Strejk på Tesla i Sverige

[Walker]

Enligt den svenska modellen förhandlar arbetsgivar och arbetstagarorganisationer om villkoren på den svenska arbetsmarknaden. Resultatet är kollektivavtal, varken arbetsgivar eller arbetstagarorganisationer vill ha osund konkurrens där man dumpar villkoren, därav vill politiken, arbetsgivar och arbetstagarorganisationer att de lite större företagen skall ha kollektivavtal.

Nu blev det hack i skivan igen…

Det var ju ett helt sanningsenligt svar på hans fråga, det står dig fritt att formulera ett eget svar.

Alltid välgrundade och innehållsrika komentarer från dig.

Nä. Det var inga svar på de (retoriska) frågorna jag ställde. Och jag sökte inga ”svar” på dem, jag konstaterade bara att jag inte förstår (annat än att om man tycker annorlunda än det som är ”accepterat” så är man - dum/verklighetsfrånvänd/intelligensbefriad/farlig och ska hånas/häcklas och drivas med och behandlas med nedlåtande förakt.) Läsförståelsen i den här tråden är verkligen bedrövlig.

Jag baserade mitt svar delvis på dina tidigare inlägg och tidigare konversationer med dig.

Svårt att veta om du retorisk eller tar på dig offerkofta XXL

Jag har ingen åsikt för eller emot facket och har inget behov av offerkofta i någon storlek. Ogillar däremot dryga, överlägsna attityder som ofta visas här där några framställer sig som allvetande och något slags facit, undviker obekväma fakta och hånar och häcklar alla som är av avvikande uppfattning och kallar dem okunniga, verklighetsfrånvända och i förtäckta ordalag för korkade, med en överlägsen attityd. Jag pekar medvetet inte ut någon eftersom jag inte vill ägna mig åt personangrepp. Och egentligen vet jag inte varför jag skriver detta eftersom berörda, självgoda, personer troligtvis inte förstår vad jag menar. Och Tibor kommer givetvis att radera detta inlägg eftersom man inte får beklaga sig över att vissa individer föraktfullt talar nedsättande om andra.

[perla1975]

Bara för att man inte håller med de fackliga villkoren utan uppskattar andra lösningar mer så betyder inte det att man inte förstår.

Ganska nedlåtande retorik från din sida ännu en gång.

Alla behöver inte tycka samma som facket vilket är det fina i en demokrati.
Samtidigt verkar inte fackliga hålla med vilket bara är beklagligt.

Faktum är ju att de får 7 dagars kortare ledighet per år eller 56 timmar mindre betalt.

Vet inte vems ärenden du går men att hitta något positivt med det är svårt

Är det för att du saknar ett vettigt svar som du systematiskt undviker frågor och slänger ur dig något som låter bra men som i verkligheten innebär ekonomiska utmaningar?

Vad menar du med att hitta på?
Vet inte varför du inte kan förmå dig att förstå att människor är olika, svenska modellen eller inte men vi har tidigare begärt bevis från dig för att KA är ett krav för Svenska modellen vilket du inte kan påvisa eftersom det inte är så.

Snälla, jag ber dig att försöka bredda ditt sinne och sluta tolka allt du läser till din egen fördel, text har ett syfte från författaren och är inget man bör tolka för egen vinning.

Nej, mina svar grundar sig på fakta med verifierbara källor.

En stor del i denna tråden handlar om utbildande, sedan är det som jag sagt innan att man kan visa en häst till vattenhålet men inte tvinga den att dricka.

I tråden förekommer det desillusionerade inlägg kring northvolt och rena felaktigheter kring afk.

Man kan ha olika skäl att vara mot svenska modellen och facket men då bör de grunda sig på fakta.

Sedan kan ju ett fåtal grunda sin inställning på egna erfarenheter, exempelvis att man fått för lite hjälp när man fått sparken.

Tack för att du precis bekräftade min poäng.
Detta är inte ett utbildande forum, du behöver inte utbilda eftersom vi ifrågasätter det du ”lär ut”.

Däremot så besvarar du fortfarande inte frågorna så som de är formulerade och där upplever iaf jag att de flesta här gör tvärt om och besvarar det som är skrivet.

Som sagt man kan visa hästen till vattenhålet men inte tvinga den att dricka.

Man väljer själv vad man skall tro på, för de allra flesta är regeringen och arbetsmiljöverket mer trovärdiga källor än anonyma användare på ett forum.

[perla1975]

Nu blev det hack i skivan igen…

Det var ju ett helt sanningsenligt svar på hans fråga, det står dig fritt att formulera ett eget svar.

Alltid välgrundade och innehållsrika komentarer från dig.

Nä. Det var inga svar på de (retoriska) frågorna jag ställde. Och jag sökte inga ”svar” på dem, jag konstaterade bara att jag inte förstår (annat än att om man tycker annorlunda än det som är ”accepterat” så är man - dum/verklighetsfrånvänd/intelligensbefriad/farlig och ska hånas/häcklas och drivas med och behandlas med nedlåtande förakt.) Läsförståelsen i den här tråden är verkligen bedrövlig.

Jag baserade mitt svar delvis på dina tidigare inlägg och tidigare konversationer med dig.

Svårt att veta om du retorisk eller tar på dig offerkofta XXL

Jag har ingen åsikt för eller emot facket och har inget behov av offerkofta i någon storlek. Ogillar däremot dryga, överlägsna attityder som ofta visas här där några framställer sig som allvetande och något slags facit, undviker obekväma fakta och hånar och häcklar alla som är av avvikande uppfattning och kallar dem okunniga, verklighetsfrånvända och i förtäckta ordalag för korkade, med en överlägsen attityd. Jag pekar medvetet inte ut någon eftersom jag inte vill ägna mig åt personangrepp. Och egentligen vet jag inte varför jag skriver detta eftersom berörda, självgoda, personer troligtvis inte förstår vad jag menar. Och Tibor kommer givetvis att radera detta inlägg eftersom man inte får beklaga sig över att vissa individer föraktfullt talar nedsättande om andra.

Din ståndpunkt framgår tydligt i dina tidigare inlägg. Håller med om att andra klädval passar bättre.

[JonasH]

Nej, har du arbetstidsförkortning får du antingen 56h mer betalt eller så jobbar du 56h mindre med samma lön som idag.

Det är troligtvis därför tm säger nej.

Alltså… jag fattar inte. Om man tar en anställning och kommer överens om en lön, i vilket skede sker då plötsligt den förändringen att man får betalt för 56 timmar extra? Oavsett om man har KA eller inte?
När man tar en anställning kommer man då inte överens om villkor för sin anställning med den som är arbetsgivare och godtar den innan man skriver på?
Om man inte gillar tanken på att någon bestämmer över ens arbete bör man inte då själv driva sin verksamhet? Egentligen är det samma sak som att äga sitt boende eller hyra det. I min värld så kan man inte bestämma över saker (eller verksamheter) som man inte äger. Om man hela tiden ser alla arbetsgivare som kriminella skurkar som utnyttjar sina anställda, vore det inte bättre att förbjuda dem? Det verkar som om många anställda vill klara sig undan alla kostnader och ansvar men ändå bestämma över hur företaget ska skötas. Varför inte skaffa eget? ”Nä, det är för jobbigt/kostar för mycket/jag kan inte” Allt detta står arbetsgivaren för - ska denne då inte ha några rättigheter?
Jag fattar helt enkelt inte. Jag är varken för eller emot facket men förstår inte varför man måste förfölja dem som är nöjda och inte vill engagera sig.

Enligt den svenska modellen förhandlar arbetsgivar och arbetstagarorganisationer om villkoren på den svenska arbetsmarknaden. Resultatet är kollektivavtal, varken arbetsgivar eller arbetstagarorganisationer vill ha osund konkurrens där man dumpar villkoren, därav vill politiken, arbetsgivar och arbetstagarorganisationer att de lite större företagen skall ha kollektivavtal.

Nu blev det hack i skivan igen…

Det var ju ett helt sanningsenligt svar på hans fråga, det står dig fritt att formulera ett eget svar.

Alltid välgrundade och innehållsrika komentarer från dig.

Jag sa inte att det var fel men det var inte ett svar på utan samma sak som du upprepar varje gång du inte kan bemöta ett påstående eller fråga med ett relevant svar.

Antingen svarar man på en fråga om man har något vettigt att tillföra eller så låter man bli.

Att gång på gång skriva samma förklaring om den svenska modellen tillför ingenting.

[perla1975]

Alltså… jag fattar inte. Om man tar en anställning och kommer överens om en lön, i vilket skede sker då plötsligt den förändringen att man får betalt för 56 timmar extra? Oavsett om man har KA eller inte?
När man tar en anställning kommer man då inte överens om villkor för sin anställning med den som är arbetsgivare och godtar den innan man skriver på?
Om man inte gillar tanken på att någon bestämmer över ens arbete bör man inte då själv driva sin verksamhet? Egentligen är det samma sak som att äga sitt boende eller hyra det. I min värld så kan man inte bestämma över saker (eller verksamheter) som man inte äger. Om man hela tiden ser alla arbetsgivare som kriminella skurkar som utnyttjar sina anställda, vore det inte bättre att förbjuda dem? Det verkar som om många anställda vill klara sig undan alla kostnader och ansvar men ändå bestämma över hur företaget ska skötas. Varför inte skaffa eget? ”Nä, det är för jobbigt/kostar för mycket/jag kan inte” Allt detta står arbetsgivaren för - ska denne då inte ha några rättigheter?
Jag fattar helt enkelt inte. Jag är varken för eller emot facket men förstår inte varför man måste förfölja dem som är nöjda och inte vill engagera sig.

Enligt den svenska modellen förhandlar arbetsgivar och arbetstagarorganisationer om villkoren på den svenska arbetsmarknaden. Resultatet är kollektivavtal, varken arbetsgivar eller arbetstagarorganisationer vill ha osund konkurrens där man dumpar villkoren, därav vill politiken, arbetsgivar och arbetstagarorganisationer att de lite större företagen skall ha kollektivavtal.

Nu blev det hack i skivan igen…

Det var ju ett helt sanningsenligt svar på hans fråga, det står dig fritt att formulera ett eget svar.

Alltid välgrundade och innehållsrika komentarer från dig.

Jag sa inte att det var fel men det var inte ett svar på utan samma sak som du upprepar varje gång du inte kan bemöta ett påstående eller fråga med ett relevant svar.

Antingen svarar man på en fråga om man har något vettigt att tillföra eller så låter man bli.

Att gång på gång skriva samma förklaring om den svenska modellen tillför ingenting.

Jag upprepar det varje gång det är uppenbart att man inte vet hur den svenska modellen fungerar. Jag har inga problem att besvara eller ibland tom hålla med om brister i den, men rent nonsens och grundlöst pladder besvaras bäst med upprepande, enkla faktatexter.

Att skriva förklaringar tillför i alla fall betydligt mer än att bara gnälla på andra.

[OfarligTesla]

Nej, har du arbetstidsförkortning får du antingen 56h mer betalt eller så jobbar du 56h mindre med samma lön som idag.

Det är troligtvis därför tm säger nej.

Har du källa på att om TM skulle teckna kollektivavtal så blir det arbetstidsförkortning med bibehållen lön? För jag vet två fall där kollektivavtal införts där allting skulle ske kostnadsneutralt vilket då ledde till sänkta löner, så de anställda blev intvingade i något som var sämre bara för att facket värderade sitt sätt högst. Dock var inte IF Metall inblandade i de kollektivavtalen.

[Fredrik j]

Nej, har du arbetstidsförkortning får du antingen 56h mer betalt eller så jobbar du 56h mindre med samma lön som idag.

Det är troligtvis därför tm säger nej.

Har du källa på att om TM skulle teckna kollektivavtal så blir det arbetstidsförkortning med bibehållen lön? För jag vet två fall där kollektivavtal införts där allting skulle ske kostnadsneutralt vilket då ledde till sänkta löner, så de anställda blev intvingade i något som var sämre bara för att facket värderade sitt sätt högst. Dock var inte IF Metall inblandade i de kollektivavtalen.

Tar man ut arbetstidsförkortningen i pengar blir det ju samma som innan?

[OfarligTesla]

Tar man ut arbetstidsförkortningen i pengar blir det ju samma som innan?

Inte om man ska få samma lön som idag och arbeta mindre eller arbeta samma som idag till mer pengar som var påståendet. För det jag har sett vid införande av kollektivavtal är att om något blir tvingande enligt kollektivavtalet så sänker man ersättningen för att kompensera så det inte blir dyrare vid införandet av kollektivavtalet.

[JonasH]

Enligt den svenska modellen förhandlar arbetsgivar och arbetstagarorganisationer om villkoren på den svenska arbetsmarknaden. Resultatet är kollektivavtal, varken arbetsgivar eller arbetstagarorganisationer vill ha osund konkurrens där man dumpar villkoren, därav vill politiken, arbetsgivar och arbetstagarorganisationer att de lite större företagen skall ha kollektivavtal.

Nu blev det hack i skivan igen…

Det var ju ett helt sanningsenligt svar på hans fråga, det står dig fritt att formulera ett eget svar.

Alltid välgrundade och innehållsrika komentarer från dig.

Jag sa inte att det var fel men det var inte ett svar på utan samma sak som du upprepar varje gång du inte kan bemöta ett påstående eller fråga med ett relevant svar.

Antingen svarar man på en fråga om man har något vettigt att tillföra eller så låter man bli.

Att gång på gång skriva samma förklaring om den svenska modellen tillför ingenting.

Jag upprepar det varje gång det är uppenbart att man inte vet hur den svenska modellen fungerar. Jag har inga problem att besvara eller ibland tom hålla med om brister i den, men rent nonsens och grundlöst pladder besvaras bäst med upprepande, enkla faktatexter.

Att skriva förklaringar tillför i alla fall betydligt mer än att bara gnälla på andra.

Att man inte håller med dig är inte samma sak som att man inte förstår den svenska modellen utan det innebär att man inte håller med dig.

Att man utrycker en åsikt som du inte håller med om innebär inte att det är grundlöst pladder.

Det visar bara hur lite du respekterar andras åsikter och inte har förmågan att se saker ur andras perspektiv. Det finns människor som t.ex inte värderar arbetstidsförkortning lika högt som du uppenbarligen gör. Det betyder inte att deras åsikt är fel. De tycker annorlunda helt enkelt.

[Fredrik j]

Tar man ut arbetstidsförkortningen i pengar blir det ju samma som innan?

Inte om man ska få samma lön som idag och arbeta mindre eller arbeta samma som idag till mer pengar som var påståendet. För det jag har sett vid införande av kollektivavtal är att om något blir tvingande enligt kollektivavtalet så sänker man ersättningen för att kompensera så det inte blir dyrare vid införandet av kollektivavtalet.

Jag har tidigare haft arbetstidsförkortning i tjänstemannabeslut och då var det inte tvingande att jobba mindre utan man kunde också ta ut tiden i pengar.
Är det inte samma inom metall?
Eller så kan man ju använda dom till klämdagar och spara på semesterdagar.

[OfarligTesla]

Jag har tidigare haft arbetstidsförkortning i tjänstemannabeslut och då var det inte tvingande att jobba mindre utan man kunde också ta ut tiden i pengar.
Är det inte samma inom metall?
Eller så kan man ju använda dom till klämdagar och spara på semesterdagar.

Ingen aning, men det har inte riktigt med den här frågan att göra ändå. Frågan är ifall införandet av KA gör att man får högre timlön eller inte, för påståendet var att man skulle få arbeta färre timmar till samma lön som innan ifall KA införs.

[perla1975]

Nu blev det hack i skivan igen…

Det var ju ett helt sanningsenligt svar på hans fråga, det står dig fritt att formulera ett eget svar.

Alltid välgrundade och innehållsrika komentarer från dig.

Jag sa inte att det var fel men det var inte ett svar på utan samma sak som du upprepar varje gång du inte kan bemöta ett påstående eller fråga med ett relevant svar.

Antingen svarar man på en fråga om man har något vettigt att tillföra eller så låter man bli.

Att gång på gång skriva samma förklaring om den svenska modellen tillför ingenting.

Jag upprepar det varje gång det är uppenbart att man inte vet hur den svenska modellen fungerar. Jag har inga problem att besvara eller ibland tom hålla med om brister i den, men rent nonsens och grundlöst pladder besvaras bäst med upprepande, enkla faktatexter.

Att skriva förklaringar tillför i alla fall betydligt mer än att bara gnälla på andra.

Att man inte håller med dig är inte samma sak som att man inte förstår den svenska modellen utan det innebär att man inte håller med dig.

Att man utrycker en åsikt som du inte håller med om innebär inte att det är grundlöst pladder.

Det visar bara hur lite du respekterar andras åsikter och inte har förmågan att se saker ur andras perspektiv. Det finns människor som t.ex inte värderar arbetstidsförkortning lika högt som du uppenbarligen gör. Det betyder inte att deras åsikt är fel. De tycker annorlunda helt enkelt.

Om man baserar sina åsikter på felaktig/påhittade fakta betyder det sannolikt att slutsatsen inte stämmer med verkligheten.

[JonasH]

Det var ju ett helt sanningsenligt svar på hans fråga, det står dig fritt att formulera ett eget svar.

Alltid välgrundade och innehållsrika komentarer från dig.

Jag sa inte att det var fel men det var inte ett svar på utan samma sak som du upprepar varje gång du inte kan bemöta ett påstående eller fråga med ett relevant svar.

Antingen svarar man på en fråga om man har något vettigt att tillföra eller så låter man bli.

Att gång på gång skriva samma förklaring om den svenska modellen tillför ingenting.

Jag upprepar det varje gång det är uppenbart att man inte vet hur den svenska modellen fungerar. Jag har inga problem att besvara eller ibland tom hålla med om brister i den, men rent nonsens och grundlöst pladder besvaras bäst med upprepande, enkla faktatexter.

Att skriva förklaringar tillför i alla fall betydligt mer än att bara gnälla på andra.

Att man inte håller med dig är inte samma sak som att man inte förstår den svenska modellen utan det innebär att man inte håller med dig.

Att man utrycker en åsikt som du inte håller med om innebär inte att det är grundlöst pladder.

Det visar bara hur lite du respekterar andras åsikter och inte har förmågan att se saker ur andras perspektiv. Det finns människor som t.ex inte värderar arbetstidsförkortning lika högt som du uppenbarligen gör. Det betyder inte att deras åsikt är fel. De tycker annorlunda helt enkelt.

Om man baserar sina åsikter på felaktig/påhittade fakta betyder det sannolikt att slutsatsen inte stämmer med verkligheten.

Det är inte påhitt och felaktig fakta att man inte värderar arbetstidsförkortning högt. Det är en åsikt som man har rätt att ha trots att den inte linjerar med IFM.

Att däremot vägra respektera andras åsikter som IFM ägnar sig åt när de ignorerar de anställdas åsikter är rent översitteri och maktmissbruk.

Att slåss för att berättiga sin egen existens som fackförbund snarare än att slåss för arbetarna är rent hyckleri.

[perla1975]

Tar man ut arbetstidsförkortningen i pengar blir det ju samma som innan?

Inte om man ska få samma lön som idag och arbeta mindre eller arbeta samma som idag till mer pengar som var påståendet. För det jag har sett vid införande av kollektivavtal är att om något blir tvingande enligt kollektivavtalet så sänker man ersättningen för att kompensera så det inte blir dyrare vid införandet av kollektivavtalet.

Jag har själv erfarenhet från rätt många uppköp där arbetstidsförkortningen bakas in i extra semesterdagar. Vanligen vill man ju att medarbetarna bara skall få förbättringar vid uppköp.

Har aldrig stött på fall där arbetsgivaren inte vill ta tillvara personalens kompetens men det skulle säkert kunna ske om företaget är på obestånd.

[Fosilfri2035]

Nu blev det hack i skivan igen…

Det var ju ett helt sanningsenligt svar på hans fråga, det står dig fritt att formulera ett eget svar.

Alltid välgrundade och innehållsrika komentarer från dig.

Jag sa inte att det var fel men det var inte ett svar på utan samma sak som du upprepar varje gång du inte kan bemöta ett påstående eller fråga med ett relevant svar.

Antingen svarar man på en fråga om man har något vettigt att tillföra eller så låter man bli.

Att gång på gång skriva samma förklaring om den svenska modellen tillför ingenting.

Jag upprepar det varje gång det är uppenbart att man inte vet hur den svenska modellen fungerar. Jag har inga problem att besvara eller ibland tom hålla med om brister i den, men rent nonsens och grundlöst pladder besvaras bäst med upprepande, enkla faktatexter.

Att skriva förklaringar tillför i alla fall betydligt mer än att bara gnälla på andra.

Att man inte håller med dig är inte samma sak som att man inte förstår den svenska modellen utan det innebär att man inte håller med dig.

Att man utrycker en åsikt som du inte håller med om innebär inte att det är grundlöst pladder.

Det visar bara hur lite du respekterar andras åsikter och inte har förmågan att se saker ur andras perspektiv. Det finns människor som t.ex inte värderar arbetstidsförkortning lika högt som du uppenbarligen gör. Det betyder inte att deras åsikt är fel. De tycker annorlunda helt enkelt.

Tack Jonas, väl formulerat men jag tror tyvärr att du har rätt om förmågor.

Extremiströrelsen vill och vissa fall kan inte se annat än sin egen förträfflighet och då brukar det bli ganska svårt att få till en bra dialog.

[perla1975]

Jag sa inte att det var fel men det var inte ett svar på utan samma sak som du upprepar varje gång du inte kan bemöta ett påstående eller fråga med ett relevant svar.

Antingen svarar man på en fråga om man har något vettigt att tillföra eller så låter man bli.

Att gång på gång skriva samma förklaring om den svenska modellen tillför ingenting.

Jag upprepar det varje gång det är uppenbart att man inte vet hur den svenska modellen fungerar. Jag har inga problem att besvara eller ibland tom hålla med om brister i den, men rent nonsens och grundlöst pladder besvaras bäst med upprepande, enkla faktatexter.

Att skriva förklaringar tillför i alla fall betydligt mer än att bara gnälla på andra.

Att man inte håller med dig är inte samma sak som att man inte förstår den svenska modellen utan det innebär att man inte håller med dig.

Att man utrycker en åsikt som du inte håller med om innebär inte att det är grundlöst pladder.

Det visar bara hur lite du respekterar andras åsikter och inte har förmågan att se saker ur andras perspektiv. Det finns människor som t.ex inte värderar arbetstidsförkortning lika högt som du uppenbarligen gör. Det betyder inte att deras åsikt är fel. De tycker annorlunda helt enkelt.

Om man baserar sina åsikter på felaktig/påhittade fakta betyder det sannolikt att slutsatsen inte stämmer med verkligheten.

Det är inte påhitt och felaktig fakta att man inte värderar arbetstidsförkortning högt. Det är en åsikt som man har rätt att ha trots att den inte linjerar med IFM.

Att däremot vägra respektera andras åsikter som IFM ägnar sig åt när de ignorerar de anställdas åsikter är rent översitteri och maktmissbruk.

Att slåss för att berättiga sin egen existens som fackförbund snarare än att slåss för arbetarna är rent hyckleri.

Vem är man? Rätt få troligen

Tror rätt få arbetstagare säger nej till 56h mer ledighet eller 56 timmar mer betalt.

Men du vet såklart bättre.

[OfarligTesla]

Jag har själv erfarenhet från rätt många uppköp där arbetstidsförkortningen bakas in i extra semesterdagar. Vanligen vill man ju att medarbetarna bara skall få förbättringar vid uppköp.

Har aldrig stött på fall där arbetsgivaren inte vill ta tillvara personalens kompetens men det skulle säkert kunna ske om företaget är på obestånd.

Var kom uppköp in i bilden? Vi pratar om när ett företag väljer att teckna KA av någon anledning, t.ex. om TM tecknat KA innan strejken bröt ut. Du påstod att det gör att de anställda får behålla lönen och arbeta mindre, så fram med en källa som säger att det måste bli så.

[Fredrik j]

Jag har tidigare haft arbetstidsförkortning i tjänstemannabeslut och då var det inte tvingande att jobba mindre utan man kunde också ta ut tiden i pengar.
Är det inte samma inom metall?
Eller så kan man ju använda dom till klämdagar och spara på semesterdagar.

Ingen aning, men det har inte riktigt med den här frågan att göra ändå. Frågan är ifall införandet av KA gör att man får högre timlön eller inte, för påståendet var att man skulle få arbeta färre timmar till samma lön som innan ifall KA införs.

Nej, rimligen belastar det den anställdes lönekostnad. Man kan jobba mindre utan att tappa nominell lön men tappar då samma summa som en kollega får om denne tar ut timmarna i lön.
Så man får lägre lön om man tar ut förkortningen än man annars skulle fått.

[perla1975]

Jag har själv erfarenhet från rätt många uppköp där arbetstidsförkortningen bakas in i extra semesterdagar. Vanligen vill man ju att medarbetarna bara skall få förbättringar vid uppköp.

Har aldrig stött på fall där arbetsgivaren inte vill ta tillvara personalens kompetens men det skulle säkert kunna ske om företaget är på obestånd.

Var kom uppköp in i bilden? Vi pratar om när ett företag väljer att teckna KA av någon anledning, t.ex. om TM tecknat KA innan strejken bröt ut. Du påstod att det gör att de anställda får behålla lönen och arbeta mindre, så fram med en källa som säger att det måste bli så.

Det är ju bara att läsa länkad artikel, fram med en källa att det inte blir så

[JonasH]

Jag upprepar det varje gång det är uppenbart att man inte vet hur den svenska modellen fungerar. Jag har inga problem att besvara eller ibland tom hålla med om brister i den, men rent nonsens och grundlöst pladder besvaras bäst med upprepande, enkla faktatexter.

Att skriva förklaringar tillför i alla fall betydligt mer än att bara gnälla på andra.

Att man inte håller med dig är inte samma sak som att man inte förstår den svenska modellen utan det innebär att man inte håller med dig.

Att man utrycker en åsikt som du inte håller med om innebär inte att det är grundlöst pladder.

Det visar bara hur lite du respekterar andras åsikter och inte har förmågan att se saker ur andras perspektiv. Det finns människor som t.ex inte värderar arbetstidsförkortning lika högt som du uppenbarligen gör. Det betyder inte att deras åsikt är fel. De tycker annorlunda helt enkelt.

Om man baserar sina åsikter på felaktig/påhittade fakta betyder det sannolikt att slutsatsen inte stämmer med verkligheten.

Det är inte påhitt och felaktig fakta att man inte värderar arbetstidsförkortning högt. Det är en åsikt som man har rätt att ha trots att den inte linjerar med IFM.

Att däremot vägra respektera andras åsikter som IFM ägnar sig åt när de ignorerar de anställdas åsikter är rent översitteri och maktmissbruk.

Att slåss för att berättiga sin egen existens som fackförbund snarare än att slåss för arbetarna är rent hyckleri.

Vem är man? Rätt få troligen

Tror rätt få arbetstagare säger nej till 56h mer ledighet eller 56 timmar mer betalt.

Men du vet såklart bättre.

Har själv jobbat på ett företag där personalen fick välja och valde med stor majoritet bort arbetstidsförkortning så åsikten finns definitivt.

Varför skulle det vara så ofattbart? Som jag skrev tidigare verkar bristande förståelse för andras åsikter vara djupt rotade i fackföreningsrörelsen.

[OfarligTesla]

Det är ju bara att läsa länkad artikel, fram med en källa att det inte blir så

Det står ingenstans i artikeln att så du beskrev det är något som måste ske, och du har bevisbördan för ditt påstående. Så du som hävdar att du bara pratar om fakta hela tiden bör plocka fram en källa som säger att om KA tecknas där arbetstidsförkortning ingår så får man alltid kortare arbetstid med bibehållen lön eller samma arbetstid som idag med högre lön.

[Fosilfri2035]

Det är ju bara att läsa länkad artikel, fram med en källa att det inte blir så

Det står ingenstans i artikeln att så du beskrev det är något som måste ske, och du har bevisbördan för ditt påstående. Så du som hävdar att du bara pratar om fakta hela tiden bör plocka fram en källa som säger att om KA tecknas där arbetstidsförkortning ingår så får man alltid kortare arbetstid med bibehållen lön eller samma arbetstid som idag med högre lön.

Kolla nu när det kommer en länk och kommentaren ”här kan du läsa allt du behöver”

[Walker]

Jag upprepar det varje gång det är uppenbart att man inte vet hur den svenska modellen fungerar. Jag har inga problem att besvara eller ibland tom hålla med om brister i den, men rent nonsens och grundlöst pladder besvaras bäst med upprepande, enkla faktatexter.

Att skriva förklaringar tillför i alla fall betydligt mer än att bara gnälla på andra.

Att man inte håller med dig är inte samma sak som att man inte förstår den svenska modellen utan det innebär att man inte håller med dig.

Att man utrycker en åsikt som du inte håller med om innebär inte att det är grundlöst pladder.

Det visar bara hur lite du respekterar andras åsikter och inte har förmågan att se saker ur andras perspektiv. Det finns människor som t.ex inte värderar arbetstidsförkortning lika högt som du uppenbarligen gör. Det betyder inte att deras åsikt är fel. De tycker annorlunda helt enkelt.

Om man baserar sina åsikter på felaktig/påhittade fakta betyder det sannolikt att slutsatsen inte stämmer med verkligheten.

Det är inte påhitt och felaktig fakta att man inte värderar arbetstidsförkortning högt. Det är en åsikt som man har rätt att ha trots att den inte linjerar med IFM.

Att däremot vägra respektera andras åsikter som IFM ägnar sig åt när de ignorerar de anställdas åsikter är rent översitteri och maktmissbruk.

Att slåss för att berättiga sin egen existens som fackförbund snarare än att slåss för arbetarna är rent hyckleri.

Vem är man? Rätt få troligen

Tror rätt få arbetstagare säger nej till 56h mer ledighet eller 56 timmar mer betalt.

Men du vet såklart bättre.

Kan du inte bara sluta vara så dryg när du idiotförklarar alla som inte tycker som du?

[perla1975]

Det är ju bara att läsa länkad artikel, fram med en källa att det inte blir så

Det står ingenstans i artikeln att så du beskrev det är något som måste ske, och du har bevisbördan för ditt påstående. Så du som hävdar att du bara pratar om fakta hela tiden bör plocka fram en källa som säger att om KA tecknas där arbetstidsförkortning ingår så får man alltid kortare arbetstid med bibehållen lön eller samma arbetstid som idag med högre lön.

https://www.ifmetall.se/globalassets/av ... metall.pdf

Sid 18 mom 13

Arbetstidsförkortning sorteras in under kompledighet.

[perla1975]

Att man inte håller med dig är inte samma sak som att man inte förstår den svenska modellen utan det innebär att man inte håller med dig.

Att man utrycker en åsikt som du inte håller med om innebär inte att det är grundlöst pladder.

Det visar bara hur lite du respekterar andras åsikter och inte har förmågan att se saker ur andras perspektiv. Det finns människor som t.ex inte värderar arbetstidsförkortning lika högt som du uppenbarligen gör. Det betyder inte att deras åsikt är fel. De tycker annorlunda helt enkelt.

Om man baserar sina åsikter på felaktig/påhittade fakta betyder det sannolikt att slutsatsen inte stämmer med verkligheten.

Det är inte påhitt och felaktig fakta att man inte värderar arbetstidsförkortning högt. Det är en åsikt som man har rätt att ha trots att den inte linjerar med IFM.

Att däremot vägra respektera andras åsikter som IFM ägnar sig åt när de ignorerar de anställdas åsikter är rent översitteri och maktmissbruk.

Att slåss för att berättiga sin egen existens som fackförbund snarare än att slåss för arbetarna är rent hyckleri.

Vem är man? Rätt få troligen

Tror rätt få arbetstagare säger nej till 56h mer ledighet eller 56 timmar mer betalt.

Men du vet såklart bättre.

Kan du inte bara sluta vara så dryg när du idiotförklarar alla som inte tycker som du?

Jo, om det handlar om att tycka.