Att bygga flera nya fabriker och få upp produktionen från 200 tusen till 1.2 miljoner bilar per år är knappast att "tömma" ett företag.
Det är inte dåligt av Elon att ha gjort det helt på egen hand utan hjälp, klart karln ska ha alla pengar. Övriga anställda behövs uppenbarligen inte eftersom det är Elon som bygger fabriker och även gör allt annat. Så genom att sparka övriga anställda som ändå bara är barlast och låta Elon bli ensam kvar kan Tesla spara massor… Alla ära och alla pengar åt Elon
Nej, det är klart att Elon Musk inte ska ha någon ersättning öht för dom här åren, det är ju bara rätt att ta tillfället i akt och snuva honom på den kompensation som 73% av aktieägarna med full insyn 2018 röstade för, och som gjort både anställda och aktieägare rika.
Tesla hade förstås vuxit i exakt samma takt oavsett vem som varit chef, det är ju bara att titta på konkurrenterna, dom har ju alla producerat jämförbara volymer elbilar med lika stora marginaler som Tesla.
Vi hade förstås haft exakt lika stor andel elbilar på vägarna, lika väl utbyggd laddinfrastruktur etc om det varit GM, VW et al som fått hålla i taktpinnen, Tesla och Elon Musk är i sammanhanget helt obetydliga spelare som inte påverkat utvecklingen mätbart.
Att vi råkar diskutera denna fråga i Tesla Club Swedens forum är förstås bara en tillfällighet, det kunde lika gärna vara "VW EV Owners Sweden" eller något av dom andra stora samlingsplatserna för elbilsentusiaster som det finns så många av.
/fth
Re: Aktien TSLA
Postat: 02 jun 2024 12:56
av spacecoin
Om man inte förstår varför Delaware rev upp komp-porgrammet så är det ingen idé att ha diskussionen.
Det spelar ingen roll om Elon gjort X eller Y eller inte.
Kärnan i beslutet är att Elon inte behövde extra incitament att göra jobbet eftersom han redan hade 15% (eller vad nu det var) av equity. Att han skulle behöva mer pengar för att motivera honom att förvalta sitt innehav är osannolikt.
Re: Aktien TSLA
Postat: 02 jun 2024 13:06
av spacecoin
Hela denna intervju är intressant, men här är pudlens kärna:
Charles Elson, Founding Director of the Weinberg Center for Corporate Governance at the University of Delaware
Om man inte förstår varför Delaware rev upp komp-porgrammet så är det ingen idé att ha diskussionen.
Det spelar ingen roll om Elon gjort X eller Y eller inte.
Kärnan i beslutet är att Elon inte behövde extra incitament att göra jobbet eftersom han redan hade 15% (eller vad nu det var) av equity. Att han skulle behöva mer pengar för att motivera honom att förvalta sitt innehav är osannolikt.
Det där är inte en korrekt beskrivning, kärnan i beslutet är att domstolen bedömer att arbetsgruppen bakom kompensationspaketet inte agerade självständigt.
Ersättningsnivåer och spekulationer om huruvida kompensationen öht var nödvändig för att behålla Musk i företaget var sekundärt.
Om man inte förstår varför Delaware rev upp komp-porgrammet så är det ingen idé att ha diskussionen.
Det spelar ingen roll om Elon gjort X eller Y eller inte.
Kärnan i beslutet är att Elon inte behövde extra incitament att göra jobbet eftersom han redan hade 15% (eller vad nu det var) av equity. Att han skulle behöva mer pengar för att motivera honom att förvalta sitt innehav är osannolikt.
Det där är inte en korrekt beskrivning, kärnan i beslutet är att domstolen bedömer att arbetsgruppen bakom kompensationspaketet inte agerade självständigt.
Ersättningsnivåer och spekulationer om huruvida kompensationen öht var nödvändig för att behålla Musk i företaget var sekundärt.
/fth
Du har fel. Det du säger var var bara en del av grunden för beslutet. Läs beslutet eller se på videon i en kvart om du inte orkar läsa hela och återkom.
Att bygga flera nya fabriker och få upp produktionen från 200 tusen till 1.2 miljoner bilar per år är knappast att "tömma" ett företag.
Det är inte dåligt av Elon att ha gjort det helt på egen hand utan hjälp, klart karln ska ha alla pengar. Övriga anställda behövs uppenbarligen inte eftersom det är Elon som bygger fabriker och även gör allt annat. Så genom att sparka övriga anställda som ändå bara är barlast och låta Elon bli ensam kvar kan Tesla spara massor… Alla ära och alla pengar åt Elon
Nej, det är klart att Elon Musk inte ska ha någon ersättning öht för dom här åren, det är ju bara rätt att ta tillfället i akt och snuva honom på den kompensation som 73% av aktieägarna med full insyn 2018 röstade för, och som gjort både anställda och aktieägare rika.
Tesla hade förstås vuxit i exakt samma takt oavsett vem som varit chef, det är ju bara att titta på konkurrenterna, dom har ju alla producerat jämförbara volymer elbilar med lika stora marginaler som Tesla.
Vi hade förstås haft exakt lika stor andel elbilar på vägarna, lika väl utbyggd laddinfrastruktur etc om det varit GM, VW et al som fått hålla i taktpinnen, Tesla och Elon Musk är i sammanhanget helt obetydliga spelare som inte påverkat utvecklingen mätbart.
Att vi råkar diskutera denna fråga i Tesla Club Swedens forum är förstås bara en tillfällighet, det kunde lika gärna vara "VW EV Owners Sweden" eller något av dom andra stora samlingsplatserna för elbilsentusiaster som det finns så många av.
/fth
Har jag påstått att Elon inte haft någon del i framgången? Tibor implicerade i min ögon däremot att Elon byggt flera fabriker och ökat produktionen på egen hand. I mina ögon är det uppenbart att Elon bara har en liten del i det. Teslas framgång är ett lagarbete.
När det gäller beslutet om ersättning så är det uppenbart att domstolen som har betydligt bättre insyn, kunskap och omdöme anser att det inte gått rätt till. Uppenbarligen håller även Elon och Elons kumpaner med domstolen eftersom de väljer att försöka få igenom ett retroaktivt belöningspaket.
Det är inte heller direkt så att Elon går lottlös från sina år på Tesla utan just det här ersättningspaketet som kommit till på felaktiga grunder.
Om man inte förstår varför Delaware rev upp komp-porgrammet så är det ingen idé att ha diskussionen.
Det spelar ingen roll om Elon gjort X eller Y eller inte.
Kärnan i beslutet är att Elon inte behövde extra incitament att göra jobbet eftersom han redan hade 15% (eller vad nu det var) av equity. Att han skulle behöva mer pengar för att motivera honom att förvalta sitt innehav är osannolikt.
Det där är inte en korrekt beskrivning, kärnan i beslutet är att domstolen bedömer att arbetsgruppen bakom kompensationspaketet inte agerade självständigt.
Ersättningsnivåer och spekulationer om huruvida kompensationen öht var nödvändig för att behålla Musk i företaget var sekundärt.
/fth
Du har fel. Det du säger var var bara en del av grunden för beslutet. Läs beslutet eller se på videon i en kvart om du inte orkar läsa hela och återkom.
Jag har läst beslutet, och vidhåller bestämt att kärnan i beslutet är att arbetsgruppen bakom paketet enligt domstolen inte var tillräckligt självständig och fri från påverkan/inflytande av Elon Musk, allt annat är sekundärt.
Det är också precis vad Charles Elson inleder med i videon du länkar till.
Om man inte förstår varför Delaware rev upp komp-porgrammet så är det ingen idé att ha diskussionen.
Det spelar ingen roll om Elon gjort X eller Y eller inte.
Kärnan i beslutet är att Elon inte behövde extra incitament att göra jobbet eftersom han redan hade 15% (eller vad nu det var) av equity. Att han skulle behöva mer pengar för att motivera honom att förvalta sitt innehav är osannolikt.
Det där är inte en korrekt beskrivning, kärnan i beslutet är att domstolen bedömer att arbetsgruppen bakom kompensationspaketet inte agerade självständigt.
Ersättningsnivåer och spekulationer om huruvida kompensationen öht var nödvändig för att behålla Musk i företaget var sekundärt.
/fth
Du har fel. Det du säger var var bara en del av grunden för beslutet. Läs beslutet eller se på videon i en kvart om du inte orkar läsa hela och återkom.
Jag har läst beslutet, och vidhåller bestämt att kärnan i beslutet är att arbetsgruppen bakom paketet enligt domstolen inte var tillräckligt självständig och fri från påverkan/inflytande av Elon Musk, allt annat är sekundärt.
Det är också precis vad Charles Elson inleder med i videon du länkar till.
/fth
15:40 i videon. Tre saker:
1) Awful process,
2) Not independent directors
3) Ger inget ytterligare incentive för Elon. Att likställa med en gåva.
Edit:
Det enda man egentligen åtgärdat genom att försöka rösta om samma sak igen är (1).
Re: Aktien TSLA
Postat: 02 jun 2024 22:48
av Maw
Electrek har en bra genomgång av röstningarna, Teslas kampanj om omröstningen, Elons hot om han inte får som han vill med mera i förra avsnittet. Börjar i sektionen om Robotaxi ca 25.10 och fortsätter i sektionen därefter.
Att bygga flera nya fabriker och få upp produktionen från 200 tusen till 1.2 miljoner bilar per år är knappast att "tömma" ett företag.
Det är inte dåligt av Elon att ha gjort det helt på egen hand utan hjälp, klart karln ska ha alla pengar. Övriga anställda behövs uppenbarligen inte eftersom det är Elon som bygger fabriker och även gör allt annat. Så genom att sparka övriga anställda som ändå bara är barlast och låta Elon bli ensam kvar kan Tesla spara massor… Alla ära och alla pengar åt Elon
Nej, det är klart att Elon Musk inte ska ha någon ersättning öht för dom här åren, det är ju bara rätt att ta tillfället i akt och snuva honom på den kompensation som 73% av aktieägarna med full insyn 2018 röstade för, och som gjort både anställda och aktieägare rika.
Tesla hade förstås vuxit i exakt samma takt oavsett vem som varit chef, det är ju bara att titta på konkurrenterna, dom har ju alla producerat jämförbara volymer elbilar med lika stora marginaler som Tesla.
Vi hade förstås haft exakt lika stor andel elbilar på vägarna, lika väl utbyggd laddinfrastruktur etc om det varit GM, VW et al som fått hålla i taktpinnen, Tesla och Elon Musk är i sammanhanget helt obetydliga spelare som inte påverkat utvecklingen mätbart.
Att vi råkar diskutera denna fråga i Tesla Club Swedens forum är förstås bara en tillfällighet, det kunde lika gärna vara "VW EV Owners Sweden" eller något av dom andra stora samlingsplatserna för elbilsentusiaster som det finns så många av.
/fth
Ja jag tror att en annan VD också hade klarat det minst lika bra. En som inte varit lika splittrad och inte lika upptagen av pojkrumsdrömmar som FSD och humanoida robotar.
Däremot hade ju inte aktien gått lika bra eftersom man inte hade kunnat peka på pojkrumsdrömmarna när någon påpekat att värderingen är helt uppåt väggarna.
Det är väl kul att ni tjänat pengar på TSLA men det är ju ett pyramidspel i grunden och ni var tidigt inne eftersom ni är väldigt okritiska till Musk och Tesla. Tesla kommer förmodlingen aldrig växa in i värderingen och många har, och kommer, förlora mycket pengar på TSLA. Jag hoppas att ni har sålt...
Att bygga flera nya fabriker och få upp produktionen från 200 tusen till 1.2 miljoner bilar per år är knappast att "tömma" ett företag.
Det är inte dåligt av Elon att ha gjort det helt på egen hand utan hjälp, klart karln ska ha alla pengar. Övriga anställda behövs uppenbarligen inte eftersom det är Elon som bygger fabriker och även gör allt annat. Så genom att sparka övriga anställda som ändå bara är barlast och låta Elon bli ensam kvar kan Tesla spara massor… Alla ära och alla pengar åt Elon
Nej, det är klart att Elon Musk inte ska ha någon ersättning öht för dom här åren, det är ju bara rätt att ta tillfället i akt och snuva honom på den kompensation som 73% av aktieägarna med full insyn 2018 röstade för, och som gjort både anställda och aktieägare rika.
Tesla hade förstås vuxit i exakt samma takt oavsett vem som varit chef, det är ju bara att titta på konkurrenterna, dom har ju alla producerat jämförbara volymer elbilar med lika stora marginaler som Tesla.
Vi hade förstås haft exakt lika stor andel elbilar på vägarna, lika väl utbyggd laddinfrastruktur etc om det varit GM, VW et al som fått hålla i taktpinnen, Tesla och Elon Musk är i sammanhanget helt obetydliga spelare som inte påverkat utvecklingen mätbart.
Att vi råkar diskutera denna fråga i Tesla Club Swedens forum är förstås bara en tillfällighet, det kunde lika gärna vara "VW EV Owners Sweden" eller något av dom andra stora samlingsplatserna för elbilsentusiaster som det finns så många av.
/fth
Ja jag tror att en annan VD också hade klarat det minst lika bra. En som inte varit lika splittrad och inte lika upptagen av pojkrumsdrömmar som FSD och humanoida robotar.
Däremot hade ju inte aktien gått lika bra eftersom man inte hade kunnat peka på pojkrumsdrömmarna när någon påpekat att värderingen är helt uppåt väggarna.
Det är väl kul att ni tjänat pengar på TSLA men det är ju ett pyramidspel i grunden och ni var tidigt inne eftersom ni är väldigt okritiska till Musk och Tesla. Tesla kommer förmodlingen aldrig växa in i värderingen och många har, och kommer, förlora mycket pengar på TSLA. Jag hoppas att ni har sålt...
Håller inte riktigt med, Elons förmåga att marknadsföra visioner och driva upp aktiekursen in absurdum har gjort att de kunnat få in massa kapital ” gratis”, utan detta hade inte Tesla lyckats.
Håller inte riktigt med, Elons förmåga att marknadsföra visioner och driva upp aktiekursen in absurdum har gjort att de kunnat få in massa kapital ” gratis”, utan detta hade inte Tesla lyckats.
Ja man tog ju in 3 miljarder dollar 2020. Om dessa pengar vad nödvändiga för "att lyckas" vet jag inte. Elon har personligen tjänat mer än 10x än det på att pumpa kursen. Follow the money.
Håller inte riktigt med, Elons förmåga att marknadsföra visioner och driva upp aktiekursen in absurdum har gjort att de kunnat få in massa kapital ” gratis”, utan detta hade inte Tesla lyckats.
Ja man tog ju in 3 miljarder dollar 2020. Om dessa pengar vad nödvändiga för "att lyckas" vet jag inte. Elon har personligen tjänat mer än 10x än det på att pumpa kursen. Follow the money.
Enligt wikipedia har de tagit in pengar direkt mot aktier fler gånger, IPOn såklart 2010 men även 2015 och 2016 och sedan konvertibler vid några tillfällen så utan dessa pengar hade det nog inte fungerat.
Håller inte riktigt med, Elons förmåga att marknadsföra visioner och driva upp aktiekursen in absurdum har gjort att de kunnat få in massa kapital ” gratis”, utan detta hade inte Tesla lyckats.
Ja man tog ju in 3 miljarder dollar 2020. Om dessa pengar vad nödvändiga för "att lyckas" vet jag inte. Elon har personligen tjänat mer än 10x än det på att pumpa kursen. Follow the money.
Enligt wikipedia har de tagit in pengar direkt mot aktier fler gånger, IPOn såklart 2010 men även 2015 och 2016 och sedan konvertibler vid några tillfällen så utan dessa pengar hade det nog inte fungerat.
Den enda gången Elons pumpning gjort rejäl skillnad för kursen var väl ändå 2019-2021? Den som tjänade mest på pumpningen var som sagt Elon och inte Tesla.
Tesla förtjänar en CEO som sätter bolaget före sina andra projekt.
Cirkulera, inget att se här.
Vad Elon säger är värt 0, ärligt talat. Vem betalade för dem, varför har inte Tesla användning för dem? de skulle ju skala upp enligt någon graf de inte är i närheten av.
Tesla förtjänar en CEO som sätter bolaget före sina andra projekt.
Cirkulera, inget att se här.
Vad Elon säger är värt 0, ärligt talat. Vem betalade för dem, varför har inte Tesla användning för dem? de skulle ju skala upp enligt någon graf de inte är i närheten av.
Det är ungefär samma krav på bokföring i USA som i resten av den civiliserade världen, Elon kan förstås inte skicka runt varken inventarier eller fakturor mellan sina bolag hur som helst, varorna betalades med största sannolikhet av det företag som mottog dom.
Tesla förtjänar en CEO som sätter bolaget före sina andra projekt.
Cirkulera, inget att se här.
Vad Elon säger är värt 0, ärligt talat. Vem betalade för dem, varför har inte Tesla användning för dem? de skulle ju skala upp enligt någon graf de inte är i närheten av.
Det är ungefär samma krav på bokföring i USA som i resten av den civiliserade världen, Elon kan förstås inte skicka runt varken inventarier eller fakturor mellan sina bolag hur som helst, varorna betalades med största sannolikhet av det företag som mottog dom.
Ja, Elon skulle väl aldrig poacha folk eller flytta folk till Twitter om han behövde det? Han är ju känd för att följa lagar och regler... Det är ju helt klart i Teslas intresse att låna ut både GPU:er och folk /s
Tesla förtjänar en CEO som sätter bolaget före sina andra projekt.
Cirkulera, inget att se här.
Vad Elon säger är värt 0, ärligt talat. Vem betalade för dem, varför har inte Tesla användning för dem? de skulle ju skala upp enligt någon graf de inte är i närheten av.
Det är ungefär samma krav på bokföring i USA som i resten av den civiliserade världen, Elon kan förstås inte skicka runt varken inventarier eller fakturor mellan sina bolag hur som helst, varorna betalades med största sannolikhet av det företag som mottog dom.
/fth
Det har ju dock hänt tidigare att Tesla fått på tasken i domstol efter att ha misslyckats följa kraven som ställs på publika företag. *Host* Elons korrupta ersättningspaket *host*
Re: Aktien TSLA
Postat: 05 jun 2024 08:30
av Maw
Börskollen har en ertikel om de omdirigerade Nvidia-chipen och Elons bristande lojalitet mot Tesla.
Elon Musk har instruerat Nvidia att leverera chip som ursprungligen var avsedda för Tesla till hans andra företag, X och xAI. Beslutet har resulterat i en försening av Teslas utveckling inom autonoma fordon och robotik, vilket har väckt oro bland aktieägarna.
Börskollen har en ertikel om de omdirigerade Nvidia-chipen och Elons bristande lojalitet mot Tesla.
Elon Musk har instruerat Nvidia att leverera chip som ursprungligen var avsedda för Tesla till hans andra företag, X och xAI. Beslutet har resulterat i en försening av Teslas utveckling inom autonoma fordon och robotik, vilket har väckt oro bland aktieägarna.
Börskollen har ingen "artikel" vad jag kan se, bara en svensk översättning av Finwires sammanfattning av CNBC:s ursprungliga artikel.
Det enda dom tillför vad jag kan se är det tvärsäkra uttalandet att "beslutet har [sic] resulterat i en försening av Teslas utveckling inom autonoma fordon och robotik", som dom förstås inte har något som helst stöd för.
Börskollen har en ertikel om de omdirigerade Nvidia-chipen och Elons bristande lojalitet mot Tesla.
Elon Musk har instruerat Nvidia att leverera chip som ursprungligen var avsedda för Tesla till hans andra företag, X och xAI. Beslutet har resulterat i en försening av Teslas utveckling inom autonoma fordon och robotik, vilket har väckt oro bland aktieägarna.
Börskollen har ingen "artikel" vad jag kan se, bara en svensk översättning av Finwires sammanfattning av CNBC:s ursprungliga artikel.
Du har förstås rätt. Jag borde skrivit att Börskollen uppmärksammar problemet med att Elons lojalitet ligger någon annanstans än hos Tesla.
Re: Aktien TSLA
Postat: 05 jun 2024 12:45
av HerrNilsson
Har Tesla-aktier hos Avanza. Men varken hos Avanza eller hos https://ir.tesla.com/shareholders/vote# ... er-brokers så hittar jag någon information om hur jag gör för att rösta. Jag har inte fått något mail från Avanza i frågan.
Det finns referenser till Professor Charles Elson:s uttalanden i texten.
"Today, however, that uncertainty related to the performance conditions has passed. Tesla has achieved all the relevant milestones. The intrinsic value of those options was approximately $51 billion at the time of the Delaware judgement (303,960,630 options at $191.59 which is the closing price of January 30, 2024, the date of the court order - strike price of $23.33).
Second, ASC 718, the Financial Accounting Standards Board (FASB) rule governing stock option accounting, assigns a great deal of sanctity to the distinction between ex-ante and ex-post events associated with performance-based stock option compensation. Rescission of the award by the Delaware court fundamentally changed the nature of any action taken now by shareholders.
If the Court had allowed the 2018 grant to remain in place, it would be very likely that Mr. Musk would have exercised the options to obtain a sizeable increase in his stake in Tesla and hence diluted the other shareholders. Rescission removed the expected cost of this dilution, as argued by Plaintiff’s experts in the Delaware case, Professors Lucian Bebchuk and Robert Jackson (2024).[2]
In essence, the options that Tesla is asking shareholders to restore to Mr. Musk are deep in-the-money options or options that specify a strike price at which a share can be acquired considerably lower than the current stock price. ASC 718 states that the fair value of such a deep-in-the-money option should be expensed as compensation expense. If a successful ratification vote has the legal effect that Tesla says it does, it will give back to Mr. Musk an immediately exercisable 303,960,630 options, whose intrinsic value is $51 billion.
Tesla’s 2024 proxy statement seem to hint that a new award of equivalent economic value could result in a charge of around $25 billion to factor in discounts for mandating that Mr. Musk hold the vested stock for five years. Tesla’s statement that a vote to ratify and restore the prior award—with an identical economic effect—will not involve any incremental accounting charge seems implausible to me.
Even if we were to go with the conservative $25 billion number, Tesla will have to book that number as compensation expense. That charge will potentially wipe out Tesla’s pre-tax profits for the last two years of $14.9 billion and $12.5 billion."
