Tesla Club Sweden

Pontus skrev: ↑08 nov 2023 22:01
Kan någon förklara vad det betyder att det är frivilligt att teckna kollektivavtal så som IF Metall skriver på sin hemsida?

Även om det är frivilligt blir det såklart svårt för Tesla att bedriva verksamhet utan kollektivavtal. Precis som det ska vara, till något parti tar initiativ att förändra den nuvarande modellen och får nog med stöd i ett demokratiskt val för att lyckas driva igenom en ny lagstiftning.

Frivilligheten är, även om den kan tyckas vara en skimär i det här fallet, en förutsättning för att förhandlingar ska kunna ske. En lagstiftning som sa att kollektivavtal var obligatoriskt skulle förskjuta maktbalansen mellan arbetsgivare och arbetstagare/facken, på så vis att de senare ensidigt skulle kunna diktera villkoren fullt ut och inte behöva göra några som helst ansatser till förhandlingar eller kompromisser. Det skulle med säkerhet inte hade varit en bättre lösning än dagens, för de företag som vill verka i Sverige.

Nu känns det som att alla vet vad alla tycker efter 69 sidor…

Ska vi försöka hålla oss till nyheter i ämnet hädanefter ?

Jag har faktiskt inte skrivit vad jag tycker

Honkan skrev: ↑08 nov 2023 22:27
Du vet att wikipedia inte är en säker källa väl

Skönt att du älskar facket då och hoppas du är nöjd med detta facket ställt till med !

I det här fallet är det en mer än tillräckligt säker källa.

För mig handlar facket inte bara om mig själv. Det handlar faktiskt även om alla andra människor på den här planeten. Ja. Jag är faktiskt så pass solidarisk.

Således lägger inte jag skulden för den här konflikten på facket. Den skulden lägger jag hos Elon. Och som jag skrivit tidigare så finns det nog få som är lika besvikna som jag över att han envisas med att hålla fast vid den här positionen fastän Tesla numera är ett av världens mest framgångsrika företag.

Nect skrev: ↑08 nov 2023 22:32
Nu känns det som att alla vet vad alla tycker efter 69 sidor…

Ska vi försöka hålla oss till nyheter i ämnet hädanefter ?

Jag skulle gärna se en separat tråd om strejken och en annan om svenska modellen.

Vi har helt enkelt väldigt olika bild och erfarenhet av facket, min erfarenhet är att de bryr sig inte alls om arbetarna , utan fack pamparna är nog de värsta hycklarna jag vet…

Åter till ämnet då:

Hur tror vi Elektrikerförbundet påverkar, kan ju vara så att SUC inte ens får vara i drift om man inte har en behörig som står som ansvarig för elanläggningen , äger Tesla dessa själva ? Har de egen drift på grejorna ? Vilket företag har avtalet på SUC ??

Kan någon förklara hur sympatiåtgärderna funkar?
När PostNord inte kommer att dela ut post till Tesla. Är det facket som säger till sin medlemmar att de inte får röra Teslas post, eller är det PostNord som vill samla pluspoäng och säger att de inte kommer att hantera posten?

Om det är facket, ingår det som en del i kollektivavtalet att facket får ålägga sina medlemmar instruktioner som detta? För om det inte gör det måste det ju kunna ses som arbetsvägran.

Frågar för att jag verkligen vill förstå och kan inte säga att jag gör det just nu.

SwedishAdvocate skrev: ↑08 nov 2023 17:23

Pontus skrev: ↑08 nov 2023 07:55
...] Dessutom det här med fredsplikt verkar ju bara gälla när facket så vill. Vad är fördelen för ett företag, man får två val när dom kommer:

1 - Teckna ett kollektivavtal med oss nu som gör att ni inte får bråka med oss men vi kan blockera er verksamhet när vi så känner eller sympatistrejka med våra medlemmar utan att ni får någon ersättning för det.
2 - Skriv inte på avtalet nu och vi börjar strejka och bråka direkt.

Vad är det för valfrihet?
2. Tror du IF Metall ljuger när de säger att de försökt prata med Tesla i sex år om det här(!)... Kan vi inte åtminstone försöka hålla oss till fakta?...

Att de försökt prata med Tesla i sex år förändrar inte saken att Tesla endast hade de två valen.

Beigler skrev: ↑08 nov 2023 22:51
Kan någon förklara hur sympatiåtgärderna funkar?
När PostNord inte kommer att dela ut post till Tesla. Är det facket som säger till sin medlemmar att de inte får röra Teslas post, eller är det PostNord som vill samla pluspoäng och säger att de inte kommer att hantera posten?

Om det är facket, ingår det som en del i kollektivavtalet att facket får ålägga sina medlemmar instruktioner som detta? För om det inte gör det måste det ju kunna ses som arbetsvägran.

Frågar för att jag verkligen vill förstå och kan inte säga att jag gör det just nu.

De anställda väljer att inte utföra vissa arbetsuppgifter.

Nect skrev: ↑08 nov 2023 22:32
Nu känns det som att alla vet vad alla tycker efter 69 sidor…

Ska vi försöka hålla oss till nyheter i ämnet hädanefter ?

Jag vet faktiskt knappt vad jag själv tycker, även om det kan verka så. Så 69 sidor till är helt ok med mig

Jag tycker den svenska modellen där arbetsmarknadens parter till stor del själva förhandlar fram villkoren, utan statlig inblandning, är bra och har varit bra historiskt. Framförallt ser jag inget självklart bättre alternativ. Samtidigt tycker jag fackförbunden/fackrepresentanter lokalt i vissa fall har en tendens att oombett detaljstyra för mycket, och i andra fall saknar kompetens och/eller är svaga motparter mot arbetsgivarna. Jag har sett otaliga exempel på detta. Skulle jag jobba i Sverige igen skulle jag aldrig gå med i ett fackförbund, men å andra sidan är jag lyckligt lottad och jobbar varken på ackord eller på ett jobb som riskerar slita ut min kropp.

Med andra ord ser jag inget bättre alternativ än den svenska modellen, samtidigt som jag har svårt för hur facken bedriver sin verksamhet (framförallt lokalt). Men en sak är jag säker på, och det är att jag önskar att en förändring av den svenska modellen sker under ordnade former grundade i en demokratisk process. Inte för att Tesla inte vill skriva under ett kollektivavtal eller för att Teslaägare skyller på facket istället för på Tesla, när de hellre överger sina kunder än att anpassa sig till de förhållanden som råder på den marknad de verkar på.

Honkan skrev: ↑08 nov 2023 22:27
Du vet att wikipedia inte är en säker källa väl

In och redigera om du tycker något är fel. Har du något på fötterna kommer din editering få stå kvar. Allmänt tyckande är dock sällan framgångsrikt att få igenom långsiktigt.

Honkan skrev:
Åter till ämnet då:

Hur tror vi Elektrikerförbundet påverkar, kan ju vara så att SUC inte ens får vara i drift om man inte har en behörig som står som ansvarig för elanläggningen , äger Tesla dessa själva ? Har de egen drift på grejorna ? Vilket företag har avtalet på SUC ??

Enligt den informationen jag fick från Installatörsföretagen så är det alltså endast fack ansluten personal som inte får utföra arbete så ponera att min firma utför servicearbete på SuC så får jag inte skicka Kalle och Peter som är fackligt anslutna medans Rikard och Olle som inte är ansluta får jobba där.

Så om en firma vägrar jobba åt Tesla är det alltså ett ställningstagande alt om samtliga som utför arbete hos Tesla är fackligt anslutna men känns långsökt.

spacecoin skrev: ↑08 nov 2023 22:52

Beigler skrev: ↑08 nov 2023 22:51
Kan någon förklara hur sympatiåtgärderna funkar?
När PostNord inte kommer att dela ut post till Tesla. Är det facket som säger till sin medlemmar att de inte får röra Teslas post, eller är det PostNord som vill samla pluspoäng och säger att de inte kommer att hantera posten?

Om det är facket, ingår det som en del i kollektivavtalet att facket får ålägga sina medlemmar instruktioner som detta? För om det inte gör det måste det ju kunna ses som arbetsvägran.

Frågar för att jag verkligen vill förstå och kan inte säga att jag gör det just nu.
De anställda väljer att inte utföra vissa arbetsuppgifter.

Det förtjänar kanske att läggas till att företagen själva aldrig initierar sympatiåtgärder. De har enligt avtal inte heller möjlighet att agera mot de arbetstagare som inte utför åtgärder på grund av en fackligt sanktionerad uppmaning.

roffe_s skrev: ↑08 nov 2023 23:04

spacecoin skrev: ↑08 nov 2023 22:52

Beigler skrev: ↑08 nov 2023 22:51
Kan någon förklara hur sympatiåtgärderna funkar?
När PostNord inte kommer att dela ut post till Tesla. Är det facket som säger till sin medlemmar att de inte får röra Teslas post, eller är det PostNord som vill samla pluspoäng och säger att de inte kommer att hantera posten?

Om det är facket, ingår det som en del i kollektivavtalet att facket får ålägga sina medlemmar instruktioner som detta? För om det inte gör det måste det ju kunna ses som arbetsvägran.

Frågar för att jag verkligen vill förstå och kan inte säga att jag gör det just nu.
De anställda väljer att inte utföra vissa arbetsuppgifter.
Det förtjänar kanske att läggas till att företagen själva aldrig initierar sympatiåtgärder. De har enligt avtal inte heller möjlighet att agera mot de arbetstagare som inte utför åtgärder på grund av en fackligt sanktionerad uppmaning.

Ok, men då betyder det att PostNord skulle kunna fortsätta att dela ut posten med anställda som inte är fackligt anslutna. Det kan facket inte göra annat åt än att dra in på julgåvorna så att säga.

Beigler skrev: ↑08 nov 2023 23:10

roffe_s skrev: ↑08 nov 2023 23:04

spacecoin skrev: ↑08 nov 2023 22:52

Beigler skrev: ↑08 nov 2023 22:51
Kan någon förklara hur sympatiåtgärderna funkar?
När PostNord inte kommer att dela ut post till Tesla. Är det facket som säger till sin medlemmar att de inte får röra Teslas post, eller är det PostNord som vill samla pluspoäng och säger att de inte kommer att hantera posten?

Om det är facket, ingår det som en del i kollektivavtalet att facket får ålägga sina medlemmar instruktioner som detta? För om det inte gör det måste det ju kunna ses som arbetsvägran.

Frågar för att jag verkligen vill förstå och kan inte säga att jag gör det just nu.
De anställda väljer att inte utföra vissa arbetsuppgifter.
Det förtjänar kanske att läggas till att företagen själva aldrig initierar sympatiåtgärder. De har enligt avtal inte heller möjlighet att agera mot de arbetstagare som inte utför åtgärder på grund av en fackligt sanktionerad uppmaning.
Ok, men då betyder det att PostNord skulle kunna fortsätta att dela ut posten med anställda som inte är fackligt anslutna. Det kan facket inte göra annat åt än att dra in på julgåvorna så att säga.

Nej, det betyder det inte. Företaget får enligt avtalen inte ersätta personal med andra anställda eller konsulter/bemanning. Det hamnar under rubriken ”strejkbryteri”.

roffe_s skrev: ↑08 nov 2023 23:20

Beigler skrev: ↑08 nov 2023 23:10

roffe_s skrev: ↑08 nov 2023 23:04

spacecoin skrev: ↑08 nov 2023 22:52

Beigler skrev: ↑08 nov 2023 22:51
Kan någon förklara hur sympatiåtgärderna funkar?
När PostNord inte kommer att dela ut post till Tesla. Är det facket som säger till sin medlemmar att de inte får röra Teslas post, eller är det PostNord som vill samla pluspoäng och säger att de inte kommer att hantera posten?

Om det är facket, ingår det som en del i kollektivavtalet att facket får ålägga sina medlemmar instruktioner som detta? För om det inte gör det måste det ju kunna ses som arbetsvägran.

Frågar för att jag verkligen vill förstå och kan inte säga att jag gör det just nu.
De anställda väljer att inte utföra vissa arbetsuppgifter.
Det förtjänar kanske att läggas till att företagen själva aldrig initierar sympatiåtgärder. De har enligt avtal inte heller möjlighet att agera mot de arbetstagare som inte utför åtgärder på grund av en fackligt sanktionerad uppmaning.
Ok, men då betyder det att PostNord skulle kunna fortsätta att dela ut posten med anställda som inte är fackligt anslutna. Det kan facket inte göra annat åt än att dra in på julgåvorna så att säga.
Nej, det betyder det inte. Företaget får enligt avtalen inte ersätta personal med andra anställda eller konsulter/bemanning. Det hamnar under rubriken ”strejkbryteri”.

Det här är ju ett ypperligt exempel på att ett kollektivavtal inte bara är ett golv. Varför skall jag som företagare riskera att förlora intäkter för att facket bråkar med någon annan?

tslaqqq skrev: ↑08 nov 2023 18:26

Fredrik j skrev: ↑08 nov 2023 18:23

wannabee skrev: ↑08 nov 2023 17:41

Delta skrev: ↑08 nov 2023 17:02
Jag fattar inte hur IF-Metall tänker komma ur detta.

Elon Musk Har ju inte bara sina egenutvecklade bilar som på några få decennier är väg att konkurrera ut en etablerad bransch med över 100 år på nacken. Denna bransch har produkter som via bland annat ett kriminellt diesel gate har gjort vårt jordklot näst intill obeboeligt.

Om så sker eller om någon skulle hjälpa till att göra klotet helt obeboeligt, via ett globalt kärnvapenkrig eller AI-robotar, är han på väg att ordna en möjlighet att starta om på Mars. Raketer för hundratals personer byggs redan. Han har i stort sett via space-X fått monopol på färdmedlen i rymden. Till detta kommer ett satellitbaserat internet, Starlink, förstås utvecklat utan något kolektivavtal. Superchargernätverket, världens största system för laddning av elbilar. Till detta kommer system för självkörande bilar, transportsystem, Boring Company, under jord i och mellan storstäder. Hustak med inbyggda solceller. Han har med sina batteri system konkurrerat ut olie - och gasdrivna kraftverk i södra Australien. Även kommunikation mellan individer och organisationer har han genom X, tidigare Twitter med reducerat medarbetarestab till ca. hälften, full kontroll över.

Han bor i en 35 m2 stor villa och ca. 10 barn med 3-4 olika fruar. Han är strax över 50 år och är världen rikaste person. Konkurrenterna i USA har skrivit på ett 25% 4-årigt UAW-avtal som kostat dem 1,4 mdr$ (tror jag), ganska dyrt för en branch som mestadels gör fossilbilar.

Nej, någon underskrift blir det inte. Blockera någon salladsbar eller café i stället.

MSM massmeda (globaliserna) är ju numera emot Musk, så LO vill väl ställa sig in hos globalisterna, annars vore det väl inte så smart att använda det grövsta artellerit mot de företag som betalar mer än andra och även mer än kollektivavtalen?

Ett problem för Metall är väl även att 40% av medlemmarna röstar på SD i stället för S. Man har ju testat att utesluta medlemmar från SD och tidningsrubrikerna har väl inte varit så positva?
Det fungerar ju eftersom dom medlemmar som nu röstar på SD röstade ju tidigare på S. Dom är fortfarande arbetarklass.
Varför ska dom utesluta medlemmar ännu mer tydligt att facket är en vänsterklubb för folk som bara vill ha det andra skapar

Ja, håller med, men nu har de ju startat en strejk för att införa kollektivavtal och en del sympatistrejkar, det skulle ju folk gilla om Tesla hade dåliga villkor, men det har de ju inte, så då vill facket bli hatade av någon anledning. Och en av anledningarna skulle kunna vara att ställa sig in hos globalisterna som numera avskyr Musk (kolla alla negativa tidningsartiklar, tex nyligen en om X (twitter) halverade värde pga minskad annonsering (annonseringen görs ju av storföretag som vill hålla sig väl med globalisterna, kolla storföretag en som genast slutade annonsera när Musk köpte Twitter, typ VW)

Man kan söka på VW ochTwitter och sluta annonsera, man får då några träffar på msn, men de länkarna leder ingenstans (raderade av msn?)

Så får bli en länk från samhällsnytt som en del vägrar läsa,
https://xn--samhllsnytt-o8a.se/efter-el ... a-twitter/

Vid det här laget borde man väl veta om 'pausen' var tillfällig eller ej

iAkita skrev: ↑08 nov 2023 22:55

Honkan skrev: ↑08 nov 2023 22:27
Du vet att wikipedia inte är en säker källa väl
In och redigera om du tycker något är fel. Har du något på fötterna kommer din editering få stå kvar. Allmänt tyckande är dock sällan framgångsrikt att få igenom långsiktigt.

Det underlättar en hel del om det du skriver är vänstermaterial jämfört med det motsatta (enligt hörsägen)

Beigler skrev: ↑09 nov 2023 00:47
Det här är ju ett ypperligt exempel på att ett kollektivavtal inte bara är ett golv. Varför skall jag som företagare riskera att förlora intäkter för att facket bråkar med någon annan?

Är det så att kollektivavtalet avgör om dina anställda kan delta i en blockad eller inte?

bylund skrev:
Beigler skrev: ↑09 nov 2023 00:47
Det här är ju ett ypperligt exempel på att ett kollektivavtal inte bara är ett golv. Varför skall jag som företagare riskera att förlora intäkter för att facket bråkar med någon annan?
Är det så att kollektivavtalet avgör om dina anställda kan delta i en blockad eller inte?

Nej. De behöver vara fackligt anslutna.

PhR34k skrev: ↑08 nov 2023 22:59

Honkan skrev:
Åter till ämnet då:

Hur tror vi Elektrikerförbundet påverkar, kan ju vara så att SUC inte ens får vara i drift om man inte har en behörig som står som ansvarig för elanläggningen , äger Tesla dessa själva ? Har de egen drift på grejorna ? Vilket företag har avtalet på SUC ??
Enligt den informationen jag fick från Installatörsföretagen så är det alltså endast fack ansluten personal som inte får utföra arbete så ponera att min firma utför servicearbete på SuC så får jag inte skicka Kalle och Peter som är fackligt anslutna medans Rikard och Olle som inte är ansluta får jobba där.

Så om en firma vägrar jobba åt Tesla är det alltså ett ställningstagande alt om samtliga som utför arbete hos Tesla är fackligt anslutna men känns långsökt.

Å andra sidan får inte du fråga Kalle, Peter, Rikard eller Olle om de är fackligt anslutna. Så att veta vilka som är det kan bli lite knepigt.

Men å tredje sidan så vet jag det som chef då det framgår i löneprocessen vilka som är fackligt anslutna för att vi ska veta vilken process som ska följas. Så lite dubbelt.

Beigler skrev: ↑09 nov 2023 00:47

roffe_s skrev: ↑08 nov 2023 23:20

Beigler skrev: ↑08 nov 2023 23:10

roffe_s skrev: ↑08 nov 2023 23:04

spacecoin skrev: ↑08 nov 2023 22:52

De anställda väljer att inte utföra vissa arbetsuppgifter.
Det förtjänar kanske att läggas till att företagen själva aldrig initierar sympatiåtgärder. De har enligt avtal inte heller möjlighet att agera mot de arbetstagare som inte utför åtgärder på grund av en fackligt sanktionerad uppmaning.
Ok, men då betyder det att PostNord skulle kunna fortsätta att dela ut posten med anställda som inte är fackligt anslutna. Det kan facket inte göra annat åt än att dra in på julgåvorna så att säga.
Nej, det betyder det inte. Företaget får enligt avtalen inte ersätta personal med andra anställda eller konsulter/bemanning. Det hamnar under rubriken ”strejkbryteri”.
Det här är ju ett ypperligt exempel på att ett kollektivavtal inte bara är ett golv. Varför skall jag som företagare riskera att förlora intäkter för att facket bråkar med någon annan?

Det tycker jag inte. Som ett golv gäller just de avtalade principerna samtliga seriösa aktörer, åtgärden är konkurrensneutral. Som jag tidigt skrev - som ledande företrädare för industriverksamhet under 20 års tid har jag inte upplevt några större problem eller nackdelar i relationen med IF Metall. Bäst har de faktiskt funkat när deras företrädare varit internt starka, då vet man att följa lokala överenskommelser utan tjafs.

Denna tråden spelar samma repiga skiva gång efter gång och diskussionerna är tyvärr snuttifierande och grunda. I Sverige bygger relationerna mellan arbetsgivare och arbetstagare enligt Saltsjöbadavtalen på kollektivavtal. Så att IF Metall hävdar det argumentet är begripligt. Med vilka goda och välgrundade argument försöker Tesla motivera att man inte inordnar sig i den modellen? Att ”man inte gör sådant någonstans i världen” duger inte som argument. Inte i min bok. Är det någon som har hört Tesla gå i djupare polemik än så över sitt ställningstagande?

Beigler skrev: ↑09 nov 2023 00:47

roffe_s skrev: ↑08 nov 2023 23:20

Beigler skrev: ↑08 nov 2023 23:10

roffe_s skrev: ↑08 nov 2023 23:04

spacecoin skrev: ↑08 nov 2023 22:52

De anställda väljer att inte utföra vissa arbetsuppgifter.
Det förtjänar kanske att läggas till att företagen själva aldrig initierar sympatiåtgärder. De har enligt avtal inte heller möjlighet att agera mot de arbetstagare som inte utför åtgärder på grund av en fackligt sanktionerad uppmaning.
Ok, men då betyder det att PostNord skulle kunna fortsätta att dela ut posten med anställda som inte är fackligt anslutna. Det kan facket inte göra annat åt än att dra in på julgåvorna så att säga.
Nej, det betyder det inte. Företaget får enligt avtalen inte ersätta personal med andra anställda eller konsulter/bemanning. Det hamnar under rubriken ”strejkbryteri”.
Det här är ju ett ypperligt exempel på att ett kollektivavtal inte bara är ett golv. Varför skall jag som företagare riskera att förlora intäkter för att facket bråkar med någon annan?

Exakt det här undrar jag också. Oavsett vad jag tycker så förstår jag inte hur man som facket ska räkna ut tillräcklig kompensation om företag X blir av med ett kontrakt som står för en stor del av omsättning?

frippe skrev: ↑09 nov 2023 07:03

PhR34k skrev: ↑08 nov 2023 22:59

Honkan skrev:
Åter till ämnet då:

Hur tror vi Elektrikerförbundet påverkar, kan ju vara så att SUC inte ens får vara i drift om man inte har en behörig som står som ansvarig för elanläggningen , äger Tesla dessa själva ? Har de egen drift på grejorna ? Vilket företag har avtalet på SUC ??
Enligt den informationen jag fick från Installatörsföretagen så är det alltså endast fack ansluten personal som inte får utföra arbete så ponera att min firma utför servicearbete på SuC så får jag inte skicka Kalle och Peter som är fackligt anslutna medans Rikard och Olle som inte är ansluta får jobba där.

Så om en firma vägrar jobba åt Tesla är det alltså ett ställningstagande alt om samtliga som utför arbete hos Tesla är fackligt anslutna men känns långsökt.
Å andra sidan får inte du fråga Kalle, Peter, Rikard eller Olle om de är fackligt anslutna. Så att veta vilka som är det kan bli lite knepigt.

Men å tredje sidan så vet jag det som chef då det framgår i löneprocessen vilka som är fackligt anslutna för att vi ska veta vilken process som ska följas. Så lite dubbelt.

Jag som arbetsgivare vet vilka som är anslutna till facket då facket skickar ut brev om det för att vi ska kunna betala deras fackavgift på lönen. Så det är inga konstigheter.

Tesla Club Sweden

Strejk på Tesla i Sverige

Re: Strejk på Tesla i Sverige

Re: Strejk på Tesla i Sverige

Re: Strejk på Tesla i Sverige

Re: Strejk på Tesla i Sverige

Re: Strejk på Tesla i Sverige

Re: Strejk på Tesla i Sverige

Re: Strejk på Tesla i Sverige

Re: Strejk på Tesla i Sverige

Re: Strejk på Tesla i Sverige

Re: Strejk på Tesla i Sverige

Re: Strejk på Tesla i Sverige

Re: Strejk på Tesla i Sverige

Re: Strejk på Tesla i Sverige

Re: Strejk på Tesla i Sverige

Re: Strejk på Tesla i Sverige

Re: Strejk på Tesla i Sverige

Re: Strejk på Tesla i Sverige

Re: Strejk på Tesla i Sverige

Re: Strejk på Tesla i Sverige

Re: Strejk på Tesla i Sverige

Re: Strejk på Tesla i Sverige

Re: Strejk på Tesla i Sverige

Re: Strejk på Tesla i Sverige

Re: Strejk på Tesla i Sverige

Re: Strejk på Tesla i Sverige