Dagens spotpriser

Här diskuteras allt som inte hör hemma någon annanstans

Moderator: Redaktion

Användarvisningsbild
Toft
Teslaägare
Inlägg: 45
Blev medlem: 10 mar 2022 12:21
Referralkod: ts.la/casper189883

Re: Dagens spotpriser

Inlägg av Toft »

Oj då! Pga spotpriset mellan 11-16 är elen billigare i SE4 än resten av Sverige idag ;)
vigge50
Inlägg: 7463
Blev medlem: 11 apr 2014 12:23
Ort: Göteborg

Re: Dagens spotpriser

Inlägg av vigge50 »

Toft skrev: 07 maj 2023 08:01
Oj då! Pga spotpriset mellan 11-16 är elen billigare i SE4 än resten av Sverige idag ;)
Det känns väldigt märkligt men är det för att det kommer blåsa mycket i södra Sverige och Danmark kanske? Skulle vara intressant att veta när det skedde senast, är ju ytterst sällsynt om inte unikt?
Användarvisningsbild
Holve
Teslaägare
Inlägg: 262
Blev medlem: 25 dec 2020 14:49

Re: Dagens spotpriser

Inlägg av Holve »

Tyskland har ju ett stort tillskott av solel dessa timmar.
Kan det påverka priset?

Lite surt om man har solceller och denna trend håller i sig.
33137182-D172-4DFE-BED3-0DEA8F14910F.jpeg
TM 3 LR 2024-
TM 3 LR 2021-2024
I övrigt analog vedeldare.
chaffis75
elbilist
Inlägg: 4955
Blev medlem: 21 okt 2016 07:39
Ort: Löddeköpinge

Re: Dagens spotpriser

Inlägg av chaffis75 »

Holve skrev: 07 maj 2023 10:49
Tyskland har ju ett stort tillskott av solel dessa timmar.
Kan det påverka priset?

Lite surt om man har solceller och denna trend håller i sig.
Kan vara att största nyttan med solceller redan är över.. solcellerna producerar el när el behövs som minst..

Har själv solceller och haft de i 5 år men de är först nu man börjat de hur priset viker mitt på dagen.. vi får väl dock utvärdera hela sommaren innan man säger för mycket.. men ja kanske vi redan har "tillräckligt" med sol energi produktion.
VW Id.3 Life MY20 och Volvo V60 MY19
Användarvisningsbild
Teslaspolen
Teslaägare
Inlägg: 4057
Blev medlem: 15 dec 2014 17:48
Ort: Siljan

Re: Dagens spotpriser

Inlägg av Teslaspolen »

chaffis75 skrev: 07 maj 2023 14:28
Holve skrev: 07 maj 2023 10:49
Tyskland har ju ett stort tillskott av solel dessa timmar.
Kan det påverka priset?

Lite surt om man har solceller och denna trend håller i sig.
Kan vara att största nyttan med solceller redan är över.. solcellerna producerar el när el behövs som minst..

Har själv solceller och haft de i 5 år men de är först nu man börjat de hur priset viker mitt på dagen.. vi får väl dock utvärdera hela sommaren innan man säger för mycket.. men ja kanske vi redan har "tillräckligt" med sol energi produktion.
Förra sensommaren och hösten hovade folk med solceller in pengarna eftersom dagpriset på el var skyhögt. Har det hunnits med att installera så mycket mer kapacitet?
Maw
Teslaägare
Inlägg: 3343
Blev medlem: 18 nov 2020 06:35

Re: Dagens spotpriser

Inlägg av Maw »

Det har väl inte varit så varmt ännu att luftkonditioneringarna gått för fullt samtidigt som det är tillräckligt varmt för att uppvärmning knappt behövs? Efterhand som det blir varmare kommer nog efterfrågan på energi att öka.
Polestar 2 Launch Edition med acc boost -21
Model Y LR -22 (hos ex-frun)
chaffis75
elbilist
Inlägg: 4955
Blev medlem: 21 okt 2016 07:39
Ort: Löddeköpinge

Re: Dagens spotpriser

Inlägg av chaffis75 »

Teslaspolen skrev: 07 maj 2023 15:20
chaffis75 skrev: 07 maj 2023 14:28
Holve skrev: 07 maj 2023 10:49
Tyskland har ju ett stort tillskott av solel dessa timmar.
Kan det påverka priset?

Lite surt om man har solceller och denna trend håller i sig.
Kan vara att största nyttan med solceller redan är över.. solcellerna producerar el när el behövs som minst..

Har själv solceller och haft de i 5 år men de är först nu man börjat de hur priset viker mitt på dagen.. vi får väl dock utvärdera hela sommaren innan man säger för mycket.. men ja kanske vi redan har "tillräckligt" med sol energi produktion.
Förra sensommaren och hösten hovade folk med solceller in pengarna eftersom dagpriset på el var skyhögt. Har det hunnits med att installera så mycket mer kapacitet?
Här i söder har de installerats otroliga mängder med solceller..jag var först i vårt område (2018), idag uppskattar jag att ca 40-50% av villorna i mitt område ha solceller. Glöm inte att priset sätts på marginalen. I vintras pratade man om att 5-10% minskad förbrukning skulle påverka priserna märkbart..

Jag som har solceller köpte vintras ca 1.42 MW på en månad och nu i april så sålde jag istället ca 0.6 MW.

Nu har jag inte ens räknat med när på dygnet jag kör eller sålt utan bara slått samman alla siffror..

Visst jag är bara en villa och en lite enkel anläggning men de visar ändå att de blir stor skillnad som någon annan måste kompensera till mig. Jag tror de påverkar elpriset.
VW Id.3 Life MY20 och Volvo V60 MY19
chaffis75
elbilist
Inlägg: 4955
Blev medlem: 21 okt 2016 07:39
Ort: Löddeköpinge

Re: Dagens spotpriser

Inlägg av chaffis75 »

Maw skrev: 07 maj 2023 15:39
Det har väl inte varit så varmt ännu att luftkonditioneringarna gått för fullt samtidigt som det är tillräckligt varmt för att uppvärmning knappt behövs? Efterhand som det blir varmare kommer nog efterfrågan på energi att öka.
Jo kanske vi ligger som lägst i förbrukning just nu..

Sen är de ju långt från alla som har möjlighet att kyla..
VW Id.3 Life MY20 och Volvo V60 MY19
vigge50
Inlägg: 7463
Blev medlem: 11 apr 2014 12:23
Ort: Göteborg

Re: Dagens spotpriser

Inlägg av vigge50 »

chaffis75 skrev: 07 maj 2023 16:47
Maw skrev: 07 maj 2023 15:39
Det har väl inte varit så varmt ännu att luftkonditioneringarna gått för fullt samtidigt som det är tillräckligt varmt för att uppvärmning knappt behövs? Efterhand som det blir varmare kommer nog efterfrågan på energi att öka.
Jo kanske vi ligger som lägst i förbrukning just nu..

Sen är de ju långt från alla som har möjlighet att kyla..
Om man kollar på endast Sverige så håller jag helt med dig om att det är förhållande få som har kyla men vi är ju som sagt i kontakt med resten av Europa. Det påverkar ju också elpriserna och där kan elförbrukning mycket väl öka betydligt framöver när värmen fortsätter stiga.
chaffis75
elbilist
Inlägg: 4955
Blev medlem: 21 okt 2016 07:39
Ort: Löddeköpinge

Re: Dagens spotpriser

Inlägg av chaffis75 »

vigge50 skrev: 07 maj 2023 21:06
chaffis75 skrev: 07 maj 2023 16:47
Maw skrev: 07 maj 2023 15:39
Det har väl inte varit så varmt ännu att luftkonditioneringarna gått för fullt samtidigt som det är tillräckligt varmt för att uppvärmning knappt behövs? Efterhand som det blir varmare kommer nog efterfrågan på energi att öka.
Jo kanske vi ligger som lägst i förbrukning just nu..

Sen är de ju långt från alla som har möjlighet att kyla..
Om man kollar på endast Sverige så håller jag helt med dig om att det är förhållande få som har kyla men vi är ju som sagt i kontakt med resten av Europa. Det påverkar ju också elpriserna och där kan elförbrukning mycket väl öka betydligt framöver när värmen fortsätter stiga.
Jo de är kanske vanligare ner i Tyskland och Polen vilket jag skulle tror är de länder som påverkar oss mer. Sen har visserligen kontor
och många andra byggnader oftast ac även i Sverige så ja du är kanske rätt på de.
VW Id.3 Life MY20 och Volvo V60 MY19
Dafro
elbilist
Inlägg: 3063
Blev medlem: 24 okt 2021 13:00

Re: Dagens spotpriser

Inlägg av Dafro »

chaffis75 skrev: 08 maj 2023 08:08
vigge50 skrev: 07 maj 2023 21:06
chaffis75 skrev: 07 maj 2023 16:47
Maw skrev: 07 maj 2023 15:39
Det har väl inte varit så varmt ännu att luftkonditioneringarna gått för fullt samtidigt som det är tillräckligt varmt för att uppvärmning knappt behövs? Efterhand som det blir varmare kommer nog efterfrågan på energi att öka.
Jo kanske vi ligger som lägst i förbrukning just nu..

Sen är de ju långt från alla som har möjlighet att kyla..
Om man kollar på endast Sverige så håller jag helt med dig om att det är förhållande få som har kyla men vi är ju som sagt i kontakt med resten av Europa. Det påverkar ju också elpriserna och där kan elförbrukning mycket väl öka betydligt framöver när värmen fortsätter stiga.
Jo de är kanske vanligare ner i Tyskland och Polen vilket jag skulle tror är de länder som påverkar oss mer. Sen har visserligen kontor
och många andra byggnader oftast ac även i Sverige så ja du är kanske rätt på de.
Tror kyla blir vanligare även i Sverige. Jag har kyla i vårt hus och förra året så körde jag dom bara på nätterna för att sälja allt dyrt på dagen men blir det billigt på dagarna så kommer jag köra den då också. Ska bli bra när jag får min utbyggnad i öster så jag börjar producera innan 6 på morgonen på sommaren, när priset är högt. Har nästan inget i söder utan i väst nu. Kommer även producera mer än jag gör åt och då får man ju inga 60 öre från staten, hur länge som nu kommer fortsätta med det. Men iallafall då är det lika bra att låta AC gå på dagtid.
27,8 kWp solceller
Användarvisningsbild
NiklasTesla
Teslaägare
Inlägg: 2429
Blev medlem: 07 okt 2016 22:07
Referralkod: ts.la/niklas60543

Re: Dagens spotpriser

Inlägg av NiklasTesla »

Screenshot_20230508-092436.png
vigge50 skrev: 07 maj 2023 10:07
Toft skrev: 07 maj 2023 08:01
Oj då! Pga spotpriset mellan 11-16 är elen billigare i SE4 än resten av Sverige idag ;)
Det känns väldigt märkligt men är det för att det kommer blåsa mycket i södra Sverige och Danmark kanske? Skulle vara intressant att veta när det skedde senast, är ju ytterst sällsynt om inte unikt?
Intressant! Såg liknande prismönster förra helgen när det blåste mycket ute i kombination med att det var soligt och inte så varmt (hög tillgång och låg efterfrågan på el). Visar verkligen på vilken enorm mängd med energi som finns tillgänglig från vind och sol då vi bara installerat en bråkdel av vad vi kan när det kommer till vind och solenergi.

Intäktesmässigt börjar vi nu i SE4, Danmark och Tyskland komma till ett läge där det är mer lönsamt att sätta upp nya solcellsanläggningar så dom har morgonsol eller kvällssol. :)

MVH
Screenshot_20230508-093532.png
Användarvisningsbild
BigEasy
Teslaägare
Inlägg: 749
Blev medlem: 19 jan 2023 09:58

Re: Dagens spotpriser

Inlägg av BigEasy »

NiklasTesla skrev: 08 maj 2023 09:34
Screenshot_20230508-092436.png
vigge50 skrev: 07 maj 2023 10:07
Toft skrev: 07 maj 2023 08:01
Oj då! Pga spotpriset mellan 11-16 är elen billigare i SE4 än resten av Sverige idag ;)
Det känns väldigt märkligt men är det för att det kommer blåsa mycket i södra Sverige och Danmark kanske? Skulle vara intressant att veta när det skedde senast, är ju ytterst sällsynt om inte unikt?
Intressant! Såg liknande prismönster förra helgen när det blåste mycket ute i kombination med att det var soligt och inte så varmt (hög tillgång och låg efterfrågan på el). Visar verkligen på vilken enorm mängd med energi som finns tillgänglig från vind och sol då vi bara installerat en bråkdel av vad vi kan när det kommer till vind och solenergi.

Intäktesmässigt börjar vi nu i SE4, Danmark och Tyskland komma till ett läge där det är mer lönsamt att sätta upp nya solcellsanläggningar så dom har morgonsol eller kvällssol. :)

MVH

De förstör ju mer än de hjälper som jag ser det. Ja visst kan du sitta och skrocka över låga elpriser nu i maj. Men i december då? Elproduktionen måste fungera alla dygnets sekunder, året runt.

Vem ska bygga lagring eller produktion för de tider som inte sol och vind producerar? Hur ska de tjäna pengar? Har inte sol och vind ett moraliskt ansvar för det?
Användarvisningsbild
NiklasTesla
Teslaägare
Inlägg: 2429
Blev medlem: 07 okt 2016 22:07
Referralkod: ts.la/niklas60543

Re: Dagens spotpriser

Inlägg av NiklasTesla »

BigEasy skrev: 08 maj 2023 09:53
NiklasTesla skrev: 08 maj 2023 09:34
Screenshot_20230508-092436.png
vigge50 skrev: 07 maj 2023 10:07
Toft skrev: 07 maj 2023 08:01
Oj då! Pga spotpriset mellan 11-16 är elen billigare i SE4 än resten av Sverige idag ;)
Det känns väldigt märkligt men är det för att det kommer blåsa mycket i södra Sverige och Danmark kanske? Skulle vara intressant att veta när det skedde senast, är ju ytterst sällsynt om inte unikt?
Intressant! Såg liknande prismönster förra helgen när det blåste mycket ute i kombination med att det var soligt och inte så varmt (hög tillgång och låg efterfrågan på el). Visar verkligen på vilken enorm mängd med energi som finns tillgänglig från vind och sol då vi bara installerat en bråkdel av vad vi kan när det kommer till vind och solenergi.

Intäktesmässigt börjar vi nu i SE4, Danmark och Tyskland komma till ett läge där det är mer lönsamt att sätta upp nya solcellsanläggningar så dom har morgonsol eller kvällssol. :)

MVH

De förstör ju mer än de hjälper som jag ser det. Ja visst kan du sitta och skrocka över låga elpriser nu i maj. Men i december då? Elproduktionen måste fungera alla dygnets sekunder, året runt.

Vem ska bygga lagring eller produktion för de tider som inte sol och vind producerar? Hur ska de tjäna pengar? Har inte sol och vind ett moraliskt ansvar för det?
Den osynliga handen i marknaden löser allt precis som nämnts tidigare i kärnkraftstråden och enl Adam Smiths teorier... Tillgång och efterfrågan balanseras genom prissättning (blev inga rullande strömavbrott i vintras som domedsgsprofeterna skrev i höstas).

Att det nu är negativa priser stundvis skapar den nya marknaden ellagring (som växer exponentiellt).

Vi tar det igen. När det inte blåser ute eller är soligt ute om vi vill ha ett elnät som går på 100% förnyelsebar energi har vi produktion från följande energikällor att tillgå: Vattenkraft och Bioenergi främst här i Sverige (ok så länge vi har positiv skogstillväxt (vilket vi har i Sverige då skogen är Co2 sänka). I andra delar av världen har vi tidvattenkraftverk, vågkraft, Geotermi (även till viss del i Sverige kan detta utnyttjas mer).

Utöver tidigare har vi även lagring, utbyggda elnät samt negawatt.

MVH
Användarvisningsbild
BigEasy
Teslaägare
Inlägg: 749
Blev medlem: 19 jan 2023 09:58

Re: Dagens spotpriser

Inlägg av BigEasy »

NiklasTesla skrev: 08 maj 2023 11:58


Den osynliga handen i marknaden löser allt precis som nämnts tidigare i kärnkraftstråden och enl Adam Smiths teorier... Tillgång och efterfrågan balanseras genom prissättning.

Att det nu är negativa priser stundvis skapar den nya marknaden ellagring (som växer exponentiellt).

Vi tar det igen. När det inte blåser ute eller är soligt ute om vi vill ha ett elnät som går på 100% förnyelsebar energi har vi bland produktion från följande energikällor att tillgå: Vattenkraft och Bioenergi främst här i Sverige (ok så länge vi har positiv skogstillväxt (vilket vi har i Sverige då skogen är Co2 sänka). I andra delar av världen har vi tidvattenkraftverk, vågkraft, Geotermi.

Utöver tidigare har vi även lagring, utbyggda elnät samt negawatt.

MVH
Marknaden löser tyvärr inte allt. Den tar inte ansvar. Vilka större ellagrings-projekt kan du rapportera om förresten?

Att elda biomassa från skogen är jättedumt för klimatet med tanke på utsläppen och tiden det tar att binda om koldioxiden i nya träd.

Intressant, hur många tidvattenkraftverk byggs just nu? Vilken skala? Hur mycket vågkraft är det på gång? Geotermi? Känslan är att du bara radar upp teknologier som borde kunna fungera... Det är säkert kristallklart i dina självsäkra ögon men det ska fungera i praktiken i full skala. Återkom när det finns seriösa projekt i fullstor skala som visar lönsamhet.
Användarvisningsbild
NiklasTesla
Teslaägare
Inlägg: 2429
Blev medlem: 07 okt 2016 22:07
Referralkod: ts.la/niklas60543

Re: Dagens spotpriser

Inlägg av NiklasTesla »

BigEasy skrev: 08 maj 2023 12:06
NiklasTesla skrev: 08 maj 2023 11:58


Den osynliga handen i marknaden löser allt precis som nämnts tidigare i kärnkraftstråden och enl Adam Smiths teorier... Tillgång och efterfrågan balanseras genom prissättning.

Att det nu är negativa priser stundvis skapar den nya marknaden ellagring (som växer exponentiellt).

Vi tar det igen. När det inte blåser ute eller är soligt ute om vi vill ha ett elnät som går på 100% förnyelsebar energi har vi bland produktion från följande energikällor att tillgå: Vattenkraft och Bioenergi främst här i Sverige (ok så länge vi har positiv skogstillväxt (vilket vi har i Sverige då skogen är Co2 sänka). I andra delar av världen har vi tidvattenkraftverk, vågkraft, Geotermi.

Utöver tidigare har vi även lagring, utbyggda elnät samt negawatt.

MVH
Marknaden löser tyvärr inte allt. Den tar inte ansvar. Vilka större ellagrings-projekt kan du rapportera om förresten?

Att elda biomassa från skogen är jättedumt för klimatet med tanke på utsläppen och tiden det tar att binda om koldioxiden i nya träd.

Intressant, hur många tidvattenkraftverk byggs just nu? Vilken skala? Hur mycket vågkraft är det på gång? Geotermi? Känslan är att du bara radar upp teknologier som borde kunna fungera... Det är säkert kristallklart i dina självsäkra ögon men det ska fungera i praktiken i full skala. Återkom när det finns seriösa projekt i fullstor skala som visar lönsamhet.
Då tar vi allt igen:

Nej marknaden externaliserar kostnader i en del fall (allmäningens tragedi inom makroekonomin). Ett sådant exempel är kärnkraft där vi lämnar efter oss dödligt radioaktivt avfall i tusentals år (även kol, olja och naturgas såklart i form av Co2 utsläpp) .

Här kommer lista på dom största pumpkraftverken i världen:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of ... r_stations

Kraftvärme från bioenergi i Sverige är helt ok så länge vi har positiv skogstillväxt (vilket vi har).

Finns massa tidvattenkraftverk i världen skickar nedan länk till ett projekt i Skottland:

https://www.nsenergybusiness.com/projec ... r-project/

Här kommer info om ett projekt i Turkiet på upp till nästan 77MW vågkraft:

https://www.rechargenews.com/energy-tra ... -1-1370522

Här kommer lista på världens största geotermiska kraftverk:

https://www.statista.com/statistics/525 ... e-by-size/

MVH
Användarvisningsbild
BigEasy
Teslaägare
Inlägg: 749
Blev medlem: 19 jan 2023 09:58

Re: Dagens spotpriser

Inlägg av BigEasy »

NiklasTesla skrev: 08 maj 2023 12:36

Då tar vi allt igen:

Nej marknaden externaliserar kostnader i en del fall (allmäningens tragedi inom makroekonomin). Ett sådant exempel är kärnkraft där vi lämnar efter oss dödligt radioaktivt avfall i tusentals år (även kol, olja och naturgas såklart i form av Co2 utsläpp) .

Här kommer lista på dom största pumpkraftverken i världen:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of ... r_stations

Kraftvärme från bioenergi i Sverige är helt ok så länge vi har positiv skogstillväxt (vilket vi har).

Finns massa tidvattenkraftverk i världen skickar nedan länk till ett projekt i Skottland:

https://www.nsenergybusiness.com/projec ... r-project/

Här kommer info om ett projekt i Turkiet på upp till nästan 77MW vågkraft:

https://www.rechargenews.com/energy-tra ... -1-1370522

Här kommer lista på världens största geotermiska kraftverk:

https://www.statista.com/statistics/525 ... e-by-size/

MVH
Jag förstår verkligen inte vad som är problemet med slutförvaret, som faktiskt betalas av kärnkraftens ägare. Dessutom behöver vi redan ett slutförvar och är knappast ett argument. Är problemet löst så skalar det ganska bra. Bara att bygga ut befintlig lösning.

Nej, varför skulle det vara ok med bioenergi från skogen bara för att det växer annan skog? Det är en relativisering. Klimatet bryr sig inte om det. Eldar du inte biomassan släpper vi ut mindre koldioxid. Punkt.

Vad gäller de andra kraftverkstyperna så är det säkert bra, även om du underskattar skalan och ingen verkar kunna appliceras på svenska förhållanden.
Användarvisningsbild
NiklasTesla
Teslaägare
Inlägg: 2429
Blev medlem: 07 okt 2016 22:07
Referralkod: ts.la/niklas60543

Re: Dagens spotpriser

Inlägg av NiklasTesla »

BigEasy skrev: 08 maj 2023 13:11
NiklasTesla skrev: 08 maj 2023 12:36

Då tar vi allt igen:

Nej marknaden externaliserar kostnader i en del fall (allmäningens tragedi inom makroekonomin). Ett sådant exempel är kärnkraft där vi lämnar efter oss dödligt radioaktivt avfall i tusentals år (även kol, olja och naturgas såklart i form av Co2 utsläpp) .

Här kommer lista på dom största pumpkraftverken i världen:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of ... r_stations

Kraftvärme från bioenergi i Sverige är helt ok så länge vi har positiv skogstillväxt (vilket vi har).

Finns massa tidvattenkraftverk i världen skickar nedan länk till ett projekt i Skottland:

https://www.nsenergybusiness.com/projec ... r-project/

Här kommer info om ett projekt i Turkiet på upp till nästan 77MW vågkraft:

https://www.rechargenews.com/energy-tra ... -1-1370522

Här kommer lista på världens största geotermiska kraftverk:

https://www.statista.com/statistics/525 ... e-by-size/

MVH
Jag förstår verkligen inte vad som är problemet med slutförvaret, som faktiskt betalas av kärnkraftens ägare. Dessutom behöver vi redan ett slutförvar och är knappast ett argument. Är problemet löst så skalar det ganska bra. Bara att bygga ut befintlig lösning.

Nej, varför skulle det vara ok med bioenergi från skogen bara för att det växer annan skog? Det är en relativisering. Klimatet bryr sig inte om det. Eldar du inte biomassan släpper vi ut mindre koldioxid. Punkt.

Vad gäller de andra kraftverkstyperna så är det säkert bra, även om du underskattar skalan och ingen verkar kunna appliceras på svenska förhållanden.
Visst behövs slutförvar men vi vet först om några tusen år kärnkraftens verkliga pris (om inte gen5 kärnkraft fungerar som kan använda avfallet från gen4 OM det fungerar OM det inte blir fler olyckor):



Jo. Så länge vi har positiv skogstillväxt (vilket vi har) är bioenergi från Svensk skog till exempelvis kraftvärme Co2 neutral.

Har redan tidigare skrivit att ex vågenergi, tidvattenkraftverk och Geotermi är mer för andra platser även om det skulle kunna ge litet tillskott även i Sverige (utbyggda elnät mellan områden kan hjälpa till ännu mer för stabilitet precis som det redan gör idag och export av förnyelsebar el).

Det handlar om allt tillsammans samt MVH

PS. Vi kan fortsätta denna debatt i kärnkraftstråden
niklas12
Inlägg: 2571
Blev medlem: 13 jan 2021 12:06

Re: Dagens spotpriser

Inlägg av niklas12 »

NiklasTesla skrev: 08 maj 2023 14:06
BigEasy skrev: 08 maj 2023 13:11
NiklasTesla skrev: 08 maj 2023 12:36

Då tar vi allt igen:

Nej marknaden externaliserar kostnader i en del fall (allmäningens tragedi inom makroekonomin). Ett sådant exempel är kärnkraft där vi lämnar efter oss dödligt radioaktivt avfall i tusentals år (även kol, olja och naturgas såklart i form av Co2 utsläpp) .

Här kommer lista på dom största pumpkraftverken i världen:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of ... r_stations

Kraftvärme från bioenergi i Sverige är helt ok så länge vi har positiv skogstillväxt (vilket vi har).

Finns massa tidvattenkraftverk i världen skickar nedan länk till ett projekt i Skottland:

https://www.nsenergybusiness.com/projec ... r-project/

Här kommer info om ett projekt i Turkiet på upp till nästan 77MW vågkraft:

https://www.rechargenews.com/energy-tra ... -1-1370522

Här kommer lista på världens största geotermiska kraftverk:

https://www.statista.com/statistics/525 ... e-by-size/

MVH
Jag förstår verkligen inte vad som är problemet med slutförvaret, som faktiskt betalas av kärnkraftens ägare. Dessutom behöver vi redan ett slutförvar och är knappast ett argument. Är problemet löst så skalar det ganska bra. Bara att bygga ut befintlig lösning.

Nej, varför skulle det vara ok med bioenergi från skogen bara för att det växer annan skog? Det är en relativisering. Klimatet bryr sig inte om det. Eldar du inte biomassan släpper vi ut mindre koldioxid. Punkt.

Vad gäller de andra kraftverkstyperna så är det säkert bra, även om du underskattar skalan och ingen verkar kunna appliceras på svenska förhållanden.
Visst behövs slutförvar men vi vet först om några tusen år kärnkraftens verkliga pris (om inte gen5 kärnkraft fungerar som kan använda avfallet från gen4 OM det fungerar OM det inte blir fler olyckor):



Jo. Så länge vi har positiv skogstillväxt (vilket vi har) är bioenergi från Svensk skog till exempelvis kraftvärme Co2 neutral.

Har redan tidigare skrivit att ex vågenergi, tidvattenkraftverk och Geotermi är mer för andra platser även om det skulle kunna ge litet tillskott även i Sverige (utbyggda elnät mellan områden kan hjälpa till ännu mer för stabilitet precis som det redan gör idag och export av förnyelsebar el).

Det handlar om allt tillsammans samt MVH

PS. Vi kan fortsätta denna debatt i kärnkraftstråden
Nej det finns inga lösningar som fungerar storskaligt, det handlar om rena fantasier.
Och att ha baskraft som bygger på storskalig förbränning kan ju aldrig vara en hållbar lösning oavsett hur många träd man planterar.
All förbränning skapar co2 utsläpp och det är ju inte bara träavfall som eldas ,en av de största fraktionerna är avfall som används.
039BF883-4306-48E5-8D99-341529274418.jpeg
"Hydrogen the most dumb thing I could possibly imagine for energy storage." Elon Musk
Användarvisningsbild
jonasl
Teslaägare
Inlägg: 3686
Blev medlem: 13 feb 2016 23:44
Referralkod: ts.la/jonas44573

Re: Dagens spotpriser

Inlägg av jonasl »

För slutförvaringen spelar det ju marginell roll om vi kör 10-20 år till, avfall som ska hanteras har vi redan.
Model 3 SR+ 2020
Model Y LR AWD 2022
vigge50
Inlägg: 7463
Blev medlem: 11 apr 2014 12:23
Ort: Göteborg

Re: Dagens spotpriser

Inlägg av vigge50 »

NiklasTesla skrev: 08 maj 2023 11:58
BigEasy skrev: 08 maj 2023 09:53
NiklasTesla skrev: 08 maj 2023 09:34
Screenshot_20230508-092436.png
vigge50 skrev: 07 maj 2023 10:07
Toft skrev: 07 maj 2023 08:01
Oj då! Pga spotpriset mellan 11-16 är elen billigare i SE4 än resten av Sverige idag ;)
Det känns väldigt märkligt men är det för att det kommer blåsa mycket i södra Sverige och Danmark kanske? Skulle vara intressant att veta när det skedde senast, är ju ytterst sällsynt om inte unikt?
Intressant! Såg liknande prismönster förra helgen när det blåste mycket ute i kombination med att det var soligt och inte så varmt (hög tillgång och låg efterfrågan på el). Visar verkligen på vilken enorm mängd med energi som finns tillgänglig från vind och sol då vi bara installerat en bråkdel av vad vi kan när det kommer till vind och solenergi.

Intäktesmässigt börjar vi nu i SE4, Danmark och Tyskland komma till ett läge där det är mer lönsamt att sätta upp nya solcellsanläggningar så dom har morgonsol eller kvällssol. :)

MVH

De förstör ju mer än de hjälper som jag ser det. Ja visst kan du sitta och skrocka över låga elpriser nu i maj. Men i december då? Elproduktionen måste fungera alla dygnets sekunder, året runt.

Vem ska bygga lagring eller produktion för de tider som inte sol och vind producerar? Hur ska de tjäna pengar? Har inte sol och vind ett moraliskt ansvar för det?
Den osynliga handen i marknaden löser allt precis som nämnts tidigare i kärnkraftstråden och enl Adam Smiths teorier... Tillgång och efterfrågan balanseras genom prissättning (blev inga rullande strömavbrott i vintras som domedsgsprofeterna skrev i höstas).

Att det nu är negativa priser stundvis skapar den nya marknaden ellagring (som växer exponentiellt).

Vi tar det igen. När det inte blåser ute eller är soligt ute om vi vill ha ett elnät som går på 100% förnyelsebar energi har vi produktion från följande energikällor att tillgå: Vattenkraft och Bioenergi främst här i Sverige (ok så länge vi har positiv skogstillväxt (vilket vi har i Sverige då skogen är Co2 sänka). I andra delar av världen har vi tidvattenkraftverk, vågkraft, Geotermi (även till viss del i Sverige kan detta utnyttjas mer).

Utöver tidigare har vi även lagring, utbyggda elnät samt negawatt.

MVH
Det är ju dock inte så svårt att ha en positiv skogstillväxt om vi samtidigt väljer att importera mycket av vårt biobränsle då det är billigare än att fixa det här i Sverige. Blir extremt märkligt att säga att det inte gör något att vi bränner biobränsle med hänvisning till att vi har positiv tillväxt om vi till stora delar importerar biobränsle. Har alla de länder som vi importerar biobränsle ifrån en positiv skogstillväxt?
niklas12
Inlägg: 2571
Blev medlem: 13 jan 2021 12:06

Re: Dagens spotpriser

Inlägg av niklas12 »

vigge50 skrev: 08 maj 2023 19:36
NiklasTesla skrev: 08 maj 2023 11:58
BigEasy skrev: 08 maj 2023 09:53
NiklasTesla skrev: 08 maj 2023 09:34
Screenshot_20230508-092436.png
vigge50 skrev: 07 maj 2023 10:07


Det känns väldigt märkligt men är det för att det kommer blåsa mycket i södra Sverige och Danmark kanske? Skulle vara intressant att veta när det skedde senast, är ju ytterst sällsynt om inte unikt?
Intressant! Såg liknande prismönster förra helgen när det blåste mycket ute i kombination med att det var soligt och inte så varmt (hög tillgång och låg efterfrågan på el). Visar verkligen på vilken enorm mängd med energi som finns tillgänglig från vind och sol då vi bara installerat en bråkdel av vad vi kan när det kommer till vind och solenergi.

Intäktesmässigt börjar vi nu i SE4, Danmark och Tyskland komma till ett läge där det är mer lönsamt att sätta upp nya solcellsanläggningar så dom har morgonsol eller kvällssol. :)

MVH

De förstör ju mer än de hjälper som jag ser det. Ja visst kan du sitta och skrocka över låga elpriser nu i maj. Men i december då? Elproduktionen måste fungera alla dygnets sekunder, året runt.

Vem ska bygga lagring eller produktion för de tider som inte sol och vind producerar? Hur ska de tjäna pengar? Har inte sol och vind ett moraliskt ansvar för det?
Den osynliga handen i marknaden löser allt precis som nämnts tidigare i kärnkraftstråden och enl Adam Smiths teorier... Tillgång och efterfrågan balanseras genom prissättning (blev inga rullande strömavbrott i vintras som domedsgsprofeterna skrev i höstas).

Att det nu är negativa priser stundvis skapar den nya marknaden ellagring (som växer exponentiellt).

Vi tar det igen. När det inte blåser ute eller är soligt ute om vi vill ha ett elnät som går på 100% förnyelsebar energi har vi produktion från följande energikällor att tillgå: Vattenkraft och Bioenergi främst här i Sverige (ok så länge vi har positiv skogstillväxt (vilket vi har i Sverige då skogen är Co2 sänka). I andra delar av världen har vi tidvattenkraftverk, vågkraft, Geotermi (även till viss del i Sverige kan detta utnyttjas mer).

Utöver tidigare har vi även lagring, utbyggda elnät samt negawatt.

MVH
Det är ju dock inte så svårt att ha en positiv skogstillväxt om vi samtidigt väljer att importera mycket av vårt biobränsle då det är billigare än att fixa det här i Sverige. Blir extremt märkligt att säga att det inte gör något att vi bränner biobränsle med hänvisning till att vi har positiv tillväxt om vi till stora delar importerar biobränsle. Har alla de länder som vi importerar biobränsle ifrån en positiv skogstillväxt?
Vänta lite ,nu blandar du in fakta och verkliga förutsättningar det håller inte dessa teorier för.
"Hydrogen the most dumb thing I could possibly imagine for energy storage." Elon Musk
Användarvisningsbild
NiklasTesla
Teslaägare
Inlägg: 2429
Blev medlem: 07 okt 2016 22:07
Referralkod: ts.la/niklas60543

Re: Dagens spotpriser

Inlägg av NiklasTesla »

niklas12 skrev: 08 maj 2023 15:20
NiklasTesla skrev: 08 maj 2023 14:06
BigEasy skrev: 08 maj 2023 13:11
NiklasTesla skrev: 08 maj 2023 12:36

Då tar vi allt igen:

Nej marknaden externaliserar kostnader i en del fall (allmäningens tragedi inom makroekonomin). Ett sådant exempel är kärnkraft där vi lämnar efter oss dödligt radioaktivt avfall i tusentals år (även kol, olja och naturgas såklart i form av Co2 utsläpp) .

Här kommer lista på dom största pumpkraftverken i världen:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of ... r_stations

Kraftvärme från bioenergi i Sverige är helt ok så länge vi har positiv skogstillväxt (vilket vi har).

Finns massa tidvattenkraftverk i världen skickar nedan länk till ett projekt i Skottland:

https://www.nsenergybusiness.com/projec ... r-project/

Här kommer info om ett projekt i Turkiet på upp till nästan 77MW vågkraft:

https://www.rechargenews.com/energy-tra ... -1-1370522

Här kommer lista på världens största geotermiska kraftverk:

https://www.statista.com/statistics/525 ... e-by-size/

MVH
Jag förstår verkligen inte vad som är problemet med slutförvaret, som faktiskt betalas av kärnkraftens ägare. Dessutom behöver vi redan ett slutförvar och är knappast ett argument. Är problemet löst så skalar det ganska bra. Bara att bygga ut befintlig lösning.

Nej, varför skulle det vara ok med bioenergi från skogen bara för att det växer annan skog? Det är en relativisering. Klimatet bryr sig inte om det. Eldar du inte biomassan släpper vi ut mindre koldioxid. Punkt.

Vad gäller de andra kraftverkstyperna så är det säkert bra, även om du underskattar skalan och ingen verkar kunna appliceras på svenska förhållanden.
Visst behövs slutförvar men vi vet först om några tusen år kärnkraftens verkliga pris (om inte gen5 kärnkraft fungerar som kan använda avfallet från gen4 OM det fungerar OM det inte blir fler olyckor):



Jo. Så länge vi har positiv skogstillväxt (vilket vi har) är bioenergi från Svensk skog till exempelvis kraftvärme Co2 neutral.

Har redan tidigare skrivit att ex vågenergi, tidvattenkraftverk och Geotermi är mer för andra platser även om det skulle kunna ge litet tillskott även i Sverige (utbyggda elnät mellan områden kan hjälpa till ännu mer för stabilitet precis som det redan gör idag och export av förnyelsebar el).

Det handlar om allt tillsammans samt MVH

PS. Vi kan fortsätta denna debatt i kärnkraftstråden
Nej det finns inga lösningar som fungerar storskaligt, det handlar om rena fantasier.
Och att ha baskraft som bygger på storskalig förbränning kan ju aldrig vara en hållbar lösning oavsett hur många träd man planterar.
All förbränning skapar co2 utsläpp och det är ju inte bara träavfall som eldas ,en av de största fraktionerna är avfall som används.
039BF883-4306-48E5-8D99-341529274418.jpeg
Jo det finns det och (se kärnkraftstråden för lösningar samt tidigare inlägg).

Nu kommer inget jag skriva spela någon roll vad jag skriver till dig Niklas12 mfl så denna post är till alla andra som läser men inte postar pro-kärnkraft.

MVH
Användarvisningsbild
Jerker
elbilist
Inlägg: 10930
Blev medlem: 09 nov 2015 22:29

Re: Dagens spotpriser

Inlägg av Jerker »

Angående positiv tillväxt av skog så håller man inte med om det i den här programserien på SVT:
https://www.svtplay.se/vetenskapens-var ... -om-skogen
Där visar man på att cyklerna för avverkning kortats successivt i jakten på kortsiktiga vinster. Förr avverkade man skog efter 60-70 år. Nu är de stora skogsägarna nere i 40-50 år och i vissa fall ännu lägre. Fortsätter utvecklingen så går det bara åt ett håll: Vi kommer att stå utan avverkningsbar skog. Så man får det att se ut som att biomassan har en tillväxt genom att avverka snabbare men i själva verket skjuter man ett problem framför sig som kommer att sluta i en kollaps för skogsbruket.

Ungefär som utfiskning av torsken som ledde till en kollaps utanför Kanada för ett tjugotal år sedan.
Användarvisningsbild
Jerker
elbilist
Inlägg: 10930
Blev medlem: 09 nov 2015 22:29

Re: Dagens spotpriser

Inlägg av Jerker »

Dagens spotpriser. Samma, relativt låga, i hela landet.
Spotpriser 230509.PNG
Skriv svar