Tesla Club Sweden

Banane skrev:

Zalman3 skrev:

Förstår inte problemet. Är någon abonnent i Sverige utan ström nu?
Alla länder kan inte ha ett överskott på el hela tiden och tro att man kan sälja sitt överskott till sina grannländer som också har ett överskott.

Finland har en mycket stor del av tiden elimport utan att man har problem med elförsörjningen.

Det som dock händer idag är att elpriset i söder går upp.
Inte att folk blir utan ström.

Men snart sänks elpriset i söder. Dels på att nya ledningar driftsätts, dels på grund av utbyggnad av sol och vind.

Problemet med sol och vind är väl att alla länder får underskott och överskott samtidigt. Om Finland har underskott måste de lita på att någon annan har överskott. Alla kan inte ha underskott samtidigt. Vädersystemen är så pass stora att de mycket väl kan täcka in hela Norden och Norra Tyskland. Inte ens om vi kunde lita på att det alltid blåste någonstans skulle det fungera särskilt väl eftersom den överkapacitet som krävs inte är ekonomiskt gångbar.

Det största problemet med elektricitet är att det är färskvara. Jag tror mer och mer på vätgas. Ska vi fortsätta bygga ut sol och vind så måste vi göra något med överkapaciteten som finns vid goda förhållanden. Vi måste lagra energin och där tror jag vätgasen är det bästa alternativet. Driva bilar på vätgas? Ja, kanske? Inte alla men kanske en del? Beroende på behov.

DN igår: https://www.dn.se/sverige/gron-vatgas-s ... -klimatet/

Problemet med långtidslagring av vätgas (förutom problematiken att faktiskt lagra den) är att det är oerhört ineffektivt. Lagring över period/säsong måste göras med något mycket mer effektivt. Som tur är så finns det ju enormt mycket forskning och pilotprojekt igång i världen för att lösa den nöten.

evilirish skrev:

Jag håller absolut med om att det är dumt att lägga ner något utan att ett fullgott alternativ är på plats. För det är det inte än.
Men att kärnkraften är en helig och ofelbar ko är en ren myt..

Finns ingenting som är heligt och ofelbart. Det som däremot är en myt är att svensk kärnkraft är på dekis. Både 2018 och 2019 var extremt bra år för kärnkraften produktionsmässigt där man låg nära rekordnivåer trots att flera reaktorer redan stängts ner.

Var 2020 landar vet jag inte men det här året är väldigt speciellt med extremt låga elpriser. Kanske är det fel att dra slutsatser på just 2020?

Sol och vindkraft kan redan idag i Sverige produceras under 30 öre per kWh.
Detta utan några bidrag.

Liquid Air pratar om att de enkelt och till ett pris under 45 öre per kWh kan lagra el. Det är till en mycket högre verkningsgrad och lägre pris än att lagra el med vätgas.

viewtopic.php?f=29&t=21920&p=473504&hil ... ir#p473504

Med utbyggnad av sol vind och billig ellagring så kommer om några år elpriset aldrig att överstiga 45 öre per kWh.

Offtopic.
Funderar starkt på att min nästa elbil ska ha V2V som exempelvis SERES SF5 har.

SERES SF5 EVR kommer att ha en 6,6 kW AC-laddare och har en V2V på upp till 40 kW.

https://www.seresbil.no

Då kan jag åka till min syster, ladda min bil fullt med hennes solceller och sedan åka hem och ställa mig på min parkering, som är granne med en gästparkering.
Då kan en kompis ladda sin bil med en hastighet av 40 kW medans han besöker mig.

Banane skrev:

evilirish skrev:

Jag håller absolut med om att det är dumt att lägga ner något utan att ett fullgott alternativ är på plats. För det är det inte än.
Men att kärnkraften är en helig och ofelbar ko är en ren myt..

Finns ingenting som är heligt och ofelbart. Det som däremot är en myt är att svensk kärnkraft är på dekis. Både 2018 och 2019 var extremt bra år för kärnkraften produktionsmässigt där man låg nära rekordnivåer trots att flera reaktorer redan stängts ner.

Var 2020 landar vet jag inte men det här året är väldigt speciellt med extremt låga elpriser. Kanske är det fel att dra slutsatser på just 2020?

Det må ha varit låga prisnivåer tidigare i år, men just nu är det skyhöga priser i SE3/4, och har varit ett bra tag. Bara för någon dag sen var vi uppe i 2:- per kWh. Samtidigt som priset i SE1/2 låg på kring öret. Nära nog 100 gånger högre pris. Anledningen? Den enda produktionen som är kvar (i stort sett) i de områdena är kärnkraften, och den är till stora delar nere.
Edit: Se den 20/11 i SE3/4: https://www.vattenfall.se/elavtal/elpri ... -elborsen/

Samtidigt försenas Sydvästlänken nu för 20:e gången... nu med 3-4 månader.
https://www.sydsvenskan.se/2020-11-26/s ... nde-gangen

evilirish skrev:

Banane skrev:

evilirish skrev:

Jag håller absolut med om att det är dumt att lägga ner något utan att ett fullgott alternativ är på plats. För det är det inte än.
Men att kärnkraften är en helig och ofelbar ko är en ren myt..

Finns ingenting som är heligt och ofelbart. Det som däremot är en myt är att svensk kärnkraft är på dekis. Både 2018 och 2019 var extremt bra år för kärnkraften produktionsmässigt där man låg nära rekordnivåer trots att flera reaktorer redan stängts ner.

Var 2020 landar vet jag inte men det här året är väldigt speciellt med extremt låga elpriser. Kanske är det fel att dra slutsatser på just 2020?

Det må ha varit låga prisnivåer tidigare i år, men just nu är det skyhöga priser i SE3/4, och har varit ett bra tag. Bara för någon dag sen var vi uppe i 2:- per kWh. Samtidigt som priset i SE1/2 låg på kring öret. Nära nog 100 gånger högre pris. Anledningen? Den enda produktionen som är kvar (i stort sett) i de områdena är kärnkraften, och den är till stora delar nere.
Edit: Se den 20/11 i SE3/4: https://www.vattenfall.se/elavtal/elpri ... -elborsen/

Du ägnar dig åt cherry picking. Ska du döma ut kärnkraften kanske du får ha mer än ett år att döma efter? Särskilt ett så väldigt speciellt år som i år.

Zalman3 skrev:

Med utbyggnad av sol vind och billig ellagring så kommer om några år elpriset aldrig att överstiga 45 öre per kWh.

Lite rätt har du men att säga aldrig ska man nog inte göra!
Analysföretag räknar med (men allt kan hända i Covid tider!) fram mot slutet av 2021 att fortfarande ha låga elpriser men sen kommer elpriserna gå upp till €45/MWh mot 2030, som motsvarar de 45 öre/kWh som du skriver. Just nu har vi en förstärkt energibalans men i och med att kärnkraftverk stängas inte bara i Sverige men även i andra länder i Europa ger det en försämrad energi- och effektbalans.

Samtidigt ökar elanvändningen, mycket på grund av övergång till elbilar och även de datacenter som planeras etablerad i Norden de kommande åren, det ökar efterfrågan. Förnybart byggs ut i stor stil i Sverige, men samtidigt ska man höja en varningens flagga överför stamnätet i Sverige (se bara på Sydvästlänken). Man ligger ganska långt efter med den utbyggnad. Senaste är att Svenska Kraftnät har stoppat planer på nya vindkraftparker i Värmland då elnätet har nåt sin maxkapacitet.
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/varml ... raftparker

Banane skrev:

Zalman3 skrev:

Förstår inte problemet. Är någon abonnent i Sverige utan ström nu?
Alla länder kan inte ha ett överskott på el hela tiden och tro att man kan sälja sitt överskott till sina grannländer som också har ett överskott.

Finland har en mycket stor del av tiden elimport utan att man har problem med elförsörjningen.

Det som dock händer idag är att elpriset i söder går upp.
Inte att folk blir utan ström.

Men snart sänks elpriset i söder. Dels på att nya ledningar driftsätts, dels på grund av utbyggnad av sol och vind.

Problemet med sol och vind är väl att alla länder får underskott och överskott samtidigt. Om Finland har underskott måste de lita på att någon annan har överskott. Alla kan inte ha underskott samtidigt. Vädersystemen är så pass stora att de mycket väl kan täcka in hela Norden och Norra Tyskland. Inte ens om vi kunde lita på att det alltid blåste någonstans skulle det fungera särskilt väl eftersom den överkapacitet som krävs inte är ekonomiskt gångbar.

Det största problemet med elektricitet är att det är färskvara. Jag tror mer och mer på vätgas. Ska vi fortsätta bygga ut sol och vind så måste vi göra något med överkapaciteten som finns vid goda förhållanden. Vi måste lagra energin och där tror jag vätgasen är det bästa alternativet. Driva bilar på vätgas? Ja, kanske? Inte alla men kanske en del? Beroende på behov.

DN igår: https://www.dn.se/sverige/gron-vatgas-s ... -klimatet/

Det är detta som kommer att lösas med Litium-järnbatterier samt pumpkraft på sikt (ca 20år är min gissning) och utbyggd solenergi. Självklart kan vi inte stänga av all kärnkraft och sluta använda kol,olja,naturgas idag men på sikt kommer alla dessa att fasas ut.

Credde skrev:

Samtidigt försenas Sydvästlänken nu för 20:e gången... nu med 3-4 månader.
https://www.sydsvenskan.se/2020-11-26/s ... nde-gangen

Helt otroligt det där. Några veckor innan de ska vara klara så försenas den med flera månader.
Skönt att man inte är projektledare för Sydvästlänken

FredrikR skrev:

Credde skrev:

Samtidigt försenas Sydvästlänken nu för 20:e gången... nu med 3-4 månader.
https://www.sydsvenskan.se/2020-11-26/s ... nde-gangen

Helt otroligt det där. Några veckor innan de ska vara klara så försenas den med flera månader.
Skönt att man inte är projektledare för Sydvästlänken

Det är lite som alla IT-projekt någonsin, det är 10% kvar under 90% av tiden

/fth

Banane skrev:

evilirish skrev:

Banane skrev:

evilirish skrev:

Jag håller absolut med om att det är dumt att lägga ner något utan att ett fullgott alternativ är på plats. För det är det inte än.
Men att kärnkraften är en helig och ofelbar ko är en ren myt..

Finns ingenting som är heligt och ofelbart. Det som däremot är en myt är att svensk kärnkraft är på dekis. Både 2018 och 2019 var extremt bra år för kärnkraften produktionsmässigt där man låg nära rekordnivåer trots att flera reaktorer redan stängts ner.

Var 2020 landar vet jag inte men det här året är väldigt speciellt med extremt låga elpriser. Kanske är det fel att dra slutsatser på just 2020?

Det må ha varit låga prisnivåer tidigare i år, men just nu är det skyhöga priser i SE3/4, och har varit ett bra tag. Bara för någon dag sen var vi uppe i 2:- per kWh. Samtidigt som priset i SE1/2 låg på kring öret. Nära nog 100 gånger högre pris. Anledningen? Den enda produktionen som är kvar (i stort sett) i de områdena är kärnkraften, och den är till stora delar nere.
Edit: Se den 20/11 i SE3/4: https://www.vattenfall.se/elavtal/elpri ... -elborsen/

Du ägnar dig åt cherry picking. Ska du döma ut kärnkraften kanske du får ha mer än ett år att döma efter? Särskilt ett så väldigt speciellt år som i år.

Såklart är det cherry-picking. Men faktum kvarstår att anledningen till att SE3/4 går på knäna just nu är för att kärnkraften är nere.
Devisen "Vad gör vi sen i framtiden när solen inte lyser och det är vindstilla?" behöver kompletteras med den mer akuta "Vad gör vi idag och imorgon om kärnkraftverken är trasiga eller under revision?"
Även om det är proppfullt i vattenmagasinen och det blåser stormvind så sitter vi som bor i SE3/4 med skägget i brevlådan i vinter om/när kärnkraften går ner.

evilirish skrev:

Såklart är det cherry-picking. Men faktum kvarstår att anledningen till att SE3/4 går på knäna just nu är för att kärnkraften är nere.
Devisen "Vad gör vi sen i framtiden när solen inte lyser och det är vindstilla?" behöver kompletteras med den mer akuta "Vad gör vi idag och imorgon om kärnkraftverken är trasiga eller under revision?"
Även om det är proppfullt i vattenmagasinen och det blåser stormvind så sitter vi som bor i SE3/4 med skägget i brevlådan i vinter om/när kärnkraften går ner.

Om kärnkraften konsekvent misslyckas år efter år kan vi ta den diskussionen. Om något visar det på att kärnkraften faktiskt behövs.

Verkar nu som att det har slutat blåsa över Danmark, deras elproduktion från vindkraft har i princip stannat. Kollar man vädertjänster så är det nästan vindstilla över hela danmark.

Banane skrev:

evilirish skrev:

Såklart är det cherry-picking. Men faktum kvarstår att anledningen till att SE3/4 går på knäna just nu är för att kärnkraften är nere.
Devisen "Vad gör vi sen i framtiden när solen inte lyser och det är vindstilla?" behöver kompletteras med den mer akuta "Vad gör vi idag och imorgon om kärnkraftverken är trasiga eller under revision?"
Även om det är proppfullt i vattenmagasinen och det blåser stormvind så sitter vi som bor i SE3/4 med skägget i brevlådan i vinter om/när kärnkraften går ner.

Om kärnkraften konsekvent misslyckas år efter år kan vi ta den diskussionen. Om något visar det på att kärnkraften faktiskt behövs.

Både du och jag är ense om att vi inte ska se på ett år och bilda uppfattningar om det.
..men du skrev ju själv alldeles nyss att kärnkraften levererat långt över tidigare år, trots att reaktorer stängs ner.
Det betyder ju att normen de-facto är att de statistiskt sett levererar sämre än i år.
Om vi då med nöd och näppe, i detta nu, klarar en mild höst/förvinter i SE3/4 genom import utifrån. Hur ska vi då klara en sträng vinter om kärnkraftverken faller tillbaka till gängse standard?
Hur kan det då inte klassas som högst riskfyllt att vi förlitar oss blint på att kärnkraften fungerar för att hålla liv i SE3/4?

Vi behöver bygga nya kärnkraftverk och mer vindkraft för att klara de utmaningar vi har. Sol och vind kan inte agera baskraft utan måste kompletteras med lagring. Och idag finns det ingen tillgänglig lösning för lagring på den skala vi behöver, varken på nationell eller global nivå. Alla batterier som tillverkas kommande 5-15 åren bör gå till att ställa om transport sektorn.

Troligen en impopulär åsikt.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Nikke skrev:

Vi behöver bygga nya kärnkraftverk och mer vindkraft för att klara de utmaningar vi har. Sol och vind kan inte agera baskraft utan måste kompletteras med lagring. Och idag finns det ingen tillgänglig lösning för lagring på den skala vi behöver, varken på nationell eller global nivå. Alla batterier som tillverkas kommande 5-15 åren bör gå till att ställa om transport sektorn.

Troligen en impopulär åsikt.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Klart vi ska ha lagring.
Som jag skrev tidigare i tråden så lagrar man billigast el med Liquid Air.
Kan man lagra el storskaligt med Liquid Air för 45 öre per kWh.
Då har man satt ett tak på elpriset.

Zalman3 skrev:

Nikke skrev:

Vi behöver bygga nya kärnkraftverk och mer vindkraft för att klara de utmaningar vi har. Sol och vind kan inte agera baskraft utan måste kompletteras med lagring. Och idag finns det ingen tillgänglig lösning för lagring på den skala vi behöver, varken på nationell eller global nivå. Alla batterier som tillverkas kommande 5-15 åren bör gå till att ställa om transport sektorn.

Troligen en impopulär åsikt.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Klart vi ska ha lagring.
Som jag skrev tidigare i tråden så lagrar man billigast el med Liquid Air.
Kan man lagra el storskaligt med Liquid Air för 45 öre per kWh.
Då har man satt ett tak på elpriset.

Håller med Zalman här. Storage är verkligen på väg framåt.

Och angående att man stängt ner kärnkraftverk i Sverige.
Det är väl för att de är olönsamma.
Och det är befintliga verk.
Att bygga nya kärnkraftverk finns inte på kartan!

Och det finns inga förbud mot att bygga nya kärnkraftverk i Sverige.
Problemet är att det inte går att finansiera eftersom det blir så dyr el.

Zalman3 skrev:

Nikke skrev:

Vi behöver bygga nya kärnkraftverk och mer vindkraft för att klara de utmaningar vi har. Sol och vind kan inte agera baskraft utan måste kompletteras med lagring. Och idag finns det ingen tillgänglig lösning för lagring på den skala vi behöver, varken på nationell eller global nivå. Alla batterier som tillverkas kommande 5-15 åren bör gå till att ställa om transport sektorn.

Troligen en impopulär åsikt.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Klart vi ska ha lagring.
Som jag skrev tidigare i tråden så lagrar man billigast el med Liquid Air.
Kan man lagra el storskaligt med Liquid Air för 45 öre per kWh.
Då har man satt ett tak på elpriset.

Vad menar du med tak på elpriset?
Visst, om det kan ta el när elen är gratis så blir kostnaden 45 öre/kWh men den lär ju inte ha oändlig tillgång till el till det eller negativt pris. Och sen när priset går upp så kommer dessa anläggningarna inte kunna förse hela Sverige med el så om andra källor vill ha mer för elen efter att tidigare ha fått betala för att bli av med elen de har producerat så kommer priset gå upp högre. Om det är ofta negativa elpriser och elpriserna aldrig går över 45 öre/kWh så kan det nog vara många befintliga vindkraftverk som kommer slutas använda då det inte går att få någon ekonomi i systemet.

Om det är ofta negativa elpriser och elpriserna aldrig går över 45 öre/kWh så kan det nog vara många befintliga vindkraftverk som kommer slutas använda då det inte går att få någon ekonomi i systemet.

Priserna på vindkraft sjunker allt mera.
Vindkraftverken är upp nu på 13MW.
Så det stämmer att gamla vindkraftverk får lönsamhetsproblem.

Det man kan göra då är att sätta upp ett nytt verk på den sajten.

World’s largest offshore wind farm secures $8bn investment.

Dogger Bank will be the first to feature the 13MW General Electric (GE) Haliade-X, the largest wind turbine in the world. One rotation of the Haliade-X can power a British home for two days. 

https://electrek.co/2020/11/27/worlds-l ... uinor-sse/

evilirish skrev:

Banane skrev:

evilirish skrev:

Jag håller absolut med om att det är dumt att lägga ner något utan att ett fullgott alternativ är på plats. För det är det inte än.
Men att kärnkraften är en helig och ofelbar ko är en ren myt..

Finns ingenting som är heligt och ofelbart. Det som däremot är en myt är att svensk kärnkraft är på dekis. Både 2018 och 2019 var extremt bra år för kärnkraften produktionsmässigt där man låg nära rekordnivåer trots att flera reaktorer redan stängts ner.

Var 2020 landar vet jag inte men det här året är väldigt speciellt med extremt låga elpriser. Kanske är det fel att dra slutsatser på just 2020?

Det må ha varit låga prisnivåer tidigare i år, men just nu är det skyhöga priser i SE3/4, och har varit ett bra tag. Bara för någon dag sen var vi uppe i 2:- per kWh. Samtidigt som priset i SE1/2 låg på kring öret. Nära nog 100 gånger högre pris. Anledningen? Den enda produktionen som är kvar (i stort sett) i de områdena är kärnkraften, och den är till stora delar nere.
Edit: Se den 20/11 i SE3/4: https://www.vattenfall.se/elavtal/elpri ... -elborsen/

Du missar logisk koppling mellan orsak och verkan.

Vad hade priset hamnat på om vi inte hade haft någon kärnkraft här i södra Sverige?

Zalman3 skrev:

Och angående att man stängt ner kärnkraftverk i Sverige.
Det är väl för att de är olönsamma.
Och det är befintliga verk.
Att bygga nya kärnkraftverk finns inte på kartan!

Inte i Sverige (och pga. främst brist på politiskt vågade beslut och handlingskraft). Men i länder som tex. Kina så finns det absolut på kartan. De har flera gånger bevisat att det finns goda både ekonomiska och tekniska möjligheter att bygga modern kärnkraft.

martinot skrev:

evilirish skrev:

Banane skrev:

evilirish skrev:

Jag håller absolut med om att det är dumt att lägga ner något utan att ett fullgott alternativ är på plats. För det är det inte än.
Men att kärnkraften är en helig och ofelbar ko är en ren myt..

Finns ingenting som är heligt och ofelbart. Det som däremot är en myt är att svensk kärnkraft är på dekis. Både 2018 och 2019 var extremt bra år för kärnkraften produktionsmässigt där man låg nära rekordnivåer trots att flera reaktorer redan stängts ner.

Var 2020 landar vet jag inte men det här året är väldigt speciellt med extremt låga elpriser. Kanske är det fel att dra slutsatser på just 2020?

Det må ha varit låga prisnivåer tidigare i år, men just nu är det skyhöga priser i SE3/4, och har varit ett bra tag. Bara för någon dag sen var vi uppe i 2:- per kWh. Samtidigt som priset i SE1/2 låg på kring öret. Nära nog 100 gånger högre pris. Anledningen? Den enda produktionen som är kvar (i stort sett) i de områdena är kärnkraften, och den är till stora delar nere.
Edit: Se den 20/11 i SE3/4: https://www.vattenfall.se/elavtal/elpri ... -elborsen/

Du missar logisk koppling mellan orsak och verkan.

Vad hade priset hamnat på om vi inte hade haft någon kärnkraft här i södra Sverige?

Nej det är precis min poäng.
Jag bryr mig inte politiskt om vilken kraft vi har. Men det grundliggande, verkliga problemet vi har nu är att det finns alldeles för lite elproduktion i SE3/4 där den absolut största delen av elen förbrukas. Allt som byggs nytt är i stort sett i SE1/2 där den definitivt inte behövs.
Den lilla produktionen vi har kvar i SE3/4 är inte pålitlig. Varken vindkraften eller kärnkraften.
Alltså är lösningen att kraftigt öka produktionen i just SE3/4. Just nu är det snabbast och billigast att bygga vindkraftverk. Och inte lägga ner lokal produktion (kärnkraften) förrän vindkraft+lagring finns på plats som kan ersätta.

Allt som byggs nytt är i stort sett i SE1/2 där den definitivt inte behövs.

Var byggs Europas största batterifabrik?
Jo i Norrland.

Var hamnade Europas första Facebook datorhall?
Jo i Norrland.

LKABs Hybrit projekt behöver 55 TWh el per år finns var?
Jo i Norrland.

Detta är bara några exempel på den Klondikestämmning det finns i Norrland.
Och vi Norrlänningar behöver minsann massor av el för att klara omställningen till ett fossilfritt samhälle.

Som tur är byggs det massor av vindkraftverk i Norrland just nu.

Bara projektet Markbygden är Europas största landbaserade vindkraftspark, som finns i Piteå.

Regeringen ger tillstånd för 1100 vindkraftverk i Markbygden Piteå. Fullt utbyggt producerar verken 12 TWh.

Zalman3 skrev:

Allt som byggs nytt är i stort sett i SE1/2 där den definitivt inte behövs.

Var byggs Europas största batterifabrik?
Jo i Norrland.

Var hamnade Europas första Facebook datorhall?
Jo i Norrland.

LKABs Hybrit projekt behöver 55 TWh el per år finns var?
Jo i Norrland.

Detta är bara några exempel på den Klondikestämmning det finns i Norrland.
Och vi Norrlänningar behöver minsann massor av el för att klara omställningen till ett fossilfritt samhälle.

Som tur är byggs det massor av vindkraftverk i Norrland just nu.

Bara projektet Markbygden är Europas största landbaserade vindkraftspark, som finns i Piteå.

Regeringen ger tillstånd för 1100 vindkraftverk i Markbygden Piteå. Fullt utbyggt producerar verken 12 TWh.

Missförstå mig rätt: Norrland behöver inte mer utbyggnad av kraftverk...om vi bygger kraftverken i SE3/4 framöver(!)
För då kan den redan extremt utbyggda kraftkällorna som redan finns i SE1/2 servera industrin i just SE1/2. Både nuvarande och alla framtida nämnda projekt/industri-omställningar. Istället för som nu rödglödga överföringskablarna till SE3/4..
På samma sätt som vi framöver inte behöver bygga en ny reaktor i Stockholm, vi behöver bara vänta på att Olkiluoto 3 kommer igång så vi framöver inte konstant behöver rödglödga kabeln mellan Stockholm och Helsingfors med ganska exakt samma mängd GW som den reaktorn kommer producera.
Att energi-tung industri etablerar sig just i Norrland är rent ut sagt rent bond-vett. Det vore fullständigt hål i huvudet att förlägga sån industri i områden som redan nu har katastrofal underproduktion av just el-energi.