Sida 2 av 2
Re: Powerwall och årstider
Postat: 25 jun 2018 11:03
av OfarligTesla
zyax skrev:OfarligTesla skrev:Är inte lönsamheten lite sekundär när det gäller solceller och batterier osv? Jag vill ha typ 100 kWh energilagring mest för att det är roligt att veta att man alltid kan driva allt även om det blir strömavbrott, om zombieapokalypsen kommer känns det ju skönt att ha solceller med så maten i kylen håller sig kall

.
I Sverige får du inte vara on grid och ha batterier som funkar när strömmen går ner. Som reglerna ser ut nu dvs.
Går det inte att ordna med två växelriktare?
Re: Powerwall och årstider
Postat: 25 jun 2018 11:10
av gellerstam
Svenssons skrev:
Då krävs det att du kan koppla bort huset från elnätet, att du har dubbla växelriktare. En vanlig solcellsinstallation med eller utan batteribackup fungerar inte.
Varför krävs två växelriktare?
Räcker det inte med att koppla från anslutningen ut mot nätet?
Re: Powerwall och årstider
Postat: 25 jun 2018 11:12
av zyax
gellerstam skrev:Svenssons skrev:
Då krävs det att du kan koppla bort huset från elnätet, att du har dubbla växelriktare. En vanlig solcellsinstallation med eller utan batteribackup fungerar inte.
Varför krävs två växelriktare?
Räcker det inte med att koppla från anslutningen ut mot nätet?
Det går väl med en växelriktare, men ingen som går att köpa eller är godkänd i Sverige. Växelriktare som köps för on-grid i Sverige är gjorda för att stängas av när nätet stänger ner, allt enligt det lagen säger. Det är för att du inte ska döda elektrikern som är i gatan och fixar kabelbrottet som kan ha uppstått (om jag förstått det hela rätt). Han tror att han stängt av strömmen men någon påför ström i andra änden.
Re: Powerwall och årstider
Postat: 25 jun 2018 11:18
av gellerstam
zyax skrev:gellerstam skrev:Svenssons skrev:
Då krävs det att du kan koppla bort huset från elnätet, att du har dubbla växelriktare. En vanlig solcellsinstallation med eller utan batteribackup fungerar inte.
Varför krävs två växelriktare?
Räcker det inte med att koppla från anslutningen ut mot nätet?
Det går väl med en växelriktare, men ingen som går att köpa eller är godkänd i Sverige. Växelriktare som köps för on-grid i Sverige är gjorda för att stängas av när nätet stänger ner, allt enligt det lagen säger. Det är för att du inte ska döda elektrikern som är i gatan och fixar kabelbrottet som kan ha uppstått (om jag förstått det hela rätt). Han tror att han stängt av strömmen men någon påför ström i andra änden.
Jag är helt med på varför.
Jag hade "bara" missat att alla växelriktare för on-grid har mjukvara i sig som omöjliggör körning off-grid. Att det där av krävs två olika vxlriktare.

Re: Powerwall och årstider
Postat: 25 jun 2018 11:37
av zyax
Funderade på varför vi i Sverige verkar ha helt andra regler än andra länder i det här området. Jag har en hypotes att detta gäller samtliga ställen där man har trefas med vår höga spänning. Drar man 230V enfas till hus kommer ju knappast elektrikern att dö, speciellt inte som det är 110-120V i många delar av världen.
Re: Powerwall och årstider
Postat: 25 jun 2018 12:09
av bullen
Det jag inte förstår är varför man kan koppla in vilken ups som helst men inte får använda powerwall/solkraft vid strömavbrott
Re: Powerwall och årstider
Postat: 25 jun 2018 12:39
av zyax
bullen skrev:Det jag inte förstår är varför man kan koppla in vilken ups som helst men inte får använda powerwall/solkraft vid strömavbrott
En UPS håller väl bara för den egna lasten i huset eller knappt det ens, solcellerna kan driva hela gatan...
EDIT: Dessutom, du kopplar väl din last "bakom" UPS varför den aldrig kan föra ut ström till gatan så som den är konstruerad.
Re: Powerwall och årstider
Postat: 25 jun 2018 13:06
av tomla
bullen skrev:Det jag inte förstår är varför man kan koppla in vilken ups som helst men inte får använda powerwall/solkraft vid strömavbrott
Du måste garantera att det inte kommer ström ut på griden.
Med UPS så är det lätt att garantera detta genom egna uttag efter batteriet.
Re: Powerwall och årstider
Postat: 25 jun 2018 13:59
av mickeisol
zyax skrev:mickeisol skrev:Powerwallen är på gränsen att vara lönsam med solceller.
säg att installationen skulle kosta 85000 kr, med 50000kr bidrag blir det 35000kr
kapacitet på 13,5kw ger då 2592 kr/kw. 5000fulla i och urladdnings cykler ger en lagringskostnad på ungefär 52 öre.
spotpris på ungefär 40 (50 ink moms) öre nu, energiskatten är 41,38 öre ink moms, rörliga nätavgiften vattenfall är enkeltariff södra 34 öre ink moms
summa rörliga avgifter 1,25kr inklusive moms . Om man har solceller så får man ju ett skatteavdrag på 60 öre, täcker ju inte rörlig nätavgift+energiskatt (fattas 15öre).
Så just nu skulle faktiskt teslas batterilager kunna vara lönsamt i vissa fall om man har solceller och uttnyttja mera av strömmen själv.
34 öre för elöverföring? Vi har 19 öre här, att de här ockerbolagen får hålla på...
Bor du i Åsarna i Jämtland betalar du bara 6,5 öre inkl moms/kwh i rörlig avgift för elen, men å andra sidan så får du betala 7358 i fasta årsavgiften för 16A.
Re: Powerwall och årstider
Postat: 25 jun 2018 14:03
av mickeisol
tomla skrev:bullen skrev:Det jag inte förstår är varför man kan koppla in vilken ups som helst men inte får använda powerwall/solkraft vid strömavbrott
Du måste garantera att det inte kommer ström ut på griden.
Med UPS så är det lätt att garantera detta genom egna uttag efter batteriet.
Det finns lösningar för att koppla ifrån till ödrift vid strömavbrott.
Sen kan man ha styrning för att alltid köra egen el ifall man har batterier och solceller (känner av vid inmatningspunkten när det skall tas från batterierna).
Det är ju lite jobbigt när man har elbil och ska ladda på natten, då behöver man ju bra mycket mer än en powerwall (ett powerpack på 210kwh skulle ju sitta fint).
Re: Powerwall och årstider
Postat: 25 jun 2018 14:24
av gellerstam
mickeisol skrev:
Det finns lösningar för att koppla ifrån till ödrift vid strömavbrott.
Och så var det ju surt att en vanlig on-grid växelriktare inte fungerar att köra när man slagit om till ö-drift.

Så att man behöver ha olika växelriktare...

Re: Powerwall och årstider
Postat: 25 jun 2018 14:48
av mickeisol
gellerstam skrev:mickeisol skrev:
Det finns lösningar för att koppla ifrån till ödrift vid strömavbrott.
Och så var det ju surt att en vanlig on-grid växelriktare inte fungerar att köra när man slagit om till ö-drift.

Så att man behöver ha olika växelriktare...

Finns kombinationsväxelriktare (fronius bla).
Men det kan vara lika bra att ta det lugnt några år och suga på solceller ongridkaramellen och vänta in bättre batteripriser. Teslas hembatterier är ju klart billigast på marknaden för närvarande.
Det är ju ganska nyligt kombinationsväxelriktarna har kommit, och dom behöver nog också mogna några år.
Jag tror att om 5 år eller så så har batteripriserna fallit ner (kan ju jävlas ifall det är brist) och växelriktarna blivit bättre, nu har vi ju skattereduktionen och en del elbolag har ju lite lockpriser på solelen så att vänta en period är nog lika bra.