Sida 1 av 2
Re: Panasonic kommer med 4680 batterier i mars 2022
Postat: 25 okt 2021 17:32
av Bjelke
Zalman3 skrev:MarkusL skrev:RagWal skrev:
Volymen på cylinder: V=pi * (diameter/2)^2 * höjd
Volym 4680-cell= 3,14 * (46/2)^2 * 80 = 133 cm3
Volym 2170-cell= 3,14 * (21/2)^2 * 70 =24 cm3
133/24=5,5, dvs 5,5 ggr större volym på en 4680.
men endast 5ggr kapaciteten per cell.
Fast blir inte batteripacket bättre? Blir väl mindre luft och plåt mellan batterierna?
Enklare att kyla ca 1.000 batterier än 7.000 batterier?
Nej inte per automatik, antalet celler säger i sig inte mycket om det…
Re: Panasonic kommer med 4680 batterier i mars 2022
Postat: 25 okt 2021 18:03
av Mickep
Tänk om man fick sätta i och byta ut sådana batterier själv. Men tar domkraften och flipper bilen för att öppna luckan under bilen och sedan börjar man montera (som på en radiostyrd bil)
Re: Panasonic kommer med 4680 batterier i mars 2022
Postat: 25 okt 2021 18:06
av Maw
Bjelke skrev:Zalman3 skrev:MarkusL skrev:RagWal skrev:
Volymen på cylinder: V=pi * (diameter/2)^2 * höjd
Volym 4680-cell= 3,14 * (46/2)^2 * 80 = 133 cm3
Volym 2170-cell= 3,14 * (21/2)^2 * 70 =24 cm3
133/24=5,5, dvs 5,5 ggr större volym på en 4680.
men endast 5ggr kapaciteten per cell.
Fast blir inte batteripacket bättre? Blir väl mindre luft och plåt mellan batterierna?
Enklare att kyla ca 1.000 batterier än 7.000 batterier?
Nej inte per automatik, antalet celler säger i sig inte mycket om det…
Större celler är alltid svårare att kyla än mindre celler om konstruktion och material i övrigt är lika.
Re: Panasonic kommer med 4680 batterier i mars 2022
Postat: 25 okt 2021 18:56
av Remuz
Batteridagsbilden får mig att tänka på apple när det kommer ny [insert valfri i-enhet] som alltid är 1.7x snabbare än förra och 2.9x snabbare än konkurrenten. Rätt intetsägande i applefallet, bara lite svårt att fatta i batterifallet. Det folk vill veta är ju hur det påverkar en själv, dvs får jag billigare, snabbare, snyggare eller lättare bil tex.
Re: Panasonic kommer med 4680 batterier i mars 2022
Postat: 25 okt 2021 21:16
av Elof
Remuz skrev:Batteridagsbilden får mig att tänka på apple när det kommer ny [insert valfri i-enhet] som alltid är 1.7x snabbare än förra och 2.9x snabbare än konkurrenten. Rätt intetsägande i applefallet, bara lite svårt att fatta i batterifallet. Det folk vill veta är ju hur det påverkar en själv, dvs får jag billigare, snabbare, snyggare eller lättare bil tex.
Ja, precis, 16% längre räckvidd, per vad? Kilo, liter, dollar, battericell?
Re: Panasonic kommer med 4680 batterier i mars 2022
Postat: 25 okt 2021 22:06
av martinot
Remuz skrev:Batteridagsbilden får mig att tänka på apple när det kommer ny [insert valfri i-enhet] som alltid är 1.7x snabbare än förra och 2.9x snabbare än konkurrenten. Rätt intetsägande i applefallet, bara lite svårt att fatta i batterifallet. Det folk vill veta är ju hur det påverkar en själv, dvs får jag billigare, snabbare, snyggare eller lättare bil tex.
Ja.
Re: Panasonic kommer med 4680 batterier i mars 2022
Postat: 25 okt 2021 22:29
av Trevlig
Tycker ni missar en viktig del eftersom batteriet har 5x kortare sträcka för strömmen att ta sig i batteriet kommer värmeutvecklingen vara lägre. Alltså lättare att kyla batteriet.
Improved Thermal Characteristics
The improvement that does a lot of the heavy lifting to enable using a larger form factor is the tabless design. Eliminating the tabs reduces the internal resistance within the cell caused by the extra component. Internal resistance translates to more heat generation, a more complex manufacturing process, and higher cost.
Re: Panasonic kommer med 4680 batterier i mars 2022
Postat: 26 okt 2021 07:27
av Bjelke
martinot skrev:Remuz skrev:Batteridagsbilden får mig att tänka på apple när det kommer ny [insert valfri i-enhet] som alltid är 1.7x snabbare än förra och 2.9x snabbare än konkurrenten. Rätt intetsägande i applefallet, bara lite svårt att fatta i batterifallet. Det folk vill veta är ju hur det påverkar en själv, dvs får jag billigare, snabbare, snyggare eller lättare bil tex.
Ja.
Tummen upp-knappen duger inte?
Re: Panasonic kommer med 4680 batterier i mars 2022
Postat: 26 okt 2021 07:42
av Jerker
Bjelke skrev:martinot skrev:Remuz skrev:Batteridagsbilden får mig att tänka på apple när det kommer ny [insert valfri i-enhet] som alltid är 1.7x snabbare än förra och 2.9x snabbare än konkurrenten. Rätt intetsägande i applefallet, bara lite svårt att fatta i batterifallet. Det folk vill veta är ju hur det påverkar en själv, dvs får jag billigare, snabbare, snyggare eller lättare bil tex.
Ja.
Tummen upp-knappen duger inte?
Han har väl lärt sig av dig hur man skaffar sig många inlägg?
Re: Panasonic kommer med 4680 batterier i mars 2022
Postat: 26 okt 2021 08:10
av thebishop
Remuz skrev:Batteridagsbilden får mig att tänka på apple när det kommer ny [insert valfri i-enhet] som alltid är 1.7x snabbare än förra och 2.9x snabbare än konkurrenten. Rätt intetsägande i applefallet, bara lite svårt att fatta i batterifallet.
Oftast har Apple dock förankring i verkligheten och skeppar sina produkter. Exempelvis senaste teknologiska tour-de-force:
https://www.anandtech.com/show/17024/ap ... nce-review
"Real artists ship."
Re: Panasonic kommer med 4680 batterier i mars 2022
Postat: 26 okt 2021 08:27
av Remuz
thebishop skrev:Remuz skrev:Batteridagsbilden får mig att tänka på apple när det kommer ny [insert valfri i-enhet] som alltid är 1.7x snabbare än förra och 2.9x snabbare än konkurrenten. Rätt intetsägande i applefallet, bara lite svårt att fatta i batterifallet.
Oftast har Apple dock förankring i verkligheten och skeppar sina produkter. Exempelvis senaste teknologiska tour-de-force:
https://www.anandtech.com/show/17024/ap ... nce-review
"Real artists ship."
Håller helt med där, men poängen var en annan =)
Re: Panasonic kommer med 4680 batterier i mars 2022
Postat: 26 okt 2021 09:44
av Bjelke
Jerker skrev:Bjelke skrev:martinot skrev:Remuz skrev:Batteridagsbilden får mig att tänka på apple när det kommer ny [insert valfri i-enhet] som alltid är 1.7x snabbare än förra och 2.9x snabbare än konkurrenten. Rätt intetsägande i applefallet, bara lite svårt att fatta i batterifallet. Det folk vill veta är ju hur det påverkar en själv, dvs får jag billigare, snabbare, snyggare eller lättare bil tex.
Ja.
Tummen upp-knappen duger inte?
Han har väl lärt sig av dig hur man skaffar sig många inlägg?
Ja verkligen, jag känner igen mig själv för några år sedan
Då önskade man grattis till nästan varenda inlägg om beställd eller uthämtad bil osv osv
Helt meningslöst egentligen…Edit: men då fanns det ju ingen gilla-knapp heller…
Re: Panasonic kommer med 4680 batterier i mars 2022
Postat: 26 okt 2021 18:00
av Zalman3
4680 batterierna ska bli billiga.
Panasonics batterichef Kazuo Tadanobu har nu presenterat prototypen av cellen för mediarepresentanter.
4680-cellen är fem gånger så stor som den NCA-battericell som för närvarande används av Tesla.
Enligt parterna ska det i första hand leda till en kostnadsminskning.
Tadanobu sa också att Panasonic kommer att hålla sig utanför LFP-batteriverksamheten för Tesla.
Den kaliforniska elbilstillverkaren meddelade i sin senaste årsrapport att de skulle konvertera sina standardmodeller över hela världen till LFP-batterier.
https://www.electrive.net/2021/10/26/pa ... uer-tesla/
Re: Panasonic kommer med 4680 batterier i mars 2022
Postat: 27 okt 2021 23:26
av martinot
Bjelke skrev:Jerker skrev:Bjelke skrev:martinot skrev:Remuz skrev:Batteridagsbilden får mig att tänka på apple när det kommer ny [insert valfri i-enhet] som alltid är 1.7x snabbare än förra och 2.9x snabbare än konkurrenten. Rätt intetsägande i applefallet, bara lite svårt att fatta i batterifallet. Det folk vill veta är ju hur det påverkar en själv, dvs får jag billigare, snabbare, snyggare eller lättare bil tex.
Ja.
Tummen upp-knappen duger inte?
Han har väl lärt sig av dig hur man skaffar sig många inlägg?
Ja verkligen, jag känner igen mig själv för några år sedan
Då önskade man grattis till nästan varenda inlägg om beställd eller uthämtad bil osv osv
Helt meningslöst egentligen…Edit: men då fanns det ju ingen gilla-knapp heller…
Önskar iofs. grattis till de som beställt elbilar, men mer av trivsel.
Skiter faktiskt helt i post-count. Helt dj-vla ointressant. För mig iaf.
Fö var "Ja" svar på en fråga (inte gilla av inlägget).
Men whatever.
Re: Panasonic kommer med 4680 batterier i mars 2022
Postat: 30 okt 2021 00:56
av Zalman3
Pratas om att 4680 batterierna blir billiga.
På en mediekonferens i måndags presenterade Panasonic prototypen av ett laddningsbart batteri som sägs ha fem gånger så stor lagringskapacitet som nuvarande batterier. Enligt en rapport från Automotive News ska batteriet inte bara leverera mer energi, utan också kosta 50 procent mindre att tillverka och öka batteriproduktionen hos Panasonic med en faktor 100 till 2030.
https://efahrer.chip.de/news/guenstiger ... sla_106246
Re: Panasonic kommer med 4680 batterier i mars 2022
Postat: 30 okt 2021 07:01
av Maw
Zalman3 skrev:Pratas om att 4680 batterierna blir billiga.
På en mediekonferens i måndags presenterade Panasonic prototypen av ett laddningsbart batteri som sägs ha fem gånger så stor lagringskapacitet som nuvarande batterier. Enligt en rapport från Automotive News ska batteriet inte bara leverera mer energi, utan också kosta 50 procent mindre att tillverka och öka batteriproduktionen hos Panasonic med en faktor 100 till 2030.
https://efahrer.chip.de/news/guenstiger ... sla_106246
Är det här en ny 4680-cell som Panasonic håller på att ta fram? För det finns väl redan 4680-celler som inte bara är prototyper utan även har börjat tillverkas?
Re: Panasonic kommer med 4680 batterier i mars 2022
Postat: 30 okt 2021 09:17
av taliz
Maw skrev:Zalman3 skrev:Pratas om att 4680 batterierna blir billiga.
På en mediekonferens i måndags presenterade Panasonic prototypen av ett laddningsbart batteri som sägs ha fem gånger så stor lagringskapacitet som nuvarande batterier. Enligt en rapport från Automotive News ska batteriet inte bara leverera mer energi, utan också kosta 50 procent mindre att tillverka och öka batteriproduktionen hos Panasonic med en faktor 100 till 2030.
https://efahrer.chip.de/news/guenstiger ... sla_106246
Är det här en ny 4680-cell som Panasonic håller på att ta fram? För det finns väl redan 4680-celler som inte bara är prototyper utan även har börjat tillverkas?
Tesla var den som tog fram 4680-standarden. Sen har de bett underleverantörer, såsom Panasonic, att också tillverka 4680 åt dem. Dvs underleverantörerna är själva ansvariga för att ta fram en tillverkningsprocess.
Re: Panasonic kommer med 4680 batterier i mars 2022
Postat: 30 okt 2021 11:56
av Mickep
Undrar om NORTVOLT har något i kikarn.
50% billigare kommer definitivt att skapa intresse i branschen. (och då har man inte tagit upp de andra fördelarna)
Re: Panasonic kommer med 4680 batterier i mars 2022
Postat: 30 okt 2021 12:02
av taliz
Mickep skrev:Undrar om NORTVOLT har något i kikarn.
50% billigare kommer definitivt att skapa intresse i branschen. (och då har man inte tagit upp de andra fördelarna)
Som tur är har ju Northvolt redan sålt större delen av sin tillverkningskapacitet för många år framåt.
Men utvecklingen går så snabbt att det riskerar vara utdaterat redan innan första fabriken kommit igång.
Nu pratas det ju tex mycket om LFP. Vad jag vet har Northvolt inte planerat för det.
Det kan inte vara lätt att hänga med och konkurrera med kineserna, men förhoppningsvis lyckas dom.
Re: Panasonic kommer med 4680 batterier i mars 2022
Postat: 30 okt 2021 12:03
av Homer
Zalman3 skrev:Pratas om att 4680 batterierna blir billiga.
På en mediekonferens i måndags presenterade Panasonic prototypen av ett laddningsbart batteri som sägs ha fem gånger så stor lagringskapacitet som nuvarande batterier. Enligt en rapport från Automotive News ska batteriet inte bara leverera mer energi, utan också kosta 50 procent mindre att tillverka och öka batteriproduktionen hos Panasonic med en faktor 100 till 2030.
https://efahrer.chip.de/news/guenstiger ... sla_106246
Det är det här som är riktigt intressant; vad det kostar att producera i relation till prestandan.
Nyckeln är ju inte att ta fram det ultimata batteriet tekniskt sett, utan det ultimata batteriet sett till kostnaden.
Jag tror man ofta lätt glömmer detta i allmänhet, och inte minst när man pratar elbilar i synnerhet. Hur många av biltillverkarna, traditonella eller nya, har egentligen egen spetskompetens inom batteriteknik, eller förlitar sig istället på att köpa färdig teknik från underleverantörer? Hur mycket innovation är det t.ex förknippat med Volvo Cars omtalade investering i en ”egen” batterifabrik?
Re: Panasonic kommer med 4680 batterier i mars 2022
Postat: 04 nov 2021 22:40
av Zalman3
Tydligen är Panasonic 4680 batterier i princip klara.
Få se när de får igång volymproduktion.
Panasonic is close to completing the product development of the new 4680-type cylindrical battery cells that will be used by Tesla.
Battery division CEO Kazuo Tadanobu told Nikkei that "In terms of product development, the technological goals have largely been achieved."
Panasonic officially admits that it is developing the 4680-type cylindrical cells at "Tesla's request" and that it was in discussions on the project with Tesla since before the event in September 2020. That alone should give the company quite an edge over other potential battery suppliers.
"The 4680 was decided to be the optimal size of battery after looking at costs, the balance of the vehicles themselves, and other possibilities posed by cylindrical batteries."
The company assumes that once the production is ready, Tesla will place an order:
https://insideevs.com/news/545593/panas ... 680-cells/
Re: Panasonic kommer med 4680 batterier i mars 2022
Postat: 24 jan 2022 15:31
av Maw
Fick syn på det här på Avanza
Re: Panasonic kommer med 4680 batterier i mars 2022
Postat: 24 jan 2022 15:36
av flamman
Samma info (lite mer detaljer/spekulation?) fast på reuters:
https://www.reuters.com/technology/pana ... 022-01-24/
Re: Panasonic kommer med 4680 batterier i mars 2022
Postat: 24 jan 2022 15:42
av Pontus
Ska batteriet ha högre effektivitet i kilometer per kilowattimme???
Det är som om jag skaffar en bättre bensintank så kommer min bil dra mindre bensin per kilometer.
Re: Panasonic kommer med 4680 batterier i mars 2022
Postat: 24 jan 2022 15:53
av RagWal
Pontus skrev:Ska batteriet ha högre effektivitet i kilometer per kilowattimme???
Det är som om jag skaffar en bättre bensintank så kommer min bil dra mindre bensin per kilometer.
Det är många fel i den texten. Referenserna för "förbättringarna"/jämförelserna är olika osv.