudet samtidigt" är ett populärt uttryck i politiken numera.

H2 Green Steel kommer inte betala de priser som blir vid brist utan väntar på vind, så de kommer inte bidra till pristopparna och höglasten. Dessutom lär detta kräva parallell utbyggnad av vind, så det är ju samtidigt ett tryck på att fler parker beviljas tillstånd.
Vem ska betala ytterligare vindkraft om den egentligen bara ska gå till att förse t ex H2 Green Steel med i princip gratis el?

Staten? Elkunderna? Vore det inte rimligt att H2 betalade? Nej, för då bär sig inte deras affärsidé. De är snyltare.
Snyltare!?
Du får nog försöka sätta dig in i detta lite bättre. De kommer köpa mängder med el. De vill såklart inte betala högt pris, så de vill nog ha vindkraft. De möjliggör detta genom att bunkra vätgas när det är billigt (blåser). Såklart kommer detta bidra till att förbättra ekonomin i vindkraften när det är "överproduktion".

Fundera på konsekvenserna av detta så ska du se att de faktiskt bidrar till elsystemet i många aspekter snarare än tvärt om. Ledtråd: Vad händer med priset när det blåser mycket resp. lite.
När det blåser lite är elpriset högt men då kan ju inte vindkraften sälja någon el. När det blåser är vindkraftsel nästan gratis.

Dvs de kommer ju inte betala tillräckligt för att vindkraftverken ska vara lönsamma. Så vem ska betala?
Nu är vi på gång, men istället för att tänka att det bara blåser 0 eller 100% kan du tänka att det blåser som det gör i verkligheten, dvs mellan 0 och 100 också.
Så vindkraften ska leva av de ggr när det blåser litegrann? :lol:
Användarvisningsbild
RagWal
Teslaägare
Inlägg: 1220
Blev medlem: 06 dec 2018 19:29
Referralkod: ts.la/ragnar71607

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av RagWal »

Verdi_ skrev: 19 dec 2023 12:22
RagWal skrev: 19 dec 2023 11:27
Verdi_ skrev: 19 dec 2023 11:01
RagWal skrev: 19 dec 2023 10:50
Verdi_ skrev: 19 dec 2023 09:46


Vem ska betala ytterligare vindkraft om den egentligen bara ska gå till att förse t ex H2 Green Steel med i princip gratis el?

Staten? Elkunderna? Vore det inte rimligt att H2 betalade? Nej, för då bär sig inte deras affärsidé. De är snyltare.
Snyltare!?
Du får nog försöka sätta dig in i detta lite bättre. De kommer köpa mängder med el. De vill såklart inte betala högt pris, så de vill nog ha vindkraft. De möjliggör detta genom att bunkra vätgas när det är billigt (blåser). Såklart kommer detta bidra till att förbättra ekonomin i vindkraften när det är "överproduktion".

Fundera på konsekvenserna av detta så ska du se att de faktiskt bidrar till elsystemet i många aspekter snarare än tvärt om. Ledtråd: Vad händer med priset när det blåser mycket resp. lite.
När det blåser lite är elpriset högt men då kan ju inte vindkraften sälja någon el. När det blåser är vindkraftsel nästan gratis.

Dvs de kommer ju inte betala tillräckligt för att vindkraftverken ska vara lönsamma. Så vem ska betala?
Nu är vi på gång, men istället för att tänka att det bara blåser 0 eller 100% kan du tänka att det blåser som det gör i verkligheten, dvs mellan 0 och 100 också.
Så vindkraften ska leva av de ggr när det blåser litegrann? :lol:
:roll:
niklas12
Inlägg: 3137
Blev medlem: 13 jan 2021 12:06

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av niklas12 »

Bra intresse för ny kärnkraft just nu, bara hoppas att man kan ta bort Mp och S förbud att utvinna uran så vi kan dra nytta av våra naturresurser

https://www.tn.se/hallbarhet/33770/sign ... 6384160297
"Hydrogen the most dumb thing I could possibly imagine for energy storage." Elon Musk
iAkita
elbilist
Inlägg: 2756
Blev medlem: 11 dec 2016 21:15

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av iAkita »

niklas12 skrev: 19 dec 2023 18:49
Bra intresse för ny kärnkraft just nu, bara hoppas att man kan ta bort Mp och S förbud att utvinna uran så vi kan dra nytta av våra naturresurser

https://www.tn.se/hallbarhet/33770/sign ... 6384160297
Jag utgår från att du då inte kommer klaga på om det dyker upp en urangruva på din bakgård, med de negativa effekter det innebär för miljön och hälsan?
Peugeot e-5008 GT Ultimate -25
BMW i4 M50 -24 (Såld)
BMW iX3 -23 (Korttidsleasing)
Kia EV6 GT -23 (Såld)
Kia EV6 GT Line -22 (Såld)
VW ID4 1st Max -21 (Såld)
Kia e-Niro Advanced Tech -19 (Såld)
Renault Zoe Intense -16 (Såld)
Användarvisningsbild
Sportbilsentusiasten
Inlägg: 912
Blev medlem: 31 okt 2023 06:41

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Sportbilsentusiasten »

RagWal skrev: 19 dec 2023 08:54
Sportbilsentusiasten skrev: 18 dec 2023 19:21
chaffis75 skrev: 18 dec 2023 08:15
Jo ny kärnkraftverk möjliggör nedläggning av våra gamla verk..
(tog bort ett antal citat, mer lättläst)
Medhåll

Kärnkraft + elfordon = kan ta bort alla fossildrivna fordon. Inte bara elbilar utan även buss/tung transport som lastbil och båt.
Sedan bort med allt annat som drivs av fossilbränsle = olja, kol, gas, träprodukter ja allt fossilt som spyr ut CO2.
Dvs allt som går att ersätta, ersätts

Menar vi allvar med att minska CO2, krävs det kraftfulla åtgärder, nu.
Inte senare.

Det kommer dock kräva effekt som man VET levereras kontinuerligt 24/7. Vindkraft funkar därmed inte. Helt oavsett prisnivå.
Flera häpnadsväckande påståenden på rad här. Väderberoende + vattenkraft + elfordon är en lysande kombo.
Du kan du redogöra för hur du kan erhålla en stabil elproduktion, då vattenkraft ENSAM (då det inte blåser) inte på långa vägar räcker för att försörja Sverige med effekt.
Bilnjutare som planera köpa elbil 2025
- MB E-klass 2018 AMG-paket, Burmester, akustikpaket, glastak, självkörande
- Miata ND 2017 Recarostolar, modifierad motor/chassi för bana, Cup2-däck, omtunad för etanol
- VW Up 2012 HighUp
chaffis75
elbilist
Inlägg: 5469
Blev medlem: 21 okt 2016 07:39
Ort: Löddeköpinge

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av chaffis75 »

iAkita skrev: 19 dec 2023 23:52
niklas12 skrev: 19 dec 2023 18:49
Bra intresse för ny kärnkraft just nu, bara hoppas att man kan ta bort Mp och S förbud att utvinna uran så vi kan dra nytta av våra naturresurser

https://www.tn.se/hallbarhet/33770/sign ... 6384160297
Jag utgår från att du då inte kommer klaga på om det dyker upp en urangruva på din bakgård, med de negativa effekter det innebär för miljön och hälsan?
Vem skulle inte klaga på de. Jag skulle klaga om jag fick en järnmalms gruva också på bakgården, även ett vindkraftverk eller blir omringad av solkraft eller kolkraftverk, motorväg, jag kan göra listan lång.
Verkligheten är ju att många typer av verksamheter påverkar folk tyvärr, vi har lagar som styr detta och kan ge wraättning. Tyvärr ett nödvändigt ont för att vårt samhälle ska utvecklas.
Sen kan man alltid diskutera ersättningsnivåer och hur dessa lagar funkar.
Volvo EC40 MY25 och Volvo V60 MY19
Användarvisningsbild
RagWal
Teslaägare
Inlägg: 1220
Blev medlem: 06 dec 2018 19:29
Referralkod: ts.la/ragnar71607

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av RagWal »

Sportbilsentusiasten skrev: 20 dec 2023 00:09
RagWal skrev: 19 dec 2023 08:54
Sportbilsentusiasten skrev: 18 dec 2023 19:21
chaffis75 skrev: 18 dec 2023 08:15
Jo ny kärnkraftverk möjliggör nedläggning av våra gamla verk..
(tog bort ett antal citat, mer lättläst)
Medhåll

Kärnkraft + elfordon = kan ta bort alla fossildrivna fordon. Inte bara elbilar utan även buss/tung transport som lastbil och båt.
Sedan bort med allt annat som drivs av fossilbränsle = olja, kol, gas, träprodukter ja allt fossilt som spyr ut CO2.
Dvs allt som går att ersätta, ersätts

Menar vi allvar med att minska CO2, krävs det kraftfulla åtgärder, nu.
Inte senare.

Det kommer dock kräva effekt som man VET levereras kontinuerligt 24/7. Vindkraft funkar därmed inte. Helt oavsett prisnivå.
Flera häpnadsväckande påståenden på rad här. Väderberoende + vattenkraft + elfordon är en lysande kombo.
Du kan du redogöra för hur du kan erhålla en stabil elproduktion, då vattenkraft ENSAM (då det inte blåser) inte på långa vägar räcker för att försörja Sverige med effekt.
Varför ENSAM? Norge som vi är nära kopplade till har massor av vattenkraft. Sen finns andra ledningar till utlandet. Inhemsk vattenkraft kan täcka upp för en rejäl bit och sen har vi kärnkraft, värmekraft (inte bara fossil) i Sverige.

De timmarna per år när det inte blåser alltså.
niklas12
Inlägg: 3137
Blev medlem: 13 jan 2021 12:06

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av niklas12 »

iAkita skrev: 19 dec 2023 23:52
niklas12 skrev: 19 dec 2023 18:49
Bra intresse för ny kärnkraft just nu, bara hoppas att man kan ta bort Mp och S förbud att utvinna uran så vi kan dra nytta av våra naturresurser

https://www.tn.se/hallbarhet/33770/sign ... 6384160297
Jag utgår från att du då inte kommer klaga på om det dyker upp en urangruva på din bakgård, med de negativa effekter det innebär för miljön och hälsan?
En ren urangruva känns inte så troligt Däremot så är Uran en biprodukt vid brytning av t.ex Vanadin men med nuvarande lagstiftning så får man inte ta tillvara på Uranet utan tvingas lämna det.

Och om vi vill ha batterier,elmotorer kärnkraft o.s.v är det då rätt att låta Ryssland och Kina lösa våra behov av råvaror till detta ?
NIMBY attityden kring detta är väldigt intressant.

Jag tror nog att svensk gruvdrift har bättre förutsättningar att göras mer etiskt och miljövänligt hållbart än motsvarande Kinesisk eller Rysk.
Sen är väl frågan också vilket beroende vi vill ha av dessa diktaturer.

https://www.metal-supply.se/article/vie ... nadingruva
"Hydrogen the most dumb thing I could possibly imagine for energy storage." Elon Musk
Användarvisningsbild
Airlift
Teslaägare
Inlägg: 1631
Blev medlem: 24 jan 2022 16:12

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Airlift »

RagWal skrev: 18 dec 2023 08:11
niklas12 skrev: 17 dec 2023 19:16
RagWal skrev: 17 dec 2023 18:01
niklas12 skrev: 17 dec 2023 15:42
RagWal skrev: 17 dec 2023 14:39


Du försöker påstå att volatila priser är dåligt för företagen. All form av volatilitet kan kompenseras i avtal Tänk rörligt vs fast lån, elpris, storhandla pasta när det är billigt osv. PPAer är ett exempel. Investerar du i ett vindkraftverk så får du del av all den elen oavsett hur marknaden går. Behöver du konstant effekt får du komplettera med annan el när det blåser lite och kan sälja el när det blåser mycket. Det koatar såklart. Kan du variera behovet med vinden blir det billigt.

Ny kärnkraft är dyrare i grunden men levererar rimligt konstant när det väl är klart. Investerar du i kärnkraft är det dock ett låååångt och dyrare avtal men med konstant effekt.
Märkligt jag som läst mängder med inlägg där företagen lider stort av detta
Du kanske borde förklara detta för alla företag som lider av denna volatilitet att det är bara att anpassa produktionen skicka hem lite folk under dagen och be dem komma tillbaka på natten när elpriset är lågt.

https://www.handelskammarenjonkoping.se ... 2-low_.pdf

Och som sagt Tyskland har ju kommit mycket längre med sitt väderberoende kraftssystem ,bara be dem stänga av sina kolkraftverk och sluta elda gas så är de hemma
Dock skulle det innebära att 94% av produktionen i ett låglastscenario skulle behöva dumpas

If Germany operated in autarchy and tried to handle the volatility of wind-solar production without using stores while replacing all nuclear and fossil fuel in power production, on average 61%, and at the margin 94%, of wind-solar production would have to be wasted, given the current level of other renewables. To avoid any waste, the wind-solar market share in an autarchic solution must not be expanded to more than 30%.


https://www.sciencedirect.com/science/a ... 2117300995
Angående Jönköpingsartikeln. Hösten 2022. Vi vet hur tidningsrubrikerna var då, och varför. Ett uppvaknande på flera vis. Rullande avstängningar skulle ske, vedpriser sköt i höjden. Kaminer gick inte att få tag i. Volatiliteten är iaf mindre viktig än prisnivån, men om man väntar sig på en volatil marknad så kan man förbereda sig.

Ang studien.
Det är en studie. Strikt endast vindkraft + sol utan lagring. I Tyskland. Lite edge-case över det och igen som trott är realistiskt eller rimligt. Blanda in vattenkraft så blir det annat. Läs hela abstracten och tänk på vad som kommer att utvecklas och anpassas i industrin närmaste 10 åren i form av lagring, avtal och flexibla förbrukare. Sen översätter du till svenska förhållanden.
Ok så du tänker att på ett år så har plötsligt alla företag ändrat sig och tänker att volatilitet är toppen, skitsamma att vi betalar 10kr/kWh när det är kallt och vi behöver köra produktionen, hela semestern kommer det ju vara minuspriser så på det stora hela är det en vinst.

Du tänker inte att dessa företag faktiskt tillverkar något som drar in pengar till AB Sverige och att den tillverkningen har en kund.
Och kunderna vill gärna veta vad de kommer betala för produkten i förväg, utan att behöva ta hänsyn till om det råkar blåsa eller om det är molnigt.

Så nej Sveriges industri har tidigare haft en stor fördel av billiga och förutsägbara elpriser, men det har tidigare politiska beslut effektivt slarvat bort.

Återigen så finns det nästan ingen vattenkraft i södra Sverige och både SE3 och SE4 är djupt beroende av import
Och även om hälften av de aviserade elintensiva projekten i Norrland kommer realiseras så behövs vattenkraften där vad ska man då importera?

Jag föreslår att du läser om varningarna från SVK

https://second-opinion.se/tydliga-varni ... a-natplan/

”Analyserna av effekttillräckligheten i Sverige visar att en ökad elförbrukning utan betydande volymer flexibilitet i kraftsystemet kan ge stora risker för effektbrist redan till år 2035, särskilt när den ökade elförbrukningen kombineras med en stor utbyggnad av väderberoende elproduktion. Situationen blir (utan betydande volym flexibilitet) ohållbar för år 2045, med ett stort antal timmar med effektbrist i de flesta scenarierna.”
1. Släpp de nedlagda verken och hur det var för 5-20 år sen. Se vad vi har nu och se framåt istället.
2. Kärnkraft löser ingenting närmaste 15 åren, så vi får jobba på alternativen under tiden. Jag tror det kan gå fint, du tror det blir 10kr/kWh och nedlagd industri. Vi tror olika.
3. Lyssna inte bara på olyckskorparna.


1. Ok. Vi ska inte lära oss av dumma beslut.
2. Då är det gas du får vända dig till. Markbygden tog 15år, nu konkursmässigt.. Jag vet inte varför det är tid och inte långsiktigt som står i första rummet.
3. Vilka är mer olyckskorpar än ”vi har inte tid”?


Låt oss sammanfoga slikt tankegods i en bild. Låt mängden gas sjunka in. Låt mängden Co2 sjunka in. Detta är vad som får global vindkraft att leva. Din önskan om en allt blomstrande ekonomi i kombination med fluktuerande kraftslag är tyvärr ett önsketänkande, utan gas. 111TWh(!!) per år. Per år!
IMG_4792.jpeg
TM3P-21/Q3 MIC. Solid black.
MB CLS AMG
niklas12
Inlägg: 3137
Blev medlem: 13 jan 2021 12:06

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av niklas12 »

Om man läser hur förbudet av brytning av Uran utformats i miljöbalken så inser man snabbt att det inte är pga att man vill rädda miljön eller något annat hedersvärt skäl.
utan enbart pga Rent motstånd mot kärnkraft av ideologiska skäl.
Och för att begränsa och sätta käppar i hjulen för kärnkraften.

https://lagen.nu/prop/2017/18:212

Förbudet gäller både för gruvverksamhet med utvinning av uran som biprodukt och återvinning av utvinningsavfall.
"Hydrogen the most dumb thing I could possibly imagine for energy storage." Elon Musk
Användarvisningsbild
RagWal
Teslaägare
Inlägg: 1220
Blev medlem: 06 dec 2018 19:29
Referralkod: ts.la/ragnar71607

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av RagWal »

Airlift skrev: 20 dec 2023 09:21

1. Ok. Vi ska inte lära oss av dumma beslut.
2. Då är det gas du får vända dig till. Markbygden tog 15år, nu konkursmässigt.. Jag vet inte varför det är tid och inte långsiktigt som står i första rummet.
3. Vilka är mer olyckskorpar än ”vi har inte tid”?
1. Jo absolut, men bitterhet funkar dåligt.
2. Gas i Sverige?; 15 år? Konkursmässigt? Lite nyansering: Det är flera etapper som byggs från 2014 till nu varav en bråkdel "Markbygden 1" med 179 (av >500st verk i Markbygden) har skrivit ett dåligt PPA med Norsk Hydro. Har nyligen beviljats rekonstruktion pga skulderna. Ägare? 75% CGN (Kinesisk kärnkraftsbolag), men verkar som norskt kan ta över.
3. Jmf ny kärnkraft om >15 år och om vi ska tro behovsprognoserna så måste ju något byggas och levererar el. Verkar ju krävas statligt stöd för kärnkraft, så då blir man beroende av politiken och opinionen så det kan absolut gå på arslet.

Jag är inte intresserad diskussioner med osakligheter, russinplockande och vriden fakta och hoppas denna tråd kan bli bättre, annars håller jag mig undan.
Användarvisningsbild
Airlift
Teslaägare
Inlägg: 1631
Blev medlem: 24 jan 2022 16:12

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Airlift »

RagWal skrev: 20 dec 2023 10:57
Airlift skrev: 20 dec 2023 09:21

1. Ok. Vi ska inte lära oss av dumma beslut.
2. Då är det gas du får vända dig till. Markbygden tog 15år, nu konkursmässigt.. Jag vet inte varför det är tid och inte långsiktigt som står i första rummet.
3. Vilka är mer olyckskorpar än ”vi har inte tid”?
1. Jo absolut, men bitterhet funkar dåligt.
2. Gas i Sverige?; 15 år? Konkursmässigt? Lite nyansering: Det är flera etapper som byggs från 2014 till nu varav en bråkdel "Markbygden 1" med 179 (av >500st verk i Markbygden) har skrivit ett dåligt PPA med Norsk Hydro. Har nyligen beviljats rekonstruktion pga skulderna. Ägare? 75% CGN (Kinesisk kärnkraftsbolag), men verkar som norskt kan ta över.
3. Jmf ny kärnkraft om >15 år och om vi ska tro behovsprognoserna så måste ju något byggas och levererar el. Verkar ju krävas statligt stöd för kärnkraft, så då blir man beroende av politiken och opinionen så det kan absolut gå på arslet.

Jag är inte intresserad diskussioner med osakligheter, russinplockande och vriden fakta och hoppas denna tråd kan bli bättre, annars håller jag mig undan.
Var ska du bygga vattenkraft med ökad volatil kraft i SE4?

Vad vi gör är att vi flyttar balans/regler utomlands med lägre andel KKV i SE4. Så vad vinner miljön? Inget. Gasen flödar för fullt.
TM3P-21/Q3 MIC. Solid black.
MB CLS AMG
Skriv svar