Sida 492 av 515

Re: Strejk på Tesla i Sverige

Postat: 17 nov 2024 10:25
av chaffis75
Earplugged skrev: 17 nov 2024 10:04
chaffis75 skrev: 17 nov 2024 09:34
TeslaLeo skrev: 17 nov 2024 08:12
chaffis75 skrev: 17 nov 2024 07:35
Finns de någon som ser en öppning på att denna konflikt kommer lösas de närmaste året? Tänker på på de byggda suc som finns och som planeras byggas, hur länge ska de stå där.likaom.
Nej. De flesta är nog ganska överens om att positionerna är låsta.

Och det skadar ju Sveriges gröna omställning, inte bara Tesla-ägare, utan att elbilsägare.
Ok.. ja bara så konigt de ens bygger nya suc om de inte kan koppla in dem.

Sen tror jag fick inte detta påverkar omställningen, finns idag gott om andra laddare och bilarna lyckas de ju sälja ändå.
Skulle kunna vara en manöver att förbereda så många platser som möjligt för inkoppling och sedan snabbt flytta över rubbet till ett företag som inte är i blockad och koppla in dom blixtsnabbt innan ny blockad träder i kraft.
Vem vet, men jag tror inte de är så enkelt. Att ansluta sig till elnätet tar tid. De måste ansöka om anslutning först får denna godkänd och sen kan de koppla in. Jag tror inte man kan flytta över en godkänd ansökan så lätt och då blir de ju dessutom tydligt vad som händer..
Man Tja vem vet, de har ju lyckats förr.

Re: Strejk på Tesla i Sverige

Postat: 17 nov 2024 10:29
av chaffis75
Klingspor skrev: 17 nov 2024 10:23
chaffis75 skrev: 17 nov 2024 09:34
TeslaLeo skrev: 17 nov 2024 08:12
chaffis75 skrev: 17 nov 2024 07:35
Finns de någon som ser en öppning på att denna konflikt kommer lösas de närmaste året? Tänker på på de byggda suc som finns och som planeras byggas, hur länge ska de stå där.likaom.
Nej. De flesta är nog ganska överens om att positionerna är låsta.

Och det skadar ju Sveriges gröna omställning, inte bara Tesla-ägare, utan att elbilsägare.
Ok.. ja bara så konigt de ens bygger nya suc om de inte kan koppla in dem.

Sen tror jag fick inte detta påverkar omställningen, finns idag gott om andra laddare och bilarna lyckas de ju sälja ändå.
Om Tesla har en massa stolpar som inte får kopplas in och bara står kan det ju användas som ett slagträ mot facken. "Titta, en massa laddstolpar där vi inte har knappt några marginaler ändå. Facken hindrar den gröna omställningen och straffar elbilister." Kan öka sympatierna hos allmänheten och politiker. Dessutom kommer det väl att någon gång tas upp i EU-domstolen - det är såklart vanvettigt att facken har en sån stor makt att de indirekt kan neka ett företag inkoppling till elnätet.
Man kan tycka vad man vill men jag tror inte politikerna vägrar röra vid denna fråga och den såkallade allmänheten är knappt medveten om denna strejk längre, de är bara en klick intresserade som har koll.

Men ja vore intressant om man lyfte de till eu på något sätt även om jag inte har en aning av vad de skulle bygga på.

Att de inte ansluter ser jag inte som konstigt, detta är ju knappast på liv och död och drabbar inte 3dje man eftersom de finns många andra aktörer som erbjuder liknande tjänst.
Skulle snarast säga de ger exakt de effekt facket önskar, dvs de drabbar tesla som bolag.

Re: Strejk på Tesla i Sverige

Postat: 17 nov 2024 10:35
av A76
chaffis75 skrev: 17 nov 2024 10:25
Earplugged skrev: 17 nov 2024 10:04
chaffis75 skrev: 17 nov 2024 09:34
TeslaLeo skrev: 17 nov 2024 08:12
chaffis75 skrev: 17 nov 2024 07:35
Finns de någon som ser en öppning på att denna konflikt kommer lösas de närmaste året? Tänker på på de byggda suc som finns och som planeras byggas, hur länge ska de stå där.likaom.
Nej. De flesta är nog ganska överens om att positionerna är låsta.

Och det skadar ju Sveriges gröna omställning, inte bara Tesla-ägare, utan att elbilsägare.
Ok.. ja bara så konigt de ens bygger nya suc om de inte kan koppla in dem.

Sen tror jag fick inte detta påverkar omställningen, finns idag gott om andra laddare och bilarna lyckas de ju sälja ändå.
Skulle kunna vara en manöver att förbereda så många platser som möjligt för inkoppling och sedan snabbt flytta över rubbet till ett företag som inte är i blockad och koppla in dom blixtsnabbt innan ny blockad träder i kraft.
Vem vet, men jag tror inte de är så enkelt. Att ansluta sig till elnätet tar tid. De måste ansöka om anslutning först får denna godkänd och sen kan de koppla in. Jag tror inte man kan flytta över en godkänd ansökan så lätt och då blir de ju dessutom tydligt vad som händer..
Man Tja vem vet, de har ju lyckats förr.
Det skulle vara relativt enkelt. De anlitar en bulvan. Vederbörande startar ett företag, blir finansierade vis Tesla via lån. ”Köper” Teslas SuC-nätverk. Kopplar in ström på byggda nya siter, sitter med ägandet tills facket ger upp. ”Säljer” tillbaks det till Tesla. Enkel lösning och inget facket så enkelt kan göra något åt. Bolaget kan teckna KA men låta bli att ha anställda. @TeslaSweden, jag kan ta på mig denna roll, hör av er i DM.🤩

Re: Strejk på Tesla i Sverige

Postat: 17 nov 2024 10:45
av Fredrik j
Klingspor skrev: 17 nov 2024 10:23
chaffis75 skrev: 17 nov 2024 09:34
TeslaLeo skrev: 17 nov 2024 08:12
chaffis75 skrev: 17 nov 2024 07:35
Finns de någon som ser en öppning på att denna konflikt kommer lösas de närmaste året? Tänker på på de byggda suc som finns och som planeras byggas, hur länge ska de stå där.likaom.
Nej. De flesta är nog ganska överens om att positionerna är låsta.

Och det skadar ju Sveriges gröna omställning, inte bara Tesla-ägare, utan att elbilsägare.
Ok.. ja bara så konigt de ens bygger nya suc om de inte kan koppla in dem.

Sen tror jag fick inte detta påverkar omställningen, finns idag gott om andra laddare och bilarna lyckas de ju sälja ändå.
Om Tesla har en massa stolpar som inte får kopplas in och bara står kan det ju användas som ett slagträ mot facken. "Titta, en massa laddstolpar där vi inte har knappt några marginaler ändå. Facken hindrar den gröna omställningen och straffar elbilister." Kan öka sympatierna hos allmänheten och politiker. Dessutom kommer det väl att någon gång tas upp i EU-domstolen - det är såklart vanvettigt att facken har en sån stor makt att de indirekt kan neka ett företag inkoppling till elnätet.
Tror det fungerar åt bägge hållen. Det åskådliggörs också att Tesla inte har kollektivavtal.
Tror också att metall ser det som en större risk att konflikten glöms bort än att motståndare tycker det är förjävligt.

Re: Strejk på Tesla i Sverige

Postat: 17 nov 2024 12:25
av bylund
JonasH skrev: 16 nov 2024 23:38
Fredrik j skrev: 16 nov 2024 23:30
JonasH skrev: 16 nov 2024 21:32
Fredrik j skrev: 16 nov 2024 21:09
nallebrean skrev: 16 nov 2024 19:58
Omni skriver: (ja för det är ju dumt att man kan länka...) 🙄
Teslas framtid
HD nobbar Tesla – tar inte upp överklagan
Av Andreas Victorzon, Omni Ekonomi
Publicerad 16 november, 17:36
Tesla får inte sina registreringsskyltar direkt från Transportstyrelsen. Det står klart efter att Högsta domstolen avvisat ebilstillverkarens krav, skriver Arbetsvärlden.

Tesla ville runda utdelningen via Postnord eftersom facken Seko och ST försatt den i blockad. Både tingsrätten och hovrätten hävdade att Transportstyrelsen har rätt att bestämma hur registreringsskyltarna ska lämnat ut och att fallet snarare hörde hemma i förvaltningsrätten. Och HD ser ingen anledning att riva upp domarna.

”Högsta domstolen har gått igenom materialet. Det har inte kommit fram något skäl att meddela prövningstillstånd”, heter det i beslutet enligt tidningen."

Så hur blir det med föreningsfriheten nu?
Föreningsfriheten handlar om rätten för medborgare att bestämma om man ska vara med i en förening.
Det sjuka med KA är att en förening du valt att inte vara medlem i har rätten att teckna avtal som styr din lön och pension mm utan att du som anställd ens är tillfrågad. Du har alltså friheten att inte vara medlem i en förening men du kan inte slippa deras påhitt. Rena rama Sovjet…
Jämförelsen med Sovjet är ju lite märklig.
Tror du man hade kollektivavtal i Sovjet?
Där styrde ju staten allt ner på detaljnivå genom lagstiftning.
Om det är något parti som skulle vilja lagstifta mer på arbetsmarknadsområdet så skulle det ju vara vänsterpartiet och dom största kritikerna skulle vara dom borgerliga partierna påhejade av svenskt näringsliv.
Jämförelsen med Sovjet var att medborgarna får acceptera vad överheten (i detta fall facket) bestämmer utan möjlighet att påverka. Här styr facken villkoren för din anställning på detaljnivå utan att du tillfrågas eller har möjlighet att påverka.
Möjlighet att påverka finns ju såklart, men inte om du väljer att stå utanför.

Re: Strejk på Tesla i Sverige

Postat: 17 nov 2024 13:26
av TiborBlomhall
Byggnads har i all tysthet plockat bort varslet de "ärvt" när Målarna blev en del av deras förbund.

Re: Strejk på Tesla i Sverige

Postat: 17 nov 2024 15:11
av bylund
TiborBlomhall skrev: 17 nov 2024 13:26
Byggnads har i all tysthet plockat bort varslet de "ärvt" när Målarna blev en del av deras förbund.
Utmärkt, deras blockad var ju 100 % inriktad på konsumenter, och 0 % på Tesla.

Re: Strejk på Tesla i Sverige

Postat: 17 nov 2024 16:34
av JonasH
bylund skrev: 17 nov 2024 12:25
JonasH skrev: 16 nov 2024 23:38
Fredrik j skrev: 16 nov 2024 23:30
JonasH skrev: 16 nov 2024 21:32
Fredrik j skrev: 16 nov 2024 21:09


Föreningsfriheten handlar om rätten för medborgare att bestämma om man ska vara med i en förening.
Det sjuka med KA är att en förening du valt att inte vara medlem i har rätten att teckna avtal som styr din lön och pension mm utan att du som anställd ens är tillfrågad. Du har alltså friheten att inte vara medlem i en förening men du kan inte slippa deras påhitt. Rena rama Sovjet…
Jämförelsen med Sovjet är ju lite märklig.
Tror du man hade kollektivavtal i Sovjet?
Där styrde ju staten allt ner på detaljnivå genom lagstiftning.
Om det är något parti som skulle vilja lagstifta mer på arbetsmarknadsområdet så skulle det ju vara vänsterpartiet och dom största kritikerna skulle vara dom borgerliga partierna påhejade av svenskt näringsliv.
Jämförelsen med Sovjet var att medborgarna får acceptera vad överheten (i detta fall facket) bestämmer utan möjlighet att påverka. Här styr facken villkoren för din anställning på detaljnivå utan att du tillfrågas eller har möjlighet att påverka.
Möjlighet att påverka finns ju såklart, men inte om du väljer att stå utanför.
Det är ju det som är det galna i detta system. Du är fri att stå utanför en förening som du inte är intresserad av eller inte sympatiserar med men du är inte fri att slippa deras avtal trots att du väljer att stå utanför föreningen. Att en förening kan teckna avtal åt andra utomstående utan att de tillfrågas är rent vansinne.

Re: Strejk på Tesla i Sverige

Postat: 17 nov 2024 16:55
av Fredrik j
JonasH skrev: 17 nov 2024 16:34
bylund skrev: 17 nov 2024 12:25
JonasH skrev: 16 nov 2024 23:38
Fredrik j skrev: 16 nov 2024 23:30
JonasH skrev: 16 nov 2024 21:32


Det sjuka med KA är att en förening du valt att inte vara medlem i har rätten att teckna avtal som styr din lön och pension mm utan att du som anställd ens är tillfrågad. Du har alltså friheten att inte vara medlem i en förening men du kan inte slippa deras påhitt. Rena rama Sovjet…
Jämförelsen med Sovjet är ju lite märklig.
Tror du man hade kollektivavtal i Sovjet?
Där styrde ju staten allt ner på detaljnivå genom lagstiftning.
Om det är något parti som skulle vilja lagstifta mer på arbetsmarknadsområdet så skulle det ju vara vänsterpartiet och dom största kritikerna skulle vara dom borgerliga partierna påhejade av svenskt näringsliv.
Jämförelsen med Sovjet var att medborgarna får acceptera vad överheten (i detta fall facket) bestämmer utan möjlighet att påverka. Här styr facken villkoren för din anställning på detaljnivå utan att du tillfrågas eller har möjlighet att påverka.
Möjlighet att påverka finns ju såklart, men inte om du väljer att stå utanför.
Det är ju det som är det galna i detta system. Du är fri att stå utanför en förening som du inte är intresserad av eller inte sympatiserar med men du är inte fri att slippa deras avtal trots att du väljer att stå utanför föreningen. Att en förening kan teckna avtal åt andra utomstående utan att de tillfrågas är rent vansinne.
Ja, det är så det fungerar. Du behöver inte vara medlem i facket för att omfattas av kollektivavtal om det finns ett sånt.

Re: Strejk på Tesla i Sverige

Postat: 17 nov 2024 18:32
av Marjan
Fredrik j skrev: 17 nov 2024 16:55
JonasH skrev: 17 nov 2024 16:34
bylund skrev: 17 nov 2024 12:25
JonasH skrev: 16 nov 2024 23:38
Fredrik j skrev: 16 nov 2024 23:30


Jämförelsen med Sovjet är ju lite märklig.
Tror du man hade kollektivavtal i Sovjet?
Där styrde ju staten allt ner på detaljnivå genom lagstiftning.
Om det är något parti som skulle vilja lagstifta mer på arbetsmarknadsområdet så skulle det ju vara vänsterpartiet och dom största kritikerna skulle vara dom borgerliga partierna påhejade av svenskt näringsliv.
Jämförelsen med Sovjet var att medborgarna får acceptera vad överheten (i detta fall facket) bestämmer utan möjlighet att påverka. Här styr facken villkoren för din anställning på detaljnivå utan att du tillfrågas eller har möjlighet att påverka.
Möjlighet att påverka finns ju såklart, men inte om du väljer att stå utanför.
Det är ju det som är det galna i detta system. Du är fri att stå utanför en förening som du inte är intresserad av eller inte sympatiserar med men du är inte fri att slippa deras avtal trots att du väljer att stå utanför föreningen. Att en förening kan teckna avtal åt andra utomstående utan att de tillfrågas är rent vansinne.
Ja, det är så det fungerar. Du behöver inte vara medlem i facket för att omfattas av kollektivavtal om det finns ett sånt.
Det är det som är tokigt om man nu förstår relevansen i det.

Re: Strejk på Tesla i Sverige

Postat: 17 nov 2024 18:49
av nallebrean
Ooookej jag trampade i ett jordgetingbo och omformulerar mig:

Kan Tesla duck för det här beslutet och få tag i skyltarna framgent?
nallebrean skrev: 16 nov 2024 19:58
Omni skriver: (ja för det är ju dumt att man kan länka...) 🙄
Teslas framtid
HD nobbar Tesla – tar inte upp överklagan
Av Andreas Victorzon, Omni Ekonomi
Publicerad 16 november, 17:36
Tesla får inte sina registreringsskyltar direkt från Transportstyrelsen. Det står klart efter att Högsta domstolen avvisat ebilstillverkarens krav, skriver Arbetsvärlden.

Tesla ville runda utdelningen via Postnord eftersom facken Seko och ST försatt den i blockad. Både tingsrätten och hovrätten hävdade att Transportstyrelsen har rätt att bestämma hur registreringsskyltarna ska lämnat ut och att fallet snarare hörde hemma i förvaltningsrätten. Och HD ser ingen anledning att riva upp domarna.

”Högsta domstolen har gått igenom materialet. Det har inte kommit fram något skäl att meddela prövningstillstånd”, heter det i beslutet enligt tidningen."

Så hur blir det med föreningsfriheten nu?

Re: Strejk på Tesla i Sverige

Postat: 17 nov 2024 19:54
av Fredrik j
Marjan skrev: 17 nov 2024 18:32
Fredrik j skrev: 17 nov 2024 16:55
JonasH skrev: 17 nov 2024 16:34
bylund skrev: 17 nov 2024 12:25
JonasH skrev: 16 nov 2024 23:38


Jämförelsen med Sovjet var att medborgarna får acceptera vad överheten (i detta fall facket) bestämmer utan möjlighet att påverka. Här styr facken villkoren för din anställning på detaljnivå utan att du tillfrågas eller har möjlighet att påverka.
Möjlighet att påverka finns ju såklart, men inte om du väljer att stå utanför.
Det är ju det som är det galna i detta system. Du är fri att stå utanför en förening som du inte är intresserad av eller inte sympatiserar med men du är inte fri att slippa deras avtal trots att du väljer att stå utanför föreningen. Att en förening kan teckna avtal åt andra utomstående utan att de tillfrågas är rent vansinne.
Ja, det är så det fungerar. Du behöver inte vara medlem i facket för att omfattas av kollektivavtal om det finns ett sånt.
Det är det som är tokigt om man nu förstår relevansen i det.
I dom flesta frågor finns det ju minst två sidor och i dom flesta fall tycker man meningsmotståndarens synpunkt är helt tokigt.
En milstolpe är om man förstår att det inte är olagligt eller utnyttjande av kryphål utan hur systemet är tänkt att fungera.

Re: Strejk på Tesla i Sverige

Postat: 17 nov 2024 19:55
av JonasH
Fredrik j skrev: 17 nov 2024 16:55
JonasH skrev: 17 nov 2024 16:34
bylund skrev: 17 nov 2024 12:25
JonasH skrev: 16 nov 2024 23:38
Fredrik j skrev: 16 nov 2024 23:30


Jämförelsen med Sovjet är ju lite märklig.
Tror du man hade kollektivavtal i Sovjet?
Där styrde ju staten allt ner på detaljnivå genom lagstiftning.
Om det är något parti som skulle vilja lagstifta mer på arbetsmarknadsområdet så skulle det ju vara vänsterpartiet och dom största kritikerna skulle vara dom borgerliga partierna påhejade av svenskt näringsliv.
Jämförelsen med Sovjet var att medborgarna får acceptera vad överheten (i detta fall facket) bestämmer utan möjlighet att påverka. Här styr facken villkoren för din anställning på detaljnivå utan att du tillfrågas eller har möjlighet att påverka.
Möjlighet att påverka finns ju såklart, men inte om du väljer att stå utanför.
Det är ju det som är det galna i detta system. Du är fri att stå utanför en förening som du inte är intresserad av eller inte sympatiserar med men du är inte fri att slippa deras avtal trots att du väljer att stå utanför föreningen. Att en förening kan teckna avtal åt andra utomstående utan att de tillfrågas är rent vansinne.
Ja, det är så det fungerar. Du behöver inte vara medlem i facket för att omfattas av kollektivavtal om det finns ett sånt.
Bara för att det är så det fungerar betyder inte att det är rätt.

Att bli tvingad in i ett avtal utan att tillfrågas är galet och mot alla vettiga principer.

Re: Strejk på Tesla i Sverige

Postat: 17 nov 2024 20:16
av Fredrik j
JonasH skrev: 17 nov 2024 19:55
Fredrik j skrev: 17 nov 2024 16:55
JonasH skrev: 17 nov 2024 16:34
bylund skrev: 17 nov 2024 12:25
JonasH skrev: 16 nov 2024 23:38


Jämförelsen med Sovjet var att medborgarna får acceptera vad överheten (i detta fall facket) bestämmer utan möjlighet att påverka. Här styr facken villkoren för din anställning på detaljnivå utan att du tillfrågas eller har möjlighet att påverka.
Möjlighet att påverka finns ju såklart, men inte om du väljer att stå utanför.
Det är ju det som är det galna i detta system. Du är fri att stå utanför en förening som du inte är intresserad av eller inte sympatiserar med men du är inte fri att slippa deras avtal trots att du väljer att stå utanför föreningen. Att en förening kan teckna avtal åt andra utomstående utan att de tillfrågas är rent vansinne.
Ja, det är så det fungerar. Du behöver inte vara medlem i facket för att omfattas av kollektivavtal om det finns ett sånt.
Bara för att det är så det fungerar betyder inte att det är rätt.

Att bli tvingad in i ett avtal utan att tillfrågas är galet och mot alla vettiga principer.
Det finns många tillfällen där staten tvingar på medborgare regler som dom nödvändigtvis inte håller med om. Alla kan inte få som dom vill hela tiden.
Sverige kännetecknas av en högre grad av kollektivism än många andra länder där individualismen är starkare.

Re: Strejk på Tesla i Sverige

Postat: 17 nov 2024 21:14
av JonasH
Fredrik j skrev: 17 nov 2024 20:16
JonasH skrev: 17 nov 2024 19:55
Fredrik j skrev: 17 nov 2024 16:55
JonasH skrev: 17 nov 2024 16:34
bylund skrev: 17 nov 2024 12:25

Möjlighet att påverka finns ju såklart, men inte om du väljer att stå utanför.
Det är ju det som är det galna i detta system. Du är fri att stå utanför en förening som du inte är intresserad av eller inte sympatiserar med men du är inte fri att slippa deras avtal trots att du väljer att stå utanför föreningen. Att en förening kan teckna avtal åt andra utomstående utan att de tillfrågas är rent vansinne.
Ja, det är så det fungerar. Du behöver inte vara medlem i facket för att omfattas av kollektivavtal om det finns ett sånt.
Bara för att det är så det fungerar betyder inte att det är rätt.

Att bli tvingad in i ett avtal utan att tillfrågas är galet och mot alla vettiga principer.
Det finns många tillfällen där staten tvingar på medborgare regler som dom nödvändigtvis inte håller med om. Alla kan inte få som dom vill hela tiden.
Sverige kännetecknas av en högre grad av kollektivism än många andra länder där individualismen är starkare.
Staten ”tvingar” medborgare att följa regler men dessa reglar skapas av folkvalda politiker i Sveriges riksdag.

Regler som tvingas på arbetare som arbetar på företag med KA skapas av en ett gäng fackpampar som är valda av en minoritet vilket knappast kan jämföras med lagar som beslutas i Sveriges riksdag.

Re: Strejk på Tesla i Sverige

Postat: 17 nov 2024 21:18
av Fredrik j
JonasH skrev: 17 nov 2024 21:14
Fredrik j skrev: 17 nov 2024 20:16
JonasH skrev: 17 nov 2024 19:55
Fredrik j skrev: 17 nov 2024 16:55
JonasH skrev: 17 nov 2024 16:34


Det är ju det som är det galna i detta system. Du är fri att stå utanför en förening som du inte är intresserad av eller inte sympatiserar med men du är inte fri att slippa deras avtal trots att du väljer att stå utanför föreningen. Att en förening kan teckna avtal åt andra utomstående utan att de tillfrågas är rent vansinne.
Ja, det är så det fungerar. Du behöver inte vara medlem i facket för att omfattas av kollektivavtal om det finns ett sånt.
Bara för att det är så det fungerar betyder inte att det är rätt.

Att bli tvingad in i ett avtal utan att tillfrågas är galet och mot alla vettiga principer.
Det finns många tillfällen där staten tvingar på medborgare regler som dom nödvändigtvis inte håller med om. Alla kan inte få som dom vill hela tiden.
Sverige kännetecknas av en högre grad av kollektivism än många andra länder där individualismen är starkare.
Staten ”tvingar” medborgare att följa regler men dessa reglar skapas av folkvalda politiker i Sveriges riksdag.

Regler som tvingas på arbetare som arbetar på företag med KA skapas av en ett gäng fackpampar som är valda av en minoritet vilket knappast kan jämföras med lagar som beslutas i Sveriges riksdag.
Svenska modellen och regelverket runt det är beslutat av riksdagen. Ingenting IF metall gjort hittills har väl visat sig vara olagligt?

Re: Strejk på Tesla i Sverige

Postat: 17 nov 2024 21:23
av JonasH
Fredrik j skrev: 17 nov 2024 21:18
JonasH skrev: 17 nov 2024 21:14
Fredrik j skrev: 17 nov 2024 20:16
JonasH skrev: 17 nov 2024 19:55
Fredrik j skrev: 17 nov 2024 16:55


Ja, det är så det fungerar. Du behöver inte vara medlem i facket för att omfattas av kollektivavtal om det finns ett sånt.
Bara för att det är så det fungerar betyder inte att det är rätt.

Att bli tvingad in i ett avtal utan att tillfrågas är galet och mot alla vettiga principer.
Det finns många tillfällen där staten tvingar på medborgare regler som dom nödvändigtvis inte håller med om. Alla kan inte få som dom vill hela tiden.
Sverige kännetecknas av en högre grad av kollektivism än många andra länder där individualismen är starkare.
Staten ”tvingar” medborgare att följa regler men dessa reglar skapas av folkvalda politiker i Sveriges riksdag.

Regler som tvingas på arbetare som arbetar på företag med KA skapas av en ett gäng fackpampar som är valda av en minoritet vilket knappast kan jämföras med lagar som beslutas i Sveriges riksdag.
Svenska modellen och regelverket runt det är beslutat av riksdagen. Ingenting IF metall gjort hittills har väl visat sig vara olagligt?
Åter igen. Bara för att något fungerar på ett visst sätt betyder inte att det är rätt.

Att skriva avtal åt andra utan att tillfrågas och ha möjligheten att avstå är fundamentalt fel. Punkt j-vla slut!

Re: Strejk på Tesla i Sverige

Postat: 17 nov 2024 21:35
av Marjan
Fredrik j skrev: 17 nov 2024 19:54
Marjan skrev: 17 nov 2024 18:32
Fredrik j skrev: 17 nov 2024 16:55
JonasH skrev: 17 nov 2024 16:34
bylund skrev: 17 nov 2024 12:25

Möjlighet att påverka finns ju såklart, men inte om du väljer att stå utanför.
Det är ju det som är det galna i detta system. Du är fri att stå utanför en förening som du inte är intresserad av eller inte sympatiserar med men du är inte fri att slippa deras avtal trots att du väljer att stå utanför föreningen. Att en förening kan teckna avtal åt andra utomstående utan att de tillfrågas är rent vansinne.
Ja, det är så det fungerar. Du behöver inte vara medlem i facket för att omfattas av kollektivavtal om det finns ett sånt.
Det är det som är tokigt om man nu förstår relevansen i det.
I dom flesta frågor finns det ju minst två sidor och i dom flesta fall tycker man meningsmotståndarens synpunkt är helt tokigt.
En milstolpe är om man förstår att det inte är olagligt eller utnyttjande av kryphål utan hur systemet är tänkt att fungera.
Att bete sig etiskt och moraliskt korrekt oavsett om man har lagen på sin sida gagnar hela samhället på sikt.

Re: Strejk på Tesla i Sverige

Postat: 17 nov 2024 21:43
av nallebrean
Marjan skrev: 17 nov 2024 21:35
Fredrik j skrev: 17 nov 2024 19:54
Marjan skrev: 17 nov 2024 18:32
Fredrik j skrev: 17 nov 2024 16:55
JonasH skrev: 17 nov 2024 16:34


Det är ju det som är det galna i detta system. Du är fri att stå utanför en förening som du inte är intresserad av eller inte sympatiserar med men du är inte fri att slippa deras avtal trots att du väljer att stå utanför föreningen. Att en förening kan teckna avtal åt andra utomstående utan att de tillfrågas är rent vansinne.
Ja, det är så det fungerar. Du behöver inte vara medlem i facket för att omfattas av kollektivavtal om det finns ett sånt.
Det är det som är tokigt om man nu förstår relevansen i det.
I dom flesta frågor finns det ju minst två sidor och i dom flesta fall tycker man meningsmotståndarens synpunkt är helt tokigt.
En milstolpe är om man förstår att det inte är olagligt eller utnyttjande av kryphål utan hur systemet är tänkt att fungera.
Att bete sig etiskt och moraliskt korrekt oavsett om man har lagen på sin sida gagnar hela samhället på sikt.
Haha! Vems moral? Högst godtyckligt mått!

Re: Strejk på Tesla i Sverige

Postat: 17 nov 2024 21:59
av Marjan
nallebrean skrev: 17 nov 2024 21:43
Marjan skrev: 17 nov 2024 21:35
Fredrik j skrev: 17 nov 2024 19:54
Marjan skrev: 17 nov 2024 18:32
Fredrik j skrev: 17 nov 2024 16:55


Ja, det är så det fungerar. Du behöver inte vara medlem i facket för att omfattas av kollektivavtal om det finns ett sånt.
Det är det som är tokigt om man nu förstår relevansen i det.
I dom flesta frågor finns det ju minst två sidor och i dom flesta fall tycker man meningsmotståndarens synpunkt är helt tokigt.
En milstolpe är om man förstår att det inte är olagligt eller utnyttjande av kryphål utan hur systemet är tänkt att fungera.
Att bete sig etiskt och moraliskt korrekt oavsett om man har lagen på sin sida gagnar hela samhället på sikt.
Haha! Vems moral? Högst godtyckligt mått!
Inte om man har en moralisk kompass.

Re: Strejk på Tesla i Sverige

Postat: 17 nov 2024 22:26
av PhR34k
Jag älskar hur ett utav argumentet för KA är att det är framröstat. Men att det är framröstat för typ hundra år sen är det ingen som nämner.
Som att det inte skett någon förändring arbetsmarknaden och övriga världen sen dess.

Samma arbetarrörelse är säkert för kortare arbetstid men att fyrtio timmars arbets vecka är något som är framröstat är ingen anledning för dom att inte försöka förändra det.

Re: Strejk på Tesla i Sverige

Postat: 18 nov 2024 07:06
av Fredrik j
PhR34k skrev: 17 nov 2024 22:26
Jag älskar hur ett utav argumentet för KA är att det är framröstat. Men att det är framröstat för typ hundra år sen är det ingen som nämner.
Som att det inte skett någon förändring arbetsmarknaden och övriga världen sen dess.

Samma arbetarrörelse är säkert för kortare arbetstid men att fyrtio timmars arbets vecka är något som är framröstat är ingen anledning för dom att inte försöka förändra det.
Väldigt många kollektivavtal har redan förhandlat fram arbetstidsförkortning.

Menar du att förändringarna på arbetsmarknaden borde resultera i längre eller kortare arbetsvecka?
Ser ut att bli valfråga 2026 men intresset är ljumt.

https://www.svt.se/nyheter/inrikes/s-op ... hallen-lon

Re: Strejk på Tesla i Sverige

Postat: 18 nov 2024 09:27
av Fosilfri2035
Fredrik j skrev: 18 nov 2024 07:06
PhR34k skrev: 17 nov 2024 22:26
Jag älskar hur ett utav argumentet för KA är att det är framröstat. Men att det är framröstat för typ hundra år sen är det ingen som nämner.
Som att det inte skett någon förändring arbetsmarknaden och övriga världen sen dess.

Samma arbetarrörelse är säkert för kortare arbetstid men att fyrtio timmars arbets vecka är något som är framröstat är ingen anledning för dom att inte försöka förändra det.
Väldigt många kollektivavtal har redan förhandlat fram arbetstidsförkortning.

Menar du att förändringarna på arbetsmarknaden borde resultera i längre eller kortare arbetsvecka?
Ser ut att bli valfråga 2026 men intresset är ljumt.

https://www.svt.se/nyheter/inrikes/s-op ... hallen-lon
Jag tror inte han menade något särskilt utan snarare ville lägga fokus på argumenten kring ”framröstat”.

Arbetstiden var snarare ett exempel än en ståndpunkt om jag förstår det rätt.
Sen tycker jag att facket borde fokusera på arbetsmiljö och ledarskapet snarare än arbetstidsförkortning.

Om en arbetsplats har en toxisk arbetsmiljö med ledarskap som är väldigt mikrostyrande med fokus på produktivitet istället för modernt och effektivt så kommer inte förkortning av arbetstid betyda något för den psykiska hälsan.

Re: Strejk på Tesla i Sverige

Postat: 18 nov 2024 11:12
av Jojo
Facken och kollektivavtal tillhör ett annat sekel. Tyvärr har de inte fattat detta själva :roll:

Re: Strejk på Tesla i Sverige

Postat: 18 nov 2024 11:49
av Fredrik j
Jojo skrev: 18 nov 2024 11:12
Facken och kollektivavtal tillhör ett annat sekel. Tyvärr har de inte fattat detta själva :roll:
Jag säger det en gång till då. Kollektivavtal är inget fackligt påhitt.