Re: rån/överfall
Postat: 06 okt 2019 21:40
Människor har mycket svårt att ta till sig statistik som går emot deras förutfattade mening.
Här ett exemperl på hur ser ut någonstans i landet.Fredrik j skrev:Människor har mycket svårt att ta till sig statistik som går emot deras förutfattade mening.
Här är en bild som visar utveckling av dödligt våld till följd av konflikter i kriminella miljön i Sverige från 1990-2017. Det handlar om en 5-dubbling av den typen av våld sedan 1990. Kan du inte hålla med om att detta är allvarligt och måste åtgärdas?frippe skrev:Fast man behöver nog vara lite tydligare med vad som avses med utvecklingen av ett ökat våld. Är det mycket, liten, ofantligt stor eller modest ökning? Och vilken typ av våld handlar det om?mjwahl skrev:josve skrev:Det är högst relevant att jämföra med andra, speciellt när folk slänger ut kommentarer som ”folk ska inte bli misshandlade eller mördade...”Nico skrev:Varför jämföra oss med andra, det är inte bra hos oss i sverige, något behöver göras, folk ska inte bli misshandlade eller mördade, mår någon dåligt eller behöver vård så ska man kunna få det omgående.
(Där är vi nog alla överens om)
Men Du får det att låta som om var och varannan person blir misshandlad eller mördad, vilket INTE är sant oavsett vad du ”tycker”.
Jag har också synpunkter på rättsväsendet och sjukvården men överdrifter är sällan konstruktivt.
Därav behöver man ta del ta av hur brottsligheten i Sverige utvecklats över tid och hur står vi oss med andra länder.
Många matas av Expressen och Aftonbladets rubriker och socialamedier och tror att allt blivit värre (”det var bättre förr”) vilket inte är sant.
Att försöka normalisera det ökade våldet och stölder och otryggheten i samhället (ja det är fakta enl BRÅ), är minst lika illa eller rent av värre än att överdriva problem och säga att Sverige är i en samhällskollaps idag.
Att släta över problemen resulterar i att samhället inte vidtar alla de åtgärder som behövs här och nu för att våldsspiralen inte ska utvecklas till en verklig katastrof i framtiden. Det är 10 ggr lättare att häva en konflikt i sin linda än att deeskalera en fullt utvecklad konflikt.
Kan vi inte vara överens om att Sverige är inne i en utveckling med ökande våld, skjutningar o dyl och att vi måste göra något mer än vad vi gör idag för inte riskera en samhällskollaps i framtiden?
Tittar vi på dödligt våld är vi t.ex. långt under nivån vi hade 1990, talade vi då om att vi var påväg mot en systemkolaps? Nej knappast gjorde vi det, men samtalsklimatet i dagens samhälle är så otroligt uppskruvat att minsta lilla sak förstoras otroligt mycket och det används ett språk som vi inte hört tidigare i samhället.
Därmed inte sagt att vi har utmaningar och behov av aktiva åtgärder för att komma tillrätta med upplevda problem.
Och, att vi ser en ökande otrygghet, behöver nödvändigtvis inte höra ihop med en ökad brottslighet, det är två helt olika saker. Det går t.ex. väldigt lätt att se stora skillnader i upplevd otrygghet och antalet brott på den orten, de hänger inte riktigt ihop alltid. En ökad otrygghet kan komma av en mängd faktorer, inte minst mediabevakningen.
Dock bör så klart en ökad otrygghet tas på allvar, men det är inte nödvändigtvis samma lösningar på otrygghet som på brottslighet.
Det är just precis detta som "Fredrik" syftar på.mikzy skrev:Här ett exemperl på hur ser ut någonstans i landet.Fredrik j skrev:Människor har mycket svårt att ta till sig statistik som går emot deras förutfattade mening.
[...]
Även detta fall representerar inte i sig någon trend, en snabb sökning visar att hot och våld mot konduktörer/tågvärdar inte är något nytt fenomen:mikzy skrev:Att tågvärden blir misshandlad är inte endast en en-dimisionell trivial händelse, utan ett påtagligt bevis för att samhället är skevt och börjat ruttna inifrån.
Det är ett problem, absolut... Men personligen föredrar jag att kriminella mördar varandra, framför att kriminella mördar oskyldiga/civila.mjwahl skrev:Här är en bild som visar utveckling av dödligt våld till följd av konflikter i kriminella miljön i Sverige från 1990-2017. Det handlar om en 5-dubbling av den typen av våld sedan 1990. Kan du inte hålla med om att detta är allvarligt och måste åtgärdas?frippe skrev:Fast man behöver nog vara lite tydligare med vad som avses med utvecklingen av ett ökat våld. Är det mycket, liten, ofantligt stor eller modest ökning? Och vilken typ av våld handlar det om?mjwahl skrev:josve skrev:Det är högst relevant att jämföra med andra, speciellt när folk slänger ut kommentarer som ”folk ska inte bli misshandlade eller mördade...”Nico skrev:Varför jämföra oss med andra, det är inte bra hos oss i sverige, något behöver göras, folk ska inte bli misshandlade eller mördade, mår någon dåligt eller behöver vård så ska man kunna få det omgående.
(Där är vi nog alla överens om)
Men Du får det att låta som om var och varannan person blir misshandlad eller mördad, vilket INTE är sant oavsett vad du ”tycker”.
Jag har också synpunkter på rättsväsendet och sjukvården men överdrifter är sällan konstruktivt.
Därav behöver man ta del ta av hur brottsligheten i Sverige utvecklats över tid och hur står vi oss med andra länder.
Många matas av Expressen och Aftonbladets rubriker och socialamedier och tror att allt blivit värre (”det var bättre förr”) vilket inte är sant.
Att försöka normalisera det ökade våldet och stölder och otryggheten i samhället (ja det är fakta enl BRÅ), är minst lika illa eller rent av värre än att överdriva problem och säga att Sverige är i en samhällskollaps idag.
Att släta över problemen resulterar i att samhället inte vidtar alla de åtgärder som behövs här och nu för att våldsspiralen inte ska utvecklas till en verklig katastrof i framtiden. Det är 10 ggr lättare att häva en konflikt i sin linda än att deeskalera en fullt utvecklad konflikt.
Kan vi inte vara överens om att Sverige är inne i en utveckling med ökande våld, skjutningar o dyl och att vi måste göra något mer än vad vi gör idag för inte riskera en samhällskollaps i framtiden?
Tittar vi på dödligt våld är vi t.ex. långt under nivån vi hade 1990, talade vi då om att vi var påväg mot en systemkolaps? Nej knappast gjorde vi det, men samtalsklimatet i dagens samhälle är så otroligt uppskruvat att minsta lilla sak förstoras otroligt mycket och det används ett språk som vi inte hört tidigare i samhället.
Därmed inte sagt att vi har utmaningar och behov av aktiva åtgärder för att komma tillrätta med upplevda problem.
Och, att vi ser en ökande otrygghet, behöver nödvändigtvis inte höra ihop med en ökad brottslighet, det är två helt olika saker. Det går t.ex. väldigt lätt att se stora skillnader i upplevd otrygghet och antalet brott på den orten, de hänger inte riktigt ihop alltid. En ökad otrygghet kan komma av en mängd faktorer, inte minst mediabevakningen.
Dock bör så klart en ökad otrygghet tas på allvar, men det är inte nödvändigtvis samma lösningar på otrygghet som på brottslighet.
Bilden är hämtad ur en BRÅ utredning. https://www.bra.se/download/18.62c6cfa2 ... 0_2017.pdf
Hear, hear!Legato skrev:Tror inte någon i tråden hävdat att allt fungerar felfritt i Sverige, det finns massor av saker som behöver hanteras/åtgärdas. Problemet är när folk börjar skräna om "systemkollapser" och totalt ignorerar fakta och statistik. Följden av det blir enbart att fel åtgärder görs med inriktning på fel problem. De verkliga problemen får då inte det fokus de borde få.
Skönt man bor i gettot med både mord, bilbränder och terrorister.mickeisol skrev:Många anekdoter om bilbränder nu, senast 19stycken i märsta.
Det är nog också lite alarmistiskt.
Är det teslor kanske? Eller ett sätt att minska biltrafiken?
Absolut behöver det åtgärdas. Inget av det jag skrev går emot det. Min poäng var just att för att hitta rätt åtgärder, måste man djupare analysera vad som exakt är problemet, sedan kan man arbeta fram en lösning på det.mjwahl skrev:Här är en bild som visar utveckling av dödligt våld till följd av konflikter i kriminella miljön i Sverige från 1990-2017. Det handlar om en 5-dubbling av den typen av våld sedan 1990. Kan du inte hålla med om att detta är allvarligt och måste åtgärdas?frippe skrev:Fast man behöver nog vara lite tydligare med vad som avses med utvecklingen av ett ökat våld. Är det mycket, liten, ofantligt stor eller modest ökning? Och vilken typ av våld handlar det om?mjwahl skrev:josve skrev:Det är högst relevant att jämföra med andra, speciellt när folk slänger ut kommentarer som ”folk ska inte bli misshandlade eller mördade...”Nico skrev:Varför jämföra oss med andra, det är inte bra hos oss i sverige, något behöver göras, folk ska inte bli misshandlade eller mördade, mår någon dåligt eller behöver vård så ska man kunna få det omgående.
(Där är vi nog alla överens om)
Men Du får det att låta som om var och varannan person blir misshandlad eller mördad, vilket INTE är sant oavsett vad du ”tycker”.
Jag har också synpunkter på rättsväsendet och sjukvården men överdrifter är sällan konstruktivt.
Därav behöver man ta del ta av hur brottsligheten i Sverige utvecklats över tid och hur står vi oss med andra länder.
Många matas av Expressen och Aftonbladets rubriker och socialamedier och tror att allt blivit värre (”det var bättre förr”) vilket inte är sant.
Att försöka normalisera det ökade våldet och stölder och otryggheten i samhället (ja det är fakta enl BRÅ), är minst lika illa eller rent av värre än att överdriva problem och säga att Sverige är i en samhällskollaps idag.
Att släta över problemen resulterar i att samhället inte vidtar alla de åtgärder som behövs här och nu för att våldsspiralen inte ska utvecklas till en verklig katastrof i framtiden. Det är 10 ggr lättare att häva en konflikt i sin linda än att deeskalera en fullt utvecklad konflikt.
Kan vi inte vara överens om att Sverige är inne i en utveckling med ökande våld, skjutningar o dyl och att vi måste göra något mer än vad vi gör idag för inte riskera en samhällskollaps i framtiden?
Tittar vi på dödligt våld är vi t.ex. långt under nivån vi hade 1990, talade vi då om att vi var påväg mot en systemkolaps? Nej knappast gjorde vi det, men samtalsklimatet i dagens samhälle är så otroligt uppskruvat att minsta lilla sak förstoras otroligt mycket och det används ett språk som vi inte hört tidigare i samhället.
Därmed inte sagt att vi har utmaningar och behov av aktiva åtgärder för att komma tillrätta med upplevda problem.
Och, att vi ser en ökande otrygghet, behöver nödvändigtvis inte höra ihop med en ökad brottslighet, det är två helt olika saker. Det går t.ex. väldigt lätt att se stora skillnader i upplevd otrygghet och antalet brott på den orten, de hänger inte riktigt ihop alltid. En ökad otrygghet kan komma av en mängd faktorer, inte minst mediabevakningen.
Dock bör så klart en ökad otrygghet tas på allvar, men det är inte nödvändigtvis samma lösningar på otrygghet som på brottslighet.
Bilden är hämtad ur en BRÅ utredning. https://www.bra.se/download/18.62c6cfa2 ... 0_2017.pdf
Här har inte "undvikits" något:wannabee skrev:Nån hävdar att staten är väldigt lite skuldsatt, men undviker samtidigt att nämna att befolkningen (personliga lån) hör till de mest skuldsatta i välden
Under 2016 och 2017 har Akademiska sjukhuset haft nio inkomna skjutningar som lett till hotfulla situationer på akutmottagningen. Sedan i somras är akutens dörrar därför låsta dygnet runt. När en person skottskadats i en gängrelaterad skjutning följer nämligen ofta ett stort antal anhöriga och vänner med – vanligen mellan 20 och 30 personer – som kan bli hotfulla och aggressiva när vårdpersonal meddelar att inte alla kan träffa den skadade.
Var femte bibliotekarie har de senaste två åren funderat på att byta jobb på grund av hot, våld eller social oro. Det visar en ny rapport från fackförbundet DIK som organiserar landets bibliotekarier.
Narkotika säljs öppet mitt i centrala Malmö - bara meter från en förskola.
Den 14 april hittade polisen knark gömt på en förskola i Tensta. De hade fått tips om narkotikaförsäljning och genomförde en kontroll med polishunden Ingvar – som markerade för narkotika på flera ställen.
I fredags var det dags igen. Den här gången hittades narkotika på en annan förskolegård.
Skulle nog sätta en bra slant på att droganvändningen ökar mer än alkoholkonsumtionen minskar...Verdi skrev:T ex dricks det mindre och mindre alkohol bland unga och det minskar ju brottsligheten en hel del.
Nej det tror jag inte. Många fler sitter hemma framför datorn också. Och många dricker inte av religiösa skäl.taliz skrev:Skulle nog sätta en bra slant på att droganvändningen ökar mer än alkoholkonsumtionen minskar...Verdi skrev:T ex dricks det mindre och mindre alkohol bland unga och det minskar ju brottsligheten en hel del.
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/vast/ ... i-goteborg
De ä farliga de där ”ungdomarna” när de är i gäng, mob mentalitet, clockwork orange är här på riktigt. Otroligt år 2019.
Så ovanligt att det var hela två veckor sen det hände sist.– Det är ovanligt att våldet är så extremt, att han blev påhoppad av så många och att de använt våld mot hans huvud när han ligger ner, säger Jan Johansson, förundersökningsledare på polisen i Borås.
För ett par veckor sedan blev en äldre man påhoppad av ett gäng i samma område i Borås. Då stannade en annan bilist för att komma till den äldre mannens undsättning.
– Då blev han också svårt misshandlad. Så vi har alltså sett den här typen av brott tidigare, säger Jan Johansson.
Det du säger om självsanering bland kriminella har fler bottnar. Deras inbördes mördande binder ändå mycket polisresurser som skulle kunnat användas på ett bättre sätt. Dessutom börjar forskare, enligt artikel i DN här nedan, se kopplingar mellan gängkriminella och islamistiska extremiströrelser.mjwahl skrev:frippe skrev:Det är ett problem, absolut... Men personligen föredrar jag att kriminella mördar varandra, framför att kriminella mördar oskyldiga/civila.mjwahl skrev:Här är en bild som visar utveckling av dödligt våld till följd av konflikter i kriminella miljön i Sverige från 1990-2017. Det handlar om en 5-dubbling av den typen av våld sedan 1990. Kan du inte hålla med om att detta är allvarligt och måste åtgärdas?josve skrev:Fast man behöver nog vara lite tydligare med vad som avses med utvecklingen av ett ökat våld. Är det mycket, liten, ofantligt stor eller modest ökning? Och vilken typ av våld handlar det om?Nico skrev:Varför jämföra oss med andra, det är inte bra hos oss i sverige, något behöver göras, folk ska inte bli misshandlade eller mördade, mår någon dåligt eller behöver vård så ska man kunna få det omgående.
Att försöka normalisera det ökade våldet och stölder och otryggheten i samhället (ja det är fakta enl BRÅ), är minst lika illa eller rent av värre än att överdriva problem och säga att Sverige är i en samhällskollaps idag.
Att släta över problemen resulterar i att samhället inte vidtar alla de åtgärder som behövs här och nu för att våldsspiralen inte ska utvecklas till en verklig katastrof i framtiden. Det är 10 ggr lättare att häva en konflikt i sin linda än att deeskalera en fullt utvecklad konflikt.
Kan vi inte vara överens om att Sverige är inne i en utveckling med ökande våld, skjutningar o dyl och att vi måste göra något mer än vad vi gör idag för inte riskera en samhällskollaps i framtiden?
Tittar vi på dödligt våld är vi t.ex. långt under nivån vi hade 1990, talade vi då om att vi var påväg mot en systemkolaps? Nej knappast gjorde vi det, men samtalsklimatet i dagens samhälle är så otroligt uppskruvat att minsta lilla sak förstoras otroligt mycket och det används ett språk som vi inte hört tidigare i samhället.
Därmed inte sagt att vi har utmaningar och behov av aktiva åtgärder för att komma tillrätta med upplevda problem.
Och, att vi ser en ökande otrygghet, behöver nödvändigtvis inte höra ihop med en ökad brottslighet, det är två helt olika saker. Det går t.ex. väldigt lätt att se stora skillnader i upplevd otrygghet och antalet brott på den orten, de hänger inte riktigt ihop alltid. En ökad otrygghet kan komma av en mängd faktorer, inte minst mediabevakningen.
Dock bör så klart en ökad otrygghet tas på allvar, men det är inte nödvändigtvis samma lösningar på otrygghet som på brottslighet.
Bilden är hämtad ur en BRÅ utredning. https://www.bra.se/download/18.62c6cfa2 ... 0_2017.pdf
De totala morden ligger på ungefär samma nivå, men andeln mord "mellan" kriminella har ökat kraftigt. Alltså har morden av "civila" minskat kraftigt. Så just gällande mord har utveckligen helt klart gått åt rätt håll imo. Sen finns det absolut andra grova brott där utvecklingen går åt fel håll.
Tror inte någon i tråden hävdat att allt fungerar felfritt i Sverige, det finns massor av saker som behöver hanteras/åtgärdas. Problemet är när folk börjar skräna om "systemkollapser" och totalt ignorerar fakta och statistik. Följden av det blir enbart att fel åtgärder görs med inriktning på fel problem. De verkliga problemen får då inte det fokus de borde få.