Tesla Club Sweden

wannabee skrev:

ChristerSjo skrev:

Alla som säljer el får samma pris och det är det pris som det dyraste budet ger, dvs för att tillfredställa att produktion och konsumtion går ihop. Det är en marginalprissättning och alla får detta pris.

https://www.nordpoolgroup.com/en/tradin ... lculation/

Så t.ex. vindkraft/vattenkraft/kärnkraft riskerar inte att få sälja all sin el med dagens priser.

Man måste väl ha tänkt någonting när man utformade detta system?

Jag kan ju förstå att de som har en reglerbar dyr elproduktion bara vill producera när de tjänar pengar på den, men att alla andra producenter också ska få detta höga pris lyckas jag tyvärr inte fantisera ihop någon vettig förklaring till. (annat än korruption typ)

Är samma om du kollar på olja och gas också.

Legato skrev:

CrazyGang skrev:

Och så var det dags att stänga ner Oskarshamn igen…


https://www.svt.se/nyheter/lokalt/smala ... i-nio-dygn

Det är verkligen intressant att det fortfarande finns så många som kallar kärnkraft för stabil baskraft med tanke på hur ofantligt mycket det strular.

Tur att vi har vattenkraft som är stabil på riktigt.

Du som gillar siffror och fakta var faktiskt den sista jag trodde skulle raljera över ett driftstopp och komma med felaktiga påståenden.

Tillgängligheten på kärnkraften i Sverige är noga dokumenterad. Ta gärna en titt på de senaste 40åren.

Jobbigt med timdebitering eller?

backe skrev:

wannabee skrev:

ChristerSjo skrev:

Alla som säljer el får samma pris och det är det pris som det dyraste budet ger, dvs för att tillfredställa att produktion och konsumtion går ihop. Det är en marginalprissättning och alla får detta pris.

https://www.nordpoolgroup.com/en/tradin ... lculation/

Så t.ex. vindkraft/vattenkraft/kärnkraft riskerar inte att få sälja all sin el med dagens priser.

Man måste väl ha tänkt någonting när man utformade detta system?

Jag kan ju förstå att de som har en reglerbar dyr elproduktion bara vill producera när de tjänar pengar på den, men att alla andra producenter också ska få detta höga pris lyckas jag tyvärr inte fantisera ihop någon vettig förklaring till. (annat än korruption typ)

Är samma om du kollar på olja och gas också.

Olja och gas kan man lagra väldigt billigt.

LarsOJ skrev:

backe skrev:

wannabee skrev:

ChristerSjo skrev:

Alla som säljer el får samma pris och det är det pris som det dyraste budet ger, dvs för att tillfredställa att produktion och konsumtion går ihop. Det är en marginalprissättning och alla får detta pris.

https://www.nordpoolgroup.com/en/tradin ... lculation/

Så t.ex. vindkraft/vattenkraft/kärnkraft riskerar inte att få sälja all sin el med dagens priser.

Man måste väl ha tänkt någonting när man utformade detta system?

Jag kan ju förstå att de som har en reglerbar dyr elproduktion bara vill producera när de tjänar pengar på den, men att alla andra producenter också ska få detta höga pris lyckas jag tyvärr inte fantisera ihop någon vettig förklaring till. (annat än korruption typ)

Är samma om du kollar på olja och gas också.

Olja och gas kan man lagra väldigt billigt.

Det var inte lagring det handlade om, utan att även den som utvinner olja och gas till lågt pris får samma ersättning som den som utvinner den till ett högt pris.

LarsOJ skrev:

backe skrev:

wannabee skrev:

ChristerSjo skrev:

Alla som säljer el får samma pris och det är det pris som det dyraste budet ger, dvs för att tillfredställa att produktion och konsumtion går ihop. Det är en marginalprissättning och alla får detta pris.

https://www.nordpoolgroup.com/en/tradin ... lculation/

Så t.ex. vindkraft/vattenkraft/kärnkraft riskerar inte att få sälja all sin el med dagens priser.

Man måste väl ha tänkt någonting när man utformade detta system?

Jag kan ju förstå att de som har en reglerbar dyr elproduktion bara vill producera när de tjänar pengar på den, men att alla andra producenter också ska få detta höga pris lyckas jag tyvärr inte fantisera ihop någon vettig förklaring till. (annat än korruption typ)

Är samma om du kollar på olja och gas också.

Olja och gas kan man lagra väldigt billigt.

Korrekt, men nu var det frågan om prissättningsmekanismen för olja/gas precis som med el sker på marginalen.

niklas12 skrev:

vigge50 skrev:

LarsOJ skrev:

GustavE skrev:

Nu börjar det bli riktigt allvarligt. Titta på dagens (morgondagens} priser!

Tex 5,50 kr i SE1 (snitt 3,72). Är det rekord i SE1?

Edit: 2a på denna tråkiga nyhet.

Helt otroligt att alla verkar så förvånade. MP/Sosseriet har ju stängt ner vår viktigaste baskraft. Vad trodde alla skulle hända egentligen?

Var det inte Ebba Busch som sa under sin intervju att det var ett misstag av Reinfeldt att stänga ner kärnkraften? Skulle vara väldigt märkligt om hon anklagade en tidigare samarbetspartner om det var motståndarna som har ansvaret.

Låter påhittat då det främst är Mp,S och C som drivit avveckling av kärnkraften

Men visa gärna källhänvisning

Okej, inte direkt avvecklat men definitivt gjort det svårare för kärnkraften. Mindes fel då det var ett tag sedan jag såg den.

Spola fram till minut 44 i denna länken och se diskussionen de kommande tio minutrarna. Så ja, mitt inlägg stämde inte helt.

https://www.svtplay.se/video/jaR34Xp/va ... id=jaR34Xp

wannabee skrev:

ChristerSjo skrev:

Alla som säljer el får samma pris och det är det pris som det dyraste budet ger, dvs för att tillfredställa att produktion och konsumtion går ihop. Det är en marginalprissättning och alla får detta pris.

https://www.nordpoolgroup.com/en/tradin ... lculation/

Så t.ex. vindkraft/vattenkraft/kärnkraft riskerar inte att få sälja all sin el med dagens priser.

Man måste väl ha tänkt någonting när man utformade detta system?

Jag kan ju förstå att de som har en reglerbar dyr elproduktion bara vill producera när de tjänar pengar på den, men att alla andra producenter också ska få detta höga pris lyckas jag tyvärr inte fantisera ihop någon vettig förklaring till. (annat än korruption typ)

Låt oss säga att Nordpool behöver köpa upp el för 20 GW en viss timme imorgon. Om vattenkraften kan leverera 10 GW för 20 öre/kWh, vindkraften kan leverera 3 GW för 30 öre, kärnkraften kan leverera 6 GW för 40 öre och sen kan oljekraftverk levererar 1 GW för 2 kr/kWh, varför ska vattenkraften få betydligt sämre betalt för elen än oljekraftverken när de levererar exakt samma tjänst vid samma klockslag? Och om de skulle bli betalda olika, vem skulle ha rätt till att köpa den dyra elen och vem skulle ha rätt till att köpa den billiga elen? Eller skulle det vara ett genomsnittligt pris som konsumenterna senare betalar?

backe skrev:

LarsOJ skrev:

backe skrev:

wannabee skrev:

ChristerSjo skrev:

Alla som säljer el får samma pris och det är det pris som det dyraste budet ger, dvs för att tillfredställa att produktion och konsumtion går ihop. Det är en marginalprissättning och alla får detta pris.

https://www.nordpoolgroup.com/en/tradin ... lculation/

Så t.ex. vindkraft/vattenkraft/kärnkraft riskerar inte att få sälja all sin el med dagens priser.

Man måste väl ha tänkt någonting när man utformade detta system?

Jag kan ju förstå att de som har en reglerbar dyr elproduktion bara vill producera när de tjänar pengar på den, men att alla andra producenter också ska få detta höga pris lyckas jag tyvärr inte fantisera ihop någon vettig förklaring till. (annat än korruption typ)

Är samma om du kollar på olja och gas också.

Olja och gas kan man lagra väldigt billigt.

Det var inte lagring det handlade om, utan att även den som utvinner olja och gas till lågt pris får samma ersättning som den som utvinner den till ett högt pris.

Okej missuppfattade dig. Du har helt rätt.

vigge50 skrev:

wannabee skrev:

ChristerSjo skrev:

Alla som säljer el får samma pris och det är det pris som det dyraste budet ger, dvs för att tillfredställa att produktion och konsumtion går ihop. Det är en marginalprissättning och alla får detta pris.

https://www.nordpoolgroup.com/en/tradin ... lculation/

Så t.ex. vindkraft/vattenkraft/kärnkraft riskerar inte att få sälja all sin el med dagens priser.

Man måste väl ha tänkt någonting när man utformade detta system?

Jag kan ju förstå att de som har en reglerbar dyr elproduktion bara vill producera när de tjänar pengar på den, men att alla andra producenter också ska få detta höga pris lyckas jag tyvärr inte fantisera ihop någon vettig förklaring till. (annat än korruption typ)

Låt oss säga att Nordpool behöver köpa upp el för 20 GW en viss timme imorgon. Om vattenkraften kan leverera 10 GW för 20 öre/kWh, vindkraften kan leverera 3 GW för 30 öre, kärnkraften kan leverera 6 GW för 40 öre och sen kan oljekraftverk levererar 1 GW för 2 kr/kWh, varför ska vattenkraften få betydligt sämre betalt för elen än oljekraftverken när de levererar exakt samma tjänst vid samma klockslag? Och om de skulle bli betalda olika, vem skulle ha rätt till att köpa den dyra elen och vem skulle ha rätt till att köpa den billiga elen? Eller skulle det vara ett genomsnittligt pris som konsumenterna senare betalar?

Ja, ett genomsnittligt utpris skulle väl fungera.
Men ingen utom konsumenterna är nog intresserade av detta.
Follow the money.

Milton Friedman famously said: “Inflation is always and everywhere a monetary phenomenon".

MVH

BomodelY skrev:

vigge50 skrev:

wannabee skrev:

ChristerSjo skrev:

Alla som säljer el får samma pris och det är det pris som det dyraste budet ger, dvs för att tillfredställa att produktion och konsumtion går ihop. Det är en marginalprissättning och alla får detta pris.

https://www.nordpoolgroup.com/en/tradin ... lculation/

Så t.ex. vindkraft/vattenkraft/kärnkraft riskerar inte att få sälja all sin el med dagens priser.

Man måste väl ha tänkt någonting när man utformade detta system?

Jag kan ju förstå att de som har en reglerbar dyr elproduktion bara vill producera när de tjänar pengar på den, men att alla andra producenter också ska få detta höga pris lyckas jag tyvärr inte fantisera ihop någon vettig förklaring till. (annat än korruption typ)

Låt oss säga att Nordpool behöver köpa upp el för 20 GW en viss timme imorgon. Om vattenkraften kan leverera 10 GW för 20 öre/kWh, vindkraften kan leverera 3 GW för 30 öre, kärnkraften kan leverera 6 GW för 40 öre och sen kan oljekraftverk levererar 1 GW för 2 kr/kWh, varför ska vattenkraften få betydligt sämre betalt för elen än oljekraftverken när de levererar exakt samma tjänst vid samma klockslag? Och om de skulle bli betalda olika, vem skulle ha rätt till att köpa den dyra elen och vem skulle ha rätt till att köpa den billiga elen? Eller skulle det vara ett genomsnittligt pris som konsumenterna senare betalar?

Ja, ett genomsnittligt utpris skulle väl fungera.
Men ingen utom konsumenterna är nog intresserade av detta.
Follow the money.

Men den som producerar dyrt vill väl knappast leverera då.

Börjar känna mig som en papegoja snart. Men tyvärr är det rekord idag igen.
Samma pris i alla elområden.
4,25 i snitt med topp på 5,49.

Jag hoppas innerligt att regeringen har en enda sak på dagordningen i dessa dagar.
1. Elprisstöd månadsvis i stället för årsvis.
2. SE1 och SE2 måste också få stödet.

Nyhetsredaktionerna måste även dom skärpa sig. Det här (elpriset), inte snusskatt, inte fotbolls VM, inte ugglor, inte tv4 idol, borde konstant vara första nyhet.

Det är lite frustrerande att se så höga priser över hela dygnet.

I vårt fall, och säkert för många andra, så finns det ju bara så mycket man kan göra för att påverka sin energikostnad:

1. Minska totala mängden förbrukad energi genom effektivisering
2. Flytta förbrukning från högkostnadstimmar till lågkostnadstimmar
3. Säkersställa konkurrenskraftigt elhandelsavtal

Om ovanstående tre är genomförda så gott det går så återstår bara att betala. Det kommer bli en tuff räkning i december för många, dessutom ovanpå räntehöjningar och generella prisökningar.

Hade helt klart varit enklare att hantera situationen om de höga priserna dagtid kompenserats kvälls-nattetid med avsevärt lägre nivåer. Nu ligger vi fortfarande klart över 2 kr/kWh även nattetid i SE2.

Har sett att frågan ställts tidigare men lyfter den igen: finns det någon regelbunden kommentar/analys av elpriserna på daglig eller veckonivå? Elhandelsbolagen verkar mest köra generella svepande beskrivningar på oregelbunden basis till konsumentmarknaden.

LarsOJ skrev:

backe skrev:

LarsOJ skrev:

backe skrev:

wannabee skrev:

Man måste väl ha tänkt någonting när man utformade detta system?

Jag kan ju förstå att de som har en reglerbar dyr elproduktion bara vill producera när de tjänar pengar på den, men att alla andra producenter också ska få detta höga pris lyckas jag tyvärr inte fantisera ihop någon vettig förklaring till. (annat än korruption typ)

Är samma om du kollar på olja och gas också.

Olja och gas kan man lagra väldigt billigt.

Det var inte lagring det handlade om, utan att även den som utvinner olja och gas till lågt pris får samma ersättning som den som utvinner den till ett högt pris.

Okej missuppfattade dig. Du har helt rätt.

Men den som utvinner olja och gas kan lagra den och sälja när priset går upp.

CrazyGang skrev:

Det är lite frustrerande att se så höga priser över hela dygnet.

I vårt fall, och säkert för många andra, så finns det ju bara så mycket man kan göra för att påverka sin energikostnad:

1. Minska totala mängden förbrukad energi genom effektivisering
2. Flytta förbrukning från högkostnadstimmar till lågkostnadstimmar
3. Säkersställa konkurrenskraftigt elhandelsavtal

Om ovanstående tre är genomförda så gott det går så återstår bara att betala. Det kommer bli en tuff räkning i december för många, dessutom ovanpå räntehöjningar och generella prisökningar.

Hade helt klart varit enklare att hantera situationen om de höga priserna dagtid kompenserats kvälls-nattetid med avsevärt lägre nivåer. Nu ligger vi fortfarande klart över 2 kr/kWh även nattetid i SE2.

Har sett att frågan ställts tidigare men lyfter den igen: finns det någon regelbunden kommentar/analys av elpriserna på daglig eller veckonivå? Elhandelsbolagen verkar mest köra generella svepande beskrivningar på oregelbunden basis till konsumentmarknaden.

Mest officiella infon jag hittat är här: https://www.svk.se/om-kraftsystemet/kra ... n-driften/

"
Priserna har fördubblats under vecka 48 jämfört med vecka 47. Kallare väder, fortsatt svag vind, isläggning i Luleå älv är några av anledningarna.
Trots de högre priserna har det varit samma områdespris i alla prisområden under fyra av veckans dagar (v. 47).
Mycket import från Hasle-snittet under veckan.
OL3 är försenad och nya datum har nu kommunicerats. OL3 återupptar provdriften tidigast den 11 december och kommersiell drift den 22 januari.
Ringhals 4 är avställd för reparation fram till sista januari.
Avbrottssäsongen är över i och med att vi går in i höglastperioden och därmed kan nätet betraktas som intakt.
"

På något sätt måste man som kraftägare ha misslyckats i sin underhållsplanering om kraftverket är urkopplat för underhåll oktober till mars. Det är då de kan tjäna mycket pengar samt det är då vi som konsumenter verkligen behöver elen.

I den planeringen måste det bli bättre.

RagWal skrev:

BomodelY skrev:

vigge50 skrev:

wannabee skrev:

ChristerSjo skrev:

Alla som säljer el får samma pris och det är det pris som det dyraste budet ger, dvs för att tillfredställa att produktion och konsumtion går ihop. Det är en marginalprissättning och alla får detta pris.

https://www.nordpoolgroup.com/en/tradin ... lculation/

Så t.ex. vindkraft/vattenkraft/kärnkraft riskerar inte att få sälja all sin el med dagens priser.

Man måste väl ha tänkt någonting när man utformade detta system?

Jag kan ju förstå att de som har en reglerbar dyr elproduktion bara vill producera när de tjänar pengar på den, men att alla andra producenter också ska få detta höga pris lyckas jag tyvärr inte fantisera ihop någon vettig förklaring till. (annat än korruption typ)

Låt oss säga att Nordpool behöver köpa upp el för 20 GW en viss timme imorgon. Om vattenkraften kan leverera 10 GW för 20 öre/kWh, vindkraften kan leverera 3 GW för 30 öre, kärnkraften kan leverera 6 GW för 40 öre och sen kan oljekraftverk levererar 1 GW för 2 kr/kWh, varför ska vattenkraften få betydligt sämre betalt för elen än oljekraftverken när de levererar exakt samma tjänst vid samma klockslag? Och om de skulle bli betalda olika, vem skulle ha rätt till att köpa den dyra elen och vem skulle ha rätt till att köpa den billiga elen? Eller skulle det vara ett genomsnittligt pris som konsumenterna senare betalar?

Ja, ett genomsnittligt utpris skulle väl fungera.
Men ingen utom konsumenterna är nog intresserade av detta.
Follow the money.

Men den som producerar dyrt vill väl knappast leverera då.

Kunderna betalar ett vägt genomsnittligt timpris och leverantörerna får betalt de pris de är villiga att sälja för till en viss volym. Men det är väl ingen marknad som funkar så mig veterligen.

ChristerSjo skrev:

RagWal skrev:

BomodelY skrev:

Ja, ett genomsnittligt utpris skulle väl fungera.
Men ingen utom konsumenterna är nog intresserade av detta.
Follow the money.

Men den som producerar dyrt vill väl knappast leverera då.

Kunderna betalar ett vägt genomsnittligt timpris och leverantörerna får betalt de pris de är villiga att sälja för till en viss volym. Men det är väl ingen marknad som funkar så mig veterligen.

Ungefär som att det är en mellanhand som köper och sen säljer? Eller? Vad är det som säger att de som kan producera billigt inte säljer dyrare för att de vet att de får betalt ändå?

Producerar man billigt så ska man rimligen ha bättre lönsamhet för samma vara. Sen finns ju andra parametrar att ta betalt för, sk systemtjänster el miljöparametrar som kan vara lönsamma om man har förmågan.

Kollade upp vad Hasle - snittet är för något. Det är kabeln mellan NO1 och SE3, alltså mellan Norge och Svealand.

RagWal skrev:

"Avbrottssäsongen är över i och med att vi går in i höglastperioden och därmed kan nätet betraktas som intakt"

Vågat att jinxa nätet genom att förklara det intakt och att påstå att avbrottssäsongen är över.
Någon på SVK borde läsa Talebs Black Swan.

dfa skrev:

RagWal skrev:

"Avbrottssäsongen är över i och med att vi går in i höglastperioden och därmed kan nätet betraktas som intakt"

Vågat att jinxa nätet genom att förklara det intakt och att påstå att avbrottssäsongen är över.
Någon på SVK borde läsa Talebs Black Swan.

Eller Murphys lag.

RagWal skrev:

ChristerSjo skrev:

RagWal skrev:

BomodelY skrev:

Ja, ett genomsnittligt utpris skulle väl fungera.
Men ingen utom konsumenterna är nog intresserade av detta.
Follow the money.

Men den som producerar dyrt vill väl knappast leverera då.

Kunderna betalar ett vägt genomsnittligt timpris och leverantörerna får betalt de pris de är villiga att sälja för till en viss volym. Men det är väl ingen marknad som funkar så mig veterligen.

Ungefär som att det är en mellanhand som köper och sen säljer? Eller? Vad är det som säger att de som kan producera billigt inte säljer dyrare för att de vet att de får betalt ändå?

Producerar man billigt så ska man rimligen ha bättre lönsamhet för samma vara. Sen finns ju andra parametrar att ta betalt för, sk systemtjänster el miljöparametrar som kan vara lönsamma om man har förmågan.

Jag är inte direkt emot marginalprissättning, jag försökte bara förklara att de som har dyrast el kan får betalt för vad det kostar etc, men det går som sagt ut över att vinstmarginalerna är ungefär detsamma oavsett om man säljer el för 10 öre eller 1000 öre.

I morgon ska det tydligen bli någon form av pressträff från regeringen angående elpriset.

CrazyGang skrev:

I morgon ska det tydligen bli någon form av pressträff från regeringen angående elpriset.

Mycket spännande.
https://www.regeringen.se/pressmeddelan ... et-for-el/

Pressinbjudan: Regeringen ger uppdatering kring arbetet med högkostnadsskyddet för el
Publicerad 29 november 2022

Onsdag den 30 november klockan 08.15 håller energi- och näringsminister Ebba Busch och äldre- och socialförsäkringsminister Anna Tenje pressträff om högkostnadsskydd för höga elpriser. Medverkar på pressträffen gör också Försäkringskassans generaldirektör Nils Öberg och Svenska kraftnäts ställföreträdande generaldirektör tillika finansdirektör Peter Wigert.

Det är verkligen bråttom. Om elen kostar uppåt 9 kr kilowattimmen nu vid plusgrader i nästan hela landet. Hur ska det då bli nästa vecka med följande vädernyhet
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/ve ... ot-sverige

...ett rejält högtryck över Grönland, ser ut att breda ut sig.
Det i sin tur leder med stor sannolikhet till att det blir rejält kallt i Sverige om en dryg vecka...
...– Prognosen är lite osäker än så länge, men det kan bli mellan fem och 15 minus i landets södra delar och mellan 15 och 30 minusgrader i de norra delarna...
...I Europa kommer det bli ”extremt kallt”...

GustavE skrev:

CrazyGang skrev:

I morgon ska det tydligen bli någon form av pressträff från regeringen angående elpriset.

Mycket spännande.
https://www.regeringen.se/pressmeddelan ... et-for-el/

Pressinbjudan: Regeringen ger uppdatering kring arbetet med högkostnadsskyddet för el
Publicerad 29 november 2022

Onsdag den 30 november klockan 08.15 håller energi- och näringsminister Ebba Busch och äldre- och socialförsäkringsminister Anna Tenje pressträff om högkostnadsskydd för höga elpriser. Medverkar på pressträffen gör också Försäkringskassans generaldirektör Nils Öberg och Svenska kraftnäts ställföreträdande generaldirektör tillika finansdirektör Peter Wigert.

Det är verkligen bråttom. Om elen kostar uppåt 9 kr kilowattimmen nu vid plusgrader i nästan hela landet. Hur ska det då bli nästa vecka med följande vädernyhet
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/ve ... ot-sverige

...ett rejält högtryck över Grönland, ser ut att breda ut sig.
Det i sin tur leder med stor sannolikhet till att det blir rejält kallt i Sverige om en dryg vecka...
...– Prognosen är lite osäker än så länge, men det kan bli mellan fem och 15 minus i landets södra delar och mellan 15 och 30 minusgrader i de norra delarna...
...I Europa kommer det bli ”extremt kallt”...

Då blir de billig el eftersom den väl då inte räcker till, dvs du slipper köpa el.
Utsökta min sarkasm..
Ja de är någpt fel på systemet.. Vad är de som kostar 6kr per kWh? Någpn som kör med sitt elverk på 1 kw på svensk disel?

Vist har de räknats på de man när går de breakeven med att köra ett mindr diesel kraftverk utanför huset. Antagligen mer än 6 kr men ändå, de närmar sig.